Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
IGE-XAO
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Pomiar rezystancji metodą techniczna. Pare pytan z teori

21 Paź 2006 15:50 41575 14
  • Poziom 13  
    Witam. Brakuje mi prae pytań do sprawozdania i nie moge sie doszukać odp., więc jsli ktos by znał to porszę o pomoc.

    1. Kiedy stosjuje się układ z poprawnie mierzonym prądem, a keidy układ z poprawnie mierzonym napięciem?

    2. Czy przy pomiarach rezystancji metodą techniczną lepiej jest stosować źródło zasilania o wyższym napięciu czy też źródło o niskim napięciu?

    3. Jaki błąd popełnia się stosując wzór przybliżóny przy pomiarze rezystancji w ukłądzie z poprawnie mierzonym prądem oraz w układzie z poprawnie mierzonym napięciem?

    z gory dzieki za odp
    pozdrawiam
  • IGE-XAO
  • Poziom 13  
    ok dzieki
    Ale nie moge znaleźć odp na pytanie 2
  • IGE-XAO
  • Poziom 43  
    Witam,
    haito napisał:
    Witam. Brakuje mi prae pytań do sprawozdania i nie moge sie doszukać odp., więc jsli ktos by znał to porszę o pomoc.

    1. Kiedy stosjuje się układ z poprawnie mierzonym prądem, a keidy układ z poprawnie mierzonym napięciem?

    Rezystancja graniczna Rg dla tej metody jest to właśnie taka rezystancja będąca średnią gemetryczną z rezystancji wewnętrznej amperomierza Ra i voltomierza Rv;
    Rg = √(Ra • Rv)
    Dla rezystorów mierzonych o wartości Rg układ pomiarowy nie ma znaczenia, ponieważ w obu błędy metody są identyczne.
    Dla mierzonych rezystorów o rezystancji mniejszej od granicznej (małych) mniejszy błąd metody jest dla układu z dokładnie mierzonym napięciem, natomiast dla rezystancji większych (dużych) od Rg dla układu z dokładnie mierzonym prądem.
    Dowodu nie zamieszczę, ponieważ to jest Forum a nie Wyższa Uczelnia i nie są to wykłady z Metrologii Elektrycznej ... :D Musisz przyjąć to jako aksjomat.

    haito napisał:
    2. Czy przy pomiarach rezystancji metodą techniczną lepiej jest stosować źródło zasilania o wyższym napięciu czy też źródło o niskim napięciu?

    Wartość napięcia pomiarowego dobiera się właściwą (a do tego odpowiednie mierniki) do mierzonej rezystancji.
    Wartością graniczną napięcia, stanowiącą kres górny, jest dopuszczalna moc strat w mierzonym rezystorze.

    haito napisał:
    3. Jaki błąd popełnia się stosując wzór przybliżóny przy pomiarze rezystancji w ukłądzie z poprawnie mierzonym prądem oraz w układzie z poprawnie mierzonym napięciem?

    Jak znasz wzory ogólne na błędy bezwględne i względne, oraz schematy mierzonych układów, to jaki to problem by sobie to policzyć?
    Pozdrawiam
  • Poziom 38  
    Wg. mnie lepsze bedzie niskie napiecie - poplynie mniejszy prad i rezystor bedzie sie mniej nagrzewal.
  • Poziom 43  
    Witam,
    Kolego :arrow: Arnold_S. wzór uwzględniający poprawkę na rezystancję woltomierza dla układu z poprawnie mierzonym napięciem powinien być zapisany tak:

    Pomiar rezystancji metodą techniczna. Pare pytan z teori

    teraz w obu wzorach wyraźnie widać wpływ rezystancji tego miernika, którego to rezystancja wewnętrzna wpływa na wynik pomiaru.
    Trzeba zaakcentować, iż podane pod schematami przez Kolegę wzory uwzględniają poprawkę na rezystancję miernika.
    W praktyce, zazwyczaj tej poprawki nie liczymy i rezystancję metodą techniczną wyznaczamy z ilorazu pomierzonej wartości napięcia do wartości zmierzonego prądu.
    Pozdrawiam
  • Poziom 25  
    Układ poprawnie mierzonego prądu stosuje się dlatego do rezytancji dużych, ponieważ opór szergowo włączonego amperomierza Ra w stosunku do mierzonego oporu Rx jest bardzo mały i w znikomym stopniu wpływa na wynik pomiaru napięcia.
    W przypadku pomiaru rezystancji małych, oporność równolegle włączonego woltomierza wpływa w małym stopniu na rozpływ prądu - praktycznie cały mierzony prąd płynie przez Rx. I tyle. Nie potrzeba dowodów w postaci wyliczania błędów metody.
  • Poziom 26  
    "Kolego" Quarz nie bądź taki profesorek. Kwestia postaci wzoru, to kwestia kosmetyczna, a Twoja uwaga ma ton taki, jakby w moim obrazku był błąd(a nie ma).
    :wink:
  • Poziom 43  
    Witam,
    Arnold_S. napisał:
    "Kolego" Quarz nie bądź taki profesorek. Kwestia postaci wzoru, to kwestia kosmetyczna,

    nie mogę zgodzić się z powyższą wypowiedzią, ponieważ wzór zapisany (choć formalnie poprawny) pod schematem nie jest zapisany w postaci najprostszej (implikującej minimum działań).
    Poza tym, to w postaci wzoru podanej przeze mnie, wyraźnie widać co można odrzucić (jako poprawkę) z rzeczonego wzoru.

