logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Sub na RRR - pomoc w projekcie

VIGOR_PICTURES 15 Paź 2006 01:00 3783 24
REKLAMA
  • #1 3117788
    VIGOR_PICTURES
    Poziom 21  
    Witam,

    Chciałbym Wam przedstawić kompletny projekt Subika.
    Zaznaczam, że to moja pierwsza konstrukcja.
    Prosiłbym o zapoznanie się z projektem, i sprawdzenie czy nie ma żadnych wad konstrukcyjnych. Z góry dziękuje za komentarze i sugestie :)

    Przeznaczenie suba:
    Bardziej do słuchania muzyki, niż do filmów
    Gatunki muzyki : Drum & Bass, Techno, House, HH etc.etc. - jednym słowem wszystkiego po trochu

    No więc, wypadałoby zacząć od przetwornika.
    Przetwornik to Łotewski głośnik basowy firmy Radiotechnika RRR.
    Głośnik jest produkowany przez RRR aż do dzisiaj ( mój jest z 1984 roku) i stosowany w Subach tejże firmy. O głośniku więcej w tematach:
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic158502-0.html
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic472522.html#2415321
    W necie niestety nie ma wiele danych na temat tego przetwornika. Na stronach RRR też nic nie jest napisane. Wiadomo tylko tyle, że ma to 120-150 Watt RMS oraz 4 Ohm. Średnica głośnika to 25 cm.

    Paczka ... ( V 1.2 )
    Wymiary wewnętrzne: ( dł. x szer. x wys.)
    40 x 40 x 40 [cm] ( sześcian )
    To nam daje 64 l

    Na każdej ściance ( z wyjątkiem przedniej ) planuje dać wytłumienie w postaci 5 cm gąbki.


    BASS-REFLEX:
    Średnica: 10 cm
    Długość: 27 cm
    Zamontowany od dołu

    Grubość ścianek paczki:
    18 mm na wszystkich
    36 mm ( 2 x 18 mm ) na przodzie. Drugie 18 mm, to podfrezowanie pod głośnik.

    Paczka będzie wzmocniona na łączeniach Ścian.
    Zostanie skręcona na wkręty i sklejona dodatkowo.

    Kolce będą miały 4-5 cm długości.

    Na początek będzie zasilany 100 watt RMS i cięty przy 150 Hz.

    Niżej rendery prezentujące projekt. Odległości na renderach odpowiadają odległościom rzeczywistym:


    Widok z przodu:
    Sub na RRR - pomoc w projekcie

    Widok 3D:
    Sub na RRR - pomoc w projekcie

    Widok z boku: ( nie widać gąbki na bocznych ściankach, oraz samych ścianek bocznych )
    Sub na RRR - pomoc w projekcie

    PS: Na renderach nie ma wzmocnień i maskownicy na przód.

    Pozdrawiam

    PS2: Projekt został z deczka zmieniony, więc kilkoma pierwszymi postami się nie przejmujcie - że coś jest nie tak. Wtedy paczka miała być (prawie ) dwa razy dłuższa, a B-R miał być z tyłu.


    V 1.0 - prostopadłłościan z B-R z tyłu. 112 l - projekt upadł
    V 1.1 - sześcian z B-R z tyłu. 64 l - projekt upadł
    V 1.2 - sześcian z B-R u dołu. 64 l - najnowszy projekt

    Stary projekt: ( V 1.0 )
    Sub na RRR - pomoc w projekcie
  • REKLAMA
  • #2 3120517
    wiezlak
    Poziom 35  
    Witam.

    Popełniasz błąd odejmując objętość wytłumienia od objętości wewnętrznej obudowy. Wytłumienie nie zmniejsza litrażu obudowy a wręcz przeciwnie - mocne wytłumienie może zwiększyć objętość "widzianą" przez głośnik nawet o 20-30% (oczywiście fizyczna objętość nie zmienia się, lecz głośnik zachowuje się, jakby był zaaplikowany w większą obudowę).
    Dla tego głośnika nie przekraczał bym raczej 50-60l, choć to w dużej mierze zależy od tego, jakiego dźwięku oczekujesz i jaką chcesz uzyskać wytrzymałość mocową dla swojej konstrukcji.

    Pozdrawiam.
    Zap.
  • REKLAMA
  • #4 3120752
    kotletkolo
    Poziom 1  
    ten twoj projekt to bedzie kawał mebla! Musisz miec bardzo duzy pokoj i duzo wolnego miejsca. Jak zauwazylem w temacie do ktorego linka podałes do tego glosnika potrzeba okolo 250W wzmacniacza ze wzgledu na swoja konstrukcje (ciezar membrany itp.) Sadze ze to pchanie sie na wysokie wody.
    Skoro wytłumienie zwieksza obietosc obudowy to daj mniejsza bude.
  • REKLAMA
  • #5 3120767
    wiezlak
    Poziom 35  
    Jeśli Ci to pomoże, to głośniki Radiotehnika 75GDN-1-4 stosowała w swoich kolumnach również nasza Diora - model ZGB 140-8-907. W objętości ok 55l. upchnięto 2 niskotonowce strojone na ok 44Hz - zdaje się, że trochę to za mało dla takiej parki, ale dzięki temu kolumny mają jeszcze sensowne wymiary (zewn. w.960 x g.285 x sz.300mm.).
  • #6 3121038
    VIGOR_PICTURES
    Poziom 21  
    Dzięki za komentarze i sugestie.

    Jutro wstawie poprawiony model i opis.
    Będzie to sześcian o wymiarach wewnętrznych 400x400x400 [mm] ( Takie były pierwsze plany ), to da 64 litry.
    Tylko teraz problem z B-R, ponieważ jest za długi. Głośnik ma 12 cm długości, a B-R ma 27 cm długości. To nam daje 39 cm, a z tego co wiem, to pomiędzy końcem B-R a ścianką paczki musi być odstęp równy przynajmniej średnicy B-R.
    Wiem, że zamiast jednego B-R o średnicy 10 cm i długości 27 cm można dać dwa o średnicy 5 cm, ale nie wiem jaką wtedy będą musiały mieć długość.

    EDIT 2
    Projekt sześcianu ( V 1.1 ) z B-R z tyłu upadł - patrzcie pierwszy post

    Pozdrawiam
  • #7 3121054
    the-lukas
    Poziom 17  
    bassreflex mozesz dac z boku , albo suba postawic na 2-3cm nozkach i dac BR od dołu.
  • REKLAMA
  • #8 3121066
    VIGOR_PICTURES
    Poziom 21  
    Wolałbym mieć B-R z tyłu, ale jeśli nie ma innej opcji, niech będzie z boku, albo dołu.

    Pozdrawiam
  • #9 3121087
    the-lukas
    Poziom 17  
    podam przyklad: koda sw-1000 ma bassreflex od dołu i jest prawdopodobnie najlepszym subem w swoim przedziale cenowym. Moze to przykład nie najlepszy bo na sukces tego suba skalada sie wiele innych czynnikow.

    daj BR od dołu i a na tylnia scianke zaplanuj wzmacniacz.
  • #10 3121407
    wiezlak
    Poziom 35  
    Dzielenie BR na 2 mniejsze rurki raczej nie będzie w tym przypadku pożądane - żeby uzyskać takie samo strojenie będą musiały i tak mieć większą długość niż 1 rurka o dużej średnicy. Jeśli planujesz BR o średnicy 10,2 cm, to możesz go zgiąć i przedłużyć za pomocą kolanka PCV używanego w hydraulice - odpadnie problem zmieszczenia się w obudowie.

    Umiejscowienie BR to nie taka prosta sprawa. Jeśli chcesz mieć subwoofer z BR z tyłu, to raczej niewskazane będzie stawianie go bardzo blisko ściany (duże podbicie głośności, ale i barwa dźwięku będzie rozlazła). Z konstrukcjami o BR skierowanym w dół nie miałem do czynienia, więc niewiele mogę tu doradzić - faktem jest, że subwoofer będzie musiał stać na min. 4cm kolcach/nóźkach. Zdaje się, że najwięcej konstrukcji ma jednak BR na przedniej ściance i moim zdaniem jest to najbardziej uniwersalne rozwiązanie - cały tył masz wolny na panel i możesz bez obawy o wielkie podbicie stawiać subwoofer blisko ściany.

    Ja osobiście najbardziej gustuję w konstrukcjach z głośnikiem umiejscowionym z przodu i o takiej bryle, by głośnik na nie "ginął" przez wielkość przedniej ścianki.
    Np. dla głośnika 25cm dał bym przednią ściankę o max. 35 cm szerokości, 45-50 cm wysokości i 45-50 cm głębokości, ramka głośnika w odległości do 5 cm od górnej i bocznych krawędzi ścianki. Pod głośnikiem masz wystarczająco dużo miejsca, by ładnie wkomponować 1 dużą rurkę BR lub 2 mniejsze, głębokość 45-50 cm powinna być wystarczająca do osiągnięcia pożądanego strojenia.
  • #12 3127253
    wiezlak
    Poziom 35  
    Najnowsza wersja Twojego projektu wygląda lepiej, jeśli chodzi o gabaryty, choć niektórzy odradzają obudowy w kształcie kostki z powodu powstawania fali stojącej - jednak sub nie przetwarza efektywnie wyższych częstotliwości w których ta fala degraduje dźwięk, więc raczej nie ma czym się przejmować.
    Nie przekonuje mnie jakoś ten BR skierowany do podłogi - podejrzewam, że spowoduje podbicie efektywności ale i pogorszenie jakości dźwięku (podobnie jak BR z tyłu obudowy i postawienie blisko ściany - producenci kolumn z BR z tyłu nie bez powodu zalecają odsunięcie ich od ściany o min. 20 cm.) Dobrze by było poznać wypowiedź osoby, która zaaplikowała w ten sposób BR, bo w subwooferach fabrycznych pewnie są konkretnie wyliczone i uwzględnione zmiany dźwięku spowodowane skierowaniem wylotu BR do podłogi.

    Ciężko zasymulować ten głośnik, gdyż jego parametry umieszczone w internecie są mocno rozbieżne. Najlepiej by było pomierzyć go i wtedy dokładniej wyliczyć obudowę i strojenie. Jeśli w Twojej obudowie efekt nie będzie zadowalający, możesz pobawić się w zmianę długości tunelu i zmniejszanie objętości obudowy (wypełniając ją w celu testów np. workami z cukrem czy napełnionymi butelkami PET), albo po prostu zatkać otwór BR i w ten sposób stworzyć obudowę zamkniętą.
  • #13 3127421
    VIGOR_PICTURES
    Poziom 21  
    THX, za odpowiedź.

    Poczekam(y) na komentarze innych.
    Co najwyżej przeprojektuje paczke tak, żeby B-R był z przodu. ...

    Pozdrawiam.
  • #14 3127510
    wiezlak
    Poziom 35  
    Możesz jeszcze pomyśleć nad zmianą proporcji obudowy.
    Jeśli umieścisz głośnik wyżej, to będziesz miał miejsce na montaż BR zarówno z przodu, jak i z tyłu obudowy - do wyboru, do koloru. Jeśli zmniejszysz szerokość a zwiększysz głębokość i ewentualnie odrobinę wysokość obudowy, jak wcześniej sugerowałem, to uzyskasz coś w tym klasycznym stylu:

    Sub na RRR - pomoc w projekcie
  • #15 3128903
    Tremolo
    Poziom 43  
    Po za tym jeszcze jeden bląd nie założyłeś żadnych poprzeczek antyrezonansowych, lączacych ściany, nie założyłeś czy wogule wytłumienie będize potrzebne. Głośnik wygląda dość potężnie.

    Wytlumienie jest dawane w przypadku BR opcjonalnie i to w minimalnej ilości. Wytłumienie zwiększa objętość bo zmienia się podatnośc takij objętości, w dodatku predkośc dźwięku jest mniejsza. w przypadku podlużnych kolumn czy też TL. Dzieki czemu dźwięk plynie dłużej przez krótszą komorę.
    Pomogłem? Kup mi kawę.
  • #16 3130024
    VIGOR_PICTURES
    Poziom 21  
    Ok. Na razie to wzmocnienia, które planowałem były by na łączeniach ścian.
    Czyli mówisz, żebym jeszcze dodatkowo "połączył" środki bocznych ścian i środki ściany górnej i dolnej?

    Sub na RRR - pomoc w projekcie

    Wytłumienie zawsze można wyjąć, albo zmniejszyć grubość tej gąbki ... ( bo u mnie będzie to gąbka )

    Pozdrawiam, i THX
  • #18 3143103
    the-lukas
    Poziom 17  
    Daj moze gabke o grubosci 2cm . jesli masz duza ilosc płyt i checi do zrobienia dwoch obudow to zrob jedna z BR pod spodem a druga z BR na przedniej , zobaczysz wtedy w ktorej obudowie bas spełnia twoje oczekiwania. a druga bedziesz mogł sprzedac!
  • Pomocny post
    #19 3143272
    wiezlak
    Poziom 35  
    W sumie już wybrałeś objętość i kształt obudowy - na co tu czekać...?
    Ja bym zrobił coś takiego - skoro chcesz wyprowadzić BR od spodu, to zrób go tak, żebyś mógł w razie czego obrócić subwoofer o 90st. w pionie - głośnikiem w dół i tunelem BR do przodu. Po prostu nie montuj na razie terminala (puść kable przez tunel) i kolców (chwilowo możesz podłożyć drewniane klocki). Po zmontowaniu paczki sam zdecydujesz, jaki wariant gra wg. Ciebie najlepiej - wtedy też zacznij zabawę z wytłumieniem.
  • #20 3143382
    VIGOR_PICTURES
    Poziom 21  
    Ok. Na razie nie mam więcej pytań. W przyszłym tygodniu rozejżę się za dechami, i w weekend powinienem już go złożyć.

    THX za pomoc.

    PS: Niedługo zobaczycie efekty w dziale DIY :P
  • #21 3143505
    Tremolo
    Poziom 43  
    Czy znasz objetosci subwooferów stosowane przez tą Łotewską firmę? Trochę dużo 64 litry jak na 10" dałbym 40-50litów max.

    najlepiej zrobić obudowę podobną do tłoku. Regulowac wielkosć obudowy, wpierw jednak, trzba kupic odpowiedną ilość rur BR. Rezonans Fs głosnika można policzyć za pomocą jednego miernika pradu stałego wzmacniacza i komputera + opornik szeregowy. Na podstawie Fs możesz określić mniej więcej jak go stroić. O ile ten głośnik ta Łotewska firma stosuje wogule w obudowach BR.
    Pomogłem? Kup mi kawę.
  • #22 3143686
    wiezlak
    Poziom 35  
    SLS 10 proponują na Aukustyku ładować w objętości od 40 do nawet w 80l BR, ale to raczej specyficzny przypadek :)
    Mimo wszystko - za duża obudowa jest łatwiejsza do skorygowania, niż za mała - kilka eksperymentów z długością BR i ze zmniejszaniem objętości przez wrzucanie różnych "cegiełek" do środka i już wiadomo w jakim litrażu dźwięk najbardziej się podoba. Później tylko albo mała amputacja ścianek, albo wstawienie odpowiedniej ilości wzmocnień i gotowe.
  • #23 3146367
    VIGOR_PICTURES
    Poziom 21  
    Tremolo napisał:
    Czy znasz objetosci subwooferów stosowane przez tą Łotewską firmę? Trochę dużo 64 litry jak na 10" dałbym 40-50litów max.
    (...)


    Szukałem, szukałem i .. znalazłem. Co prawda nie piszą co to za model głośnika tam siedzi, ale po obrazku i danych subów można wywnioskować. Wiem, że głupie to trochę - tak oceniać po obrazku - ale niczego innego nie znalazłem.

    Pierwszy sub :
    http://www.rrr.lv/p22.html?l=3
    Model : X-LINE
    Litraż to : ≈76 l

    Drugi sub :
    http://www.rrr.lv/p23.html?l=3
    Model : Rigonda
    Litraż to : ≈ 80 l

    Trzeci sub :
    http://www.rrr.lv/p25.html?l=3
    Model : Baltic Sound
    Litraż to : ≈ 65,8 l

    Czyli de facto, te 65 litrów to ma najmniejszy sub ...

    Pozdrawiam
  • #24 3146655
    wiezlak
    Poziom 35  
    Podejrzewam, że głośniki w tamtych subwooferach mają inne parametry, niż ten z 1984. Wygląd zewnętrzny jest podobny za sprawą konstrukcji membrany (widać stwierdzili, że jest na prawdę dobra, skoro tak długo się na niej opierają) i "odwróconego" resora górnego. Swojego czasu szukałem po sieci parametrów tych 75GDN-1-4 i sporo rozbieżności było - jeśli kiedyś dorobię się JIG-a, to je w końcu z ciekawości pomierzę :)
    Na razie sobie grają w oryginalnej konstrukcji Diory.

    Ale zaraz... policzyłeś objętości zewnętrzne - musisz wziąć pod uwagę, że ścianki ma pewnie ze 20mm grubości, odjąć objętość głośnika i tunelu BR. Pierwszy będzie miał ok. 53l., drugi ok. 65l., trzeci ok. 46l.
  • #25 3149545
    VIGOR_PICTURES
    Poziom 21  
    wiezlak napisał:

    (...) Mimo wszystko - za duża obudowa jest łatwiejsza do skorygowania, niż za mała - kilka eksperymentów z długością BR i ze zmniejszaniem objętości przez wrzucanie różnych "cegiełek" do środka i już wiadomo w jakim litrażu dźwięk najbardziej się podoba. Później tylko albo mała amputacja ścianek, albo wstawienie odpowiedniej ilości wzmocnień i gotowe.


    Jak sam napisałeś, co najwyżej się go przytnie potem.
    Pozdrawiam
REKLAMA