Pomiar rezystancji metodą techniczna. Pare pytan z teori

Witam. Brakuje mi prae pytań do sprawozdania i nie moge sie doszukać odp., więc jsli ktos by znał to porszę o pomoc.

1. Kiedy stosjuje się układ z poprawnie mierzonym prądem, a keidy układ z poprawnie mierzonym napięciem?

2. Czy przy pomiarach rezystancji metodą techniczną lepiej jest stosować źródło zasilania o wyższym napięciu czy też źródło o niskim napięciu?

3. Jaki błąd popełnia się stosując wzór przybliżóny przy pomiarze rezystancji w ukłądzie z poprawnie mierzonym prądem oraz w układzie z poprawnie mierzonym napięciem?

z gory dzieki za odp
pozdrawiam

Kolego, google u ciebie nie działają?

http://www.kk.jgora.pl/instechniki/strony/doc/Laboratorium%20Metrologii/e.POMIARY%20REZYSTANCJI.doc

ok dzieki
Ale nie moge znaleźć odp na pytanie 2

Witam,

haito napisał:

Witam. Brakuje mi prae pytań do sprawozdania i nie moge sie doszukać odp., więc jsli ktos by znał to porszę o pomoc.

1. Kiedy stosjuje się układ z poprawnie mierzonym prądem, a keidy układ z poprawnie mierzonym napięciem?

Rezystancja graniczna Rg dla tej metody jest to właśnie taka rezystancja będąca średnią gemetryczną z rezystancji wewnętrznej amperomierza Ra i voltomierza Rv;
Rg = √(Ra • Rv)
Dla rezystorów mierzonych o wartości Rg układ pomiarowy nie ma znaczenia, ponieważ w obu błędy metody są identyczne.
Dla mierzonych rezystorów o rezystancji mniejszej od granicznej (małych) mniejszy błąd metody jest dla układu z dokładnie mierzonym napięciem, natomiast dla rezystancji większych (dużych) od Rg dla układu z dokładnie mierzonym prądem.
Dowodu nie zamieszczę, ponieważ to jest Forum a nie Wyższa Uczelnia i nie są to wykłady z Metrologii Elektrycznej ... Musisz przyjąć to jako aksjomat.

haito napisał:

2. Czy przy pomiarach rezystancji metodą techniczną lepiej jest stosować źródło zasilania o wyższym napięciu czy też źródło o niskim napięciu?

Wartość napięcia pomiarowego dobiera się właściwą (a do tego odpowiednie mierniki) do mierzonej rezystancji.
Wartością graniczną napięcia, stanowiącą kres górny, jest dopuszczalna moc strat w mierzonym rezystorze.

haito napisał:

3. Jaki błąd popełnia się stosując wzór przybliżóny przy pomiarze rezystancji w ukłądzie z poprawnie mierzonym prądem oraz w układzie z poprawnie mierzonym napięciem?

Jak znasz wzory ogólne na błędy bezwględne i względne, oraz schematy mierzonych układów, to jaki to problem by sobie to policzyć?
Pozdrawiam

Wg. mnie lepsze bedzie niskie napiecie - poplynie mniejszy prad i rezystor bedzie sie mniej nagrzewal.

https://obrazki.elektroda.pl/44_1161458033.gif

Witam,
Kolego Arnold_S. wzór uwzględniający poprawkę na rezystancję woltomierza dla układu z poprawnie mierzonym napięciem powinien być zapisany tak:



teraz w obu wzorach wyraźnie widać wpływ rezystancji tego miernika, którego to rezystancja wewnętrzna wpływa na wynik pomiaru.
Trzeba zaakcentować, iż podane pod schematami przez Kolegę wzory uwzględniają poprawkę na rezystancję miernika.
W praktyce, zazwyczaj tej poprawki nie liczymy i rezystancję metodą techniczną wyznaczamy z ilorazu pomierzonej wartości napięcia do wartości zmierzonego prądu.
Pozdrawiam

Układ poprawnie mierzonego prądu stosuje się dlatego do rezytancji dużych, ponieważ opór szergowo włączonego amperomierza Ra w stosunku do mierzonego oporu Rx jest bardzo mały i w znikomym stopniu wpływa na wynik pomiaru napięcia.
W przypadku pomiaru rezystancji małych, oporność równolegle włączonego woltomierza wpływa w małym stopniu na rozpływ prądu - praktycznie cały mierzony prąd płynie przez Rx. I tyle. Nie potrzeba dowodów w postaci wyliczania błędów metody.

"Kolego" Quarz nie bądź taki profesorek. Kwestia postaci wzoru, to kwestia kosmetyczna, a Twoja uwaga ma ton taki, jakby w moim obrazku był błąd(a nie ma).

Witam,

Arnold_S. napisał:

"Kolego" Quarz nie bądź taki profesorek. Kwestia postaci wzoru, to kwestia kosmetyczna,

nie mogę zgodzić się z powyższą wypowiedzią, ponieważ wzór zapisany (choć formalnie poprawny) pod schematem nie jest zapisany w postaci najprostszej (implikującej minimum działań).
Poza tym, to w postaci wzoru podanej przeze mnie, wyraźnie widać co można odrzucić (jako poprawkę) z rzeczonego wzoru.

Arnold_S. napisał:

...a Twoja uwaga ma ton taki, jakby w moim obrazku był błąd(a nie ma).