    Arnold_S. napisał:
    ...a Twoja uwaga ma ton taki, jakby w moim obrazku był błąd(a nie ma).
    :wink:

    To pozostawię bez komentarza, niech oceniają czytający ... :cry:
    Mimo wszystko pozdrawiam
  • VIP Zasłużony dla elektroda
    Quarz napisał:
    W praktyce, zazwyczaj tej poprawki nie liczymy i rezystancję metodą techniczną wyznaczamy z ilorazu pomierzonej wartości napięcia do wartości zmierzonego prądu.
    - taa, i potem, przy odrobinie pecha (a życie jest wredne, patrz: Prawa Murphy'ego), nagle okazuje się, że Prawo Ohma nie działa :D
    Quarz napisał:
    ... nie jest zapisany w postaci najprostszej (implikującej minimum działań).
    Poza tym, to w postaci wzoru podanej przeze mnie, wyraźnie widać co można odrzucić (jako poprawkę) z rzeczonego wzoru.
    - czyżby twoja postać wzoru implikowała minimum działań? A jak to zapiszę tak:
    Cytat:
    Rx=1/ (Ia/Uv - 1/Rv)
    - to ile tych działań bedzie :D. I tez widać "wpływ".
    Jest to oczywiście spór o wyższość Bożego Narodzenia nad Wielkanocą :D

    Jak mawiał mój wykładowca Teorii Obwodów: nie ma praktyki bez teorii i nie ma teorii bez praktyki. I o tym musimy pamiętać.

    A poza tym, oczywiście czytamy i oceniamy …
  • Poziom 43  
    Witam,
    forestx napisał:

    [ ... ] - czyżby twoja postać wzoru implikowała minimum działań? A jak to zapiszę tak:
    Cytat:
    Rx=1/ (Ia/Uv - 1/Rv)
    - to ile tych działań bedzie :D. I tez widać "wpływ".

    ja jednak obstaję przy mojej postaci wzoru, ponieważ jeśli przyjmę Rv --> ∞
    to zmuszony jestem wykonać dwa dzielenia i po drodze "przejście graniczne"
    Rx=1/ (Ia/Uv - 1/∞)=1/ (Ia/Uv - 0)=Uv/Iv .... :D

    forestx napisał:
    Jest to oczywiście spór o wyższość Bożego Narodzenia nad Wielkanocą :D

    Jak mawiał mój wykładowca Teorii Obwodów: nie ma praktyki bez teorii i nie ma teorii bez praktyki. I o tym musimy pamiętać.

    Prawda, ale w praktyce trzeba sobie "życie ułatwiać" ...
    Skoro zapiszę (trochę przekształconą) postać wzoru na koduktancję Gx dla układu z poprawnie mierzonym napięciem, oczywiście; Gx=1/Rx to będzie to postać taka:
    Gx=Ia/Uv - Gv, gdzie Gv to, oczywiście, konduktacja wewnętrzna woltomierza Gv=1/Rv i wtedy pod względem postaci ostatni wzór jest dualny ze wzorem na rezystancję Rx w układzie z dokładnie mierzonym prądem ... :D
    I tu dochodzimy do sedna Elektrotechniki Teoretycznej, czy jak ktoś chce Teorii Obwodów Elektrycznych; mianowicie do Dualizmu w Elektrotechnice z którego to wynikają bardzo ważne wnioski dla praktyki:
    - wystarczy tylko znać zależności dla jednej postaci, a dla dualnej (znając istototę owego dualizmu) można sobie napisać wzorując się tej pierwszej postaci :D :D :D
    Pozdrawiam
  • Poziom 26  
    Quarz napisał:
    [...]ja jednak obstaję przy mojej postaci [...]

    :) Duże dzieci kłócą się, czyja postać tego samego wzoru jest "prawdziwsza", jedyna słuszna, itp. :D

    A ja np. obstaję, że Prawo Ohma ma być rozpowszechniane w postaci R=U/I, a ktoś inny woli U=R*I, a następny 1/R=G=I/U.
    Czyja wersja będzie "lepsza"? :lol: :lol: :lol:
  • Poziom 43  
    Witam,
    Arnold_S. napisał:
    Quarz napisał:
    [...]ja jednak obstaję przy mojej postaci [...]

    :) Duże dzieci kłócą się, czyja postać tego samego wzoru jest "prawdziwsza", jedyna słuszna, itp. :D

    alboś taki mało qmaty jest, albo takiego udajesz... :D
    Przecież jak we wzorze Twojej postaci przyjmę, iż woltomierz jest idealny, czyli Rv -> ∞, to będziesz mieć problem z liczeniem (pojawi się nieoznaczoność w liczniku i mianowniku ułamka)... a i z duża wartością Rv też będzie kłopot, by to dobrze i dokładnie policzyć (proponuję poćwiczyć, właśnie w takiej postaci za pomocą liczyka ... ).
    