Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Testo
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Sterowanie magicznego oka ze źródła o niskim poziomie

tszczesn 17 Cze 2007 18:26 37181 82
  • #31
    xifyh
    Poziom 20  
    Jeśli to zrobie to co mam podłaczyc do ujemnego zasilania wzmacniacza operacyjnego? W słuchawce słychac tylko brum sieciowy
  • Testo
  • #32
    tszczesn
    Specjalista-oldradio
    xifyh napisał:
    Jeśli to zrobie to co mam podłaczyc do ujemnego zasilania wzmacniacza operacyjnego?


    Jeżeli zrobisz co? Ten dzielnik? Wtedy ujemne zasilanie WO połącz z masą.
  • #33
    xifyh
    Poziom 20  
    Dalej nie działa :( juz nie wiem co jest grane :/ Może spróbuje ten schemat z tranzystorem bf259. Ale czy bedzie to dobrze współpracować z zasilaniem z powielacza napiecia? I czy jest zamiennik tego trazystora jakiś popularny?

    Albo czy mozna zastąpić ten wzmacniacz operacyjny jakims prostym układem tranzystorowym?
  • Testo
  • #34
    tszczesn
    Specjalista-oldradio
    xifyh napisał:
    Dalej nie działa :( juz nie wiem co jest grane :/ Może spróbuje ten schemat z tranzystorem bf259. Ale czy bedzie to dobrze współpracować z zasilaniem z powielacza napiecia? I czy jest zamiennik tego trazystora jakiś popularny?


    Ale co nie działa? Powiedziałem ci jak sprawdzić wzmacniacz, w ogóle nie wzmacnia? To albo błąd w połączeniach, albo uszkodzony scalak.

    Jak wzmacnia, ale oko nie pracuje, to jest błąd w podłąćzeniu oka albo detektora.

    Nie wiem o jaki układ z BF259 ci chodzi, ale działać będzie, o ile nie przekroczysz napięcia. Ale naprawdę polecam ci zapoznać się ze schematem z pierwszego postu w tym wątku.
  • #35
    xifyh
    Poziom 20  
    Nie mogę stosowac większej ilości lamp bo mi już zasilacz i lm317 sie strasznie grzeje, no i nie mam możliwości zdobycia tej lampy, chyba ze z allegro. Chodziło mi o ten schemat

    https://www.elektroda.pl/rtvforum/download.php?id=236752

    Wzmacniacz niby wzmacnia sygnał przechodzi przez niego tylko starsznie brumi. Działa tak tylko wtedy gdy jest podłaczony tak jak na moim schemacie.

    Albo zastosuję ten schemat bo jest prosty i części łatwo dostępne

    http://www.solderingpoint.com/projects/indicator_tube/indicator_tube.php
  • #36
    tszczesn
    Specjalista-oldradio
    xifyh napisał:
    Nie mogę stosowac większej ilości lamp bo mi już zasilacz i lm317 sie strasznie grzeje, no i nie mam możliwości zdobycia tej lampy, chyba ze z allegro. Chodziło mi o ten schemat

    https://www.elektroda.pl/rtvforum/download.php?id=236752


    No to powinien działać, nie widze przeciwwskazań

    xifyh napisał:
    Wzmacniacz niby wzmacnia sygnał przechodzi przez niego tylko starsznie brumi. Działa tak tylko wtedy gdy jest podłaczony tak jak na moim schemacie.


    To nie wiem czemu, musisz mieć jakiś błąd w połączeniach, po tych uproszaczeniach powstaje zwykły odwracający wzmacniacz na WO, który po prostu działa.
  • #37
    studisat
    Specjalista - lampowe odbiorniki radiowe
    xifyh napisał:
    ... tranzystorem bf259. Ale czy bedzie to dobrze współpracować z zasilaniem z powielacza napiecia? I czy jest zamiennik tego trazystora jakiś popularny?


    Dowolny tranzystor uzywany we wzmacniaczach video w sterowniu katoda kineskopu.
  • #39
    tszczesn
    Specjalista-oldradio
    xifyh napisał:

    Moge zwiększyć wartosć C1 zeby odciać wysokie i średnie tony?


    Kondensator C1 nie służy do filtracji tonów, ale wraz z opornikiem R3 ustala stałą czasową detektora, czyli szybkość reakcji pasków. Jak chcesz odfiltrować wysokie tony to daj kondensator kilkaset pF pomiędzy bazę i kolektor tranzystora.
  • #41
    tszczesn
    Specjalista-oldradio
    Mariowy napisał:
    Jeżeli temat nie umarł jeszcze to ja znalazłem kiedyś takie cóś...

    http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Anzeigeplatine/Anzeigeplatine.htm


    Tem układ, podobnie jak większośc ma jedną wadę z porównaniu z moim rozwiazaniem - jest linowy. Czyli dwa razy słabszy sygnał - dwa razy mniejsze wychylenie oka. Dziesięć razy słabszy sygnał - oko praktycznie się nie wychyla. Ludzkie ucho działa niesttey logarytmicznie, czyli dwukrotny wzrost sygnału jest niedużo głosniejszy, w efekcie sygnał 'na ucho' trochę cichszy od tego który daje maksymalne wychylenie powoduje tylko lekkie degania oka. Aby oko ładnie pracowało przyda się układ o charakterystyce logarytmicznej - taki jak mój.
  • #42
    Mariowy
    Poziom 14  
    Mam jeszcze jedno pytanie, które przede wszystkim chciał bym skierować do kolegi @tszczesn@.
    Rzucił mi sie w oczy taki oto schemacik i tu pytanko czy mógł bym go zaadaptować do wzmacniacza OTL na PCL 86?
    Wiem ze bede musiał zastosowac inne napiciąe żazenia lub dodac lampe ECC8... i podłączy je szeregowo zeby żażyć napięciem >14V.
    A jak bedzie z czułoscią tego układu ze schematu?

    Z którego miejsca pobrać sygnał sterujący?
    Na schemacie pisze z anody z lampy mocy Single Ended.
    Czyli ze jak?Od razu z wyprowadzenia lampy czy moze sygnał wyjściowy ten sam, który bedzie podawany na słuchawki?

    pzdr
  • #43
    tszczesn
    Specjalista-oldradio
    Mariowy napisał:
    Mam jeszcze jedno pytanie, które przede wszystkim chciał bym skierować do kolegi @tszczesn@.
    Rzucił mi sie w oczy taki oto schemacik i tu pytanko czy mógł bym go zaadaptować do wzmacniacza OTL na PCL 86?
    Wiem ze bede musiał zastosowac inne napiciąe żazenia lub dodac lampe ECC8... i podłączy je szeregowo zeby żażyć napięciem >14V.
    A jak bedzie z czułoscią tego układu ze schematu?


    Nie. Ten układ wymaga kilkudziesięciu woltów amplitudy na wejściu i ze wzmacniaczem OTL nie zadziała, bo tam takich napięć nie ma. Musisz dać wstępne wzmocnienie. W zależności od czułości stopnia wzmacniającego sygnał podajesz albo z wyjścia wzmacniacza (małe wzmocnienie), albo z wejścia. (większe wzmocnienie).
  • #44
    Mariowy
    Poziom 14  
    Czyli musial bym dodać stopień wstępny np. na którejś z lamp ECC 8X ?
  • #45
    tszczesn
    Specjalista-oldradio
    Mariowy napisał:
    Czyli musial bym dodać stopień wstępny np. na którejś z lamp ECC 8X ?


    Tak, albo na dowolnej pentodzie, co ci pod rękę podejdzie.
  • #46
    studisat
    Specjalista - lampowe odbiorniki radiowe
    tszczesn napisał:
    Mariowy napisał:
    Jeżeli temat nie umarł jeszcze to ja znalazłem kiedyś takie cóś...

    http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Anzeigeplatine/Anzeigeplatine.htm


    Tem układ, podobnie jak większośc ma jedną wadę z porównaniu z moim rozwiazaniem - jest linowy. Czyli dwa razy słabszy sygnał - dwa razy mniejsze wychylenie oka. Dziesięć razy słabszy sygnał - oko praktycznie się nie wychyla. Ludzkie ucho działa niesttey logarytmicznie, czyli dwukrotny wzrost sygnału jest niedużo głosniejszy, w efekcie sygnał 'na ucho' trochę cichszy od tego który daje maksymalne wychylenie powoduje tylko lekkie degania oka. Aby oko ładnie pracowało przyda się układ o charakterystyce logarytmicznej - taki jak mój.


    Tyle że charakterystyka wskazania oczka (długość cienia albo kąt sektora zacienionego/rozjaśnionego) nie jest liniową funkcją napięcia sterującego. Niektóre oczka np. EM83 poprzez kształt anody mają praktycznie logarytmiczną tę zależność. Pozostałe - owszem nie jest to charakterystyka logarytmiczna ale dość zacznie nieliniowa. Wg mnie nie ma sensu robić układu logarytmującego.
  • #47
    tszczesn
    Specjalista-oldradio
    studisat napisał:

    Tyle że charakterystyka wskazania oczka (długość cienia albo kąt sektora zacienionego/rozjaśnionego) nie jest liniową funkcją napięcia sterującego. Niektóre oczka np. EM83 poprzez kształt anody mają praktycznie logarytmiczną tę zależność. Pozostałe - owszem nie jest to charakterystyka logarytmiczna ale dość zacznie nieliniowa. Wg mnie nie ma sensu robić układu logarytmującego.


    Co kto lubi - jak i tak trzeba sygnał wzmocnić? A że w efekcie jest ładnie liniowa (dla logarytmu sygnału) widac w charakterystyce w pierwszym poście tego wątku .
  • #48
    studisat
    Specjalista - lampowe odbiorniki radiowe
    Jeszcze jeden argument przeciw ..... Dość często edytuje pliki dźwiękowe programem (Sound Forge) który ma właśnie liniowy VU-metr. Efekt - jest on w większości przypadków dość "niemrawy". Wykorzystywanie naturalnej nieliniowości oczka daje wg mojej opinii lepszy efekt. Oczko "żywiej" reaguje na odtwarzaną muzykę.
  • #49
    tszczesn
    Specjalista-oldradio
    studisat napisał:
    Jeszcze jeden argument przeciw ..... Dość często edytuje pliki dźwiękowe programem (Sound Forge) który ma właśnie liniowy VU-metr. Efekt - jest on w większości przypadków dość "niemrawy". Wykorzystywanie naturalnej nieliniowości oczka daje wg mojej opinii lepszy efekt. Oczko "żywiej" reaguje na odtwarzaną muzykę.


    Na pop może tak, ale pooglądaj sobie symfonię na liniowym oczku - przez większość czasu ledwie będzie mrygać. Liniowe wskazania będa wyraźnie widoczne tylko przy sygnałach o małej dynamice.
  • #50
    studisat
    Specjalista - lampowe odbiorniki radiowe
    tszczesn napisał:
    studisat napisał:
    Jeszcze jeden argument przeciw ..... Dość często edytuje pliki dźwiękowe programem (Sound Forge) który ma właśnie liniowy VU-metr. Efekt - jest on w większości przypadków dość "niemrawy". Wykorzystywanie naturalnej nieliniowości oczka daje wg mojej opinii lepszy efekt. Oczko "żywiej" reaguje na odtwarzaną muzykę.


    Na pop może tak, ale pooglądaj sobie symfonię na liniowym oczku - przez większość czasu ledwie będzie mrygać. Liniowe wskazania będa wyraźnie widoczne tylko przy sygnałach o małej dynamice.


    Powiem tak akurat jedna z lubianych moich płyt jest Sarabanda Johna Lorda. Ta płyta (nawet vinyl) jest nagrana z duża dynamiką niespotykana w muzyce "rozrywkowej". Generalnie w przypadku EM83 nie ma co narzekać na działanie wskaźnika na cichych (poziom szumów nagrania....) i na najgłośniejszych fragmentach.


    Jeśli już robić jakieś "zniekształcenie" to nie powinno być logarytmiczne - oczka nia maja liniowej zależnosci - te podobne do EM84/87 mają charakterystyki podobne do parabol.

    Zbytnie z logarytmizowanie będzie wg mnie wadą - czemu - mała zakres wskazań. Nawet we wskaźnikach wskazówkowych zrobieni logarytmicznego przetwornika bedzie tylko wadą. Zazwyczaj słuchamy nagrania w typowym pomieszczeniu - niestety zawsze jest jakieś tło mające poziom 30 - 40 dB względem progu słyszalności. Niestety pokój odłtumiony od zewnętrznych hałaśów to raczej nei w domu nawet audiofila. Dlatego kompresja dynamiki jest mile widziana. - Zresztą łagodne wchodzenie w przester wzmacniacza lampowego oferuje taką kompresję.

    Jak dla mnie zakres wskazań 40dB na wskaźniku jest wartością maksymalną. Nie ma sensu - i tak to co oczko nie pokaże to praktycznie nie jest słyszalne w każdym przeciętnym pokoju w dzień.
  • #51
    Mariowy
    Poziom 14  
    Witam.
    Odkurzę temat.
    Skończyłem wzmacniacz OTL i chciałem dołożyć jedno, lub dwa magiczne oczka EM84.

    Znalazłem taką oto aplikacje tej lampy.

    Sterowanie magicznego oka ze źródła o niskim poziomie

    Mam pytanko-na jakie napięcia mają być kondensatory i dioda.
    Wiem na pewno że pierwszy tj. 10nF musi być na 400V a co z drugim i diodą.

    Znalazłem też troszkę inna aplikację

    Sterowanie magicznego oka ze źródła o niskim poziomie

    Tu też chciał bym zasięgnąć porady odnośnie napięć pracy kondensatorów i rodzaju diod jakie mają być użyte.

    Korzystając z doświadczenia kolegów poproszę o info którego schematu użyć i czy nie wniesie to jakiś zakłóceń lub czegokolwiek niepożądanego do pracy wzmacniacza.


    z goory dzięki

    pzdr
    Mariusz
  • #52
    żarówka rtęciowa
    Poziom 36  
    Kondensator 220nF może być na napięcie pracy 100V, zaś diody mogą być typu BA157-BA159. Możesz też zastosować inne oczko magiczne o lepszej czułości.
  • #53
    Mariowy
    Poziom 14  
    Mam jeszcze EM80 ale tylko 3 szt.
    EM80 i EM84 roznia sie wyprowadzeniami.To pamietam.

    Co do schamtów to pierwszy kondensator na 400V?

    pzdr
  • #54
    geek_83
    Poziom 11  
    A moze jakieś rozwiązanie dla lamp: Dm71
    http://www.akh.se/tubes/htm/dm70.htm
    Jak ją wysterować oraz gdzie lepiej podłączyć (pod sygnał wejsciowy czy gdzieś w układzie lamp)
    Sterowanie magicznego oka ze źródła o niskim poziomie
    L1 - ECC83 L2 - 6N13S
    http://www.audioton.republika.pl/wzm-sluchaw.html
    Interesowało by mnie rozwiązanie o charakterystyce logarytmicznej stąd moje pytanie do użytkownika tszczesn mianowicie Jak zaadoptować ten układ i gdzie go wpiąć . Prosił bym o prostą odpowiedz czarno na białym.
    Sterowanie magicznego oka ze źródła o niskim poziomie
  • #55
    tszczesn
    Specjalista-oldradio
    geek_83 napisał:

    Interesowało by mnie rozwiązanie o charakterystyce logarytmicznej stąd moje pytanie do użytkownika tszczesn mianowicie Jak zaadoptować ten układ i gdzie go wpiąć . Prosił bym o prostą odpowiedz czarno na białym.
    Sterowanie magicznego oka ze źródła o niskim poziomie


    Ten układ nie ma charakterystyki logarytmicznej, taką charakterystykę ma pokazany przeze mnie na początku tego wątku układ z selektodą EBF89. Podpiąć go nalezy do wejścia wzmacniacza (przed potencjometrem, albo za, zalezy, czy wskazanie ma być zalezne od nastawy potencjometru). Magiczne oko DM71 podpina się bardzo prosto - katoda na masę, siatka do prostownika sygnału, anoda przez opornik (wartośc w katalogu) do plusa anodowego.
  • #56
    Futrzaczek
    Admin Grupy Retro
    Dodać należy, że napięcie zasilania anodowego dla DM71 będzie odpowiednio niższe. Choć w katalogu jest wartość rezystora anodowego dla Uzas=250V... :)
    I pamiętaj o innym żarzeniu DM71 - 1,4V / ok. 25mA
  • #57
    xpascal
    Poziom 10  
    Krótkie pytanie - co trzeba zmienić, by w tym układzie (oryginalnym, tszczesn) wykorzystać stylową lampę EM-4 albo ex. ZSRR 6E5S? Z tego co pamiętam tam jest inna charakterystyka takiego oczka.
  • #58
    tszczesn
    Specjalista-oldradio
    xpascal napisał:
    Krótkie pytanie - co trzeba zmienić, by w tym układzie (oryginalnym, tszczesn) wykorzystać stylową lampę EM-4 albo ex. ZSRR 6E5S? Z tego co pamiętam tam jest inna charakterystyka takiego oczka.


    Generalnie nic. Inna oczywiście jest podstawka i rozłożenie końcówek, w przypadku oka z dwoma anodami, takiego jak EM4 muszą być uzyte dwa oporniki anodowe do oczka. Ich wartość można znaleźć w katalogu lub odczytać ze schematu radia w którym dany typ oczka był użyty.
  • #59
    xpascal
    Poziom 10  
    Zastanawiałem się nad wykonaniem wzmacniacza małej mocy stereo na lampach z tej epoki, czyli część triodowa ECH-21 + EBL-21 (po 1 sztuce na kanał) + EM-4 + AZ-1 w zasilaczu. Myślę o typowym układzie, podobnym do OR Serenada. Pomysł logarytmicznej czułości oczka bardzo mi się podoba. Czy część heksodowa ECH-21 da się użyć do takiego układu? Czy taki wzmacniacz ma w ogóle sens?

    Proszę trzymać się tematu wątku.
    [stołek_-92]
  • #60
    Bobekmaster
    Poziom 24  
    Czyżbyś rozebrał jakieś radio?
    Nie wiem czy jest sens o tym myśleć bo EM4 były słabej jakości, i lepiej najpierw sprawdź, czy wogóle coś na niej widać.
    prawdopodobnie ECH21 powinna się nadawać.