To pozostawię bez komentarza, niech oceniają czytający ...
Mimo wszystko pozdrawiam

Quarz napisał:

W praktyce, zazwyczaj tej poprawki nie liczymy i rezystancję metodą techniczną wyznaczamy z ilorazu pomierzonej wartości napięcia do wartości zmierzonego prądu.

- taa, i potem, przy odrobinie pecha (a życie jest wredne, patrz: Prawa Murphy'ego), nagle okazuje się, że Prawo Ohma nie działa

Quarz napisał:

... nie jest zapisany w postaci najprostszej (implikującej minimum działań).
Poza tym, to w postaci wzoru podanej przeze mnie, wyraźnie widać co można odrzucić (jako poprawkę) z rzeczonego wzoru.

- czyżby twoja postać wzoru implikowała minimum działań? A jak to zapiszę tak:

Cytat:

Rx=1/ (Ia/Uv - 1/Rv)

- to ile tych działań bedzie . I tez widać "wpływ".
Jest to oczywiście spór o wyższość Bożego Narodzenia nad Wielkanocą

Jak mawiał mój wykładowca Teorii Obwodów: nie ma praktyki bez teorii i nie ma teorii bez praktyki. I o tym musimy pamiętać.

A poza tym, oczywiście czytamy i oceniamy …

Witam,

forestx napisał:

[ ... ] - czyżby twoja postać wzoru implikowała minimum działań? A jak to zapiszę tak:

Cytat:

Rx=1/ (Ia/Uv - 1/Rv)

- to ile tych działań bedzie . I tez widać "wpływ".

ja jednak obstaję przy mojej postaci wzoru, ponieważ jeśli przyjmę Rv --> ∞
to zmuszony jestem wykonać dwa dzielenia i po drodze "przejście graniczne"
Rx=1/ (Ia/Uv - 1/∞)=1/ (Ia/Uv - 0)=Uv/Iv ....

forestx napisał:

Jest to oczywiście spór o wyższość Bożego Narodzenia nad Wielkanocą

Jak mawiał mój wykładowca Teorii Obwodów: nie ma praktyki bez teorii i nie ma teorii bez praktyki. I o tym musimy pamiętać.

Prawda, ale w praktyce trzeba sobie "życie ułatwiać" ...
Skoro zapiszę (trochę przekształconą) postać wzoru na koduktancję Gx dla układu z poprawnie mierzonym napięciem, oczywiście; Gx=1/Rx to będzie to postać taka:
Gx=Ia/Uv - Gv, gdzie Gv to, oczywiście, konduktacja wewnętrzna woltomierza Gv=1/Rv i wtedy pod względem postaci ostatni wzór jest dualny ze wzorem na rezystancję Rx w układzie z dokładnie mierzonym prądem ...
I tu dochodzimy do sedna Elektrotechniki Teoretycznej, czy jak ktoś chce Teorii Obwodów Elektrycznych; mianowicie do Dualizmu w Elektrotechnice z którego to wynikają bardzo ważne wnioski dla praktyki:
- wystarczy tylko znać zależności dla jednej postaci, a dla dualnej (znając istototę owego dualizmu) można sobie napisać wzorując się tej pierwszej postaci
Pozdrawiam

Quarz napisał:

[...]ja jednak obstaję przy mojej postaci [...]

Duże dzieci kłócą się, czyja postać tego samego wzoru jest "prawdziwsza", jedyna słuszna, itp.

A ja np. obstaję, że Prawo Ohma ma być rozpowszechniane w postaci R=U/I, a ktoś inny woli U=R*I, a następny 1/R=G=I/U.
Czyja wersja będzie "lepsza"?

Witam,

Arnold_S. napisał:

Quarz napisał:

[...]ja jednak obstaję przy mojej postaci [...]

Duże dzieci kłócą się, czyja postać tego samego wzoru jest "prawdziwsza", jedyna słuszna, itp.

alboś taki mało qmaty jest, albo takiego udajesz...
Przecież jak we wzorze Twojej postaci przyjmę, iż woltomierz jest idealny, czyli Rv -> ∞, to będziesz mieć problem z liczeniem (pojawi się nieoznaczoność w liczniku i mianowniku ułamka)... a i z duża wartością Rv też będzie kłopot, by to dobrze i dokładnie policzyć (proponuję poćwiczyć, właśnie w takiej postaci za pomocą liczyka ... ).
Wobec powyższego Twoja uwaga jest conajmniej nie na miejscu ...
To w teorii błędów ma swoją nazwę: wyrażenie źle uwarunkowane.
Zechciej zauważyć, iż w postaci tego samego wzoru, podanej (przez proste przekształcenie) przeze mnie, przejście graniczne robisz w części addytywnej wyrażenia i możesz tą część natychmiast (bez liczenia) odrzucić jako nieistotną, a czego w Twojej postaci wzoru w żaden sposób zrobić nie możesz.
Na przyszłość proponuję dobrze zastanowić się zanim coś napiszesz, szczególnie zaś jako próbę podważenia mojej wypowiedzi...
Pozdrawiam

Arnold S. : Prawo Ohma wyraźnie uzależnia wielkość natężenia prądu od napięcia i rezystancji. Zapis R = U/I jest tylko KONSEKWENCJĄ TEGO PRAWA i stanowi źródło wielu błędów myśłowych i obliczeniowych przy nieumiejetnym stosowaniu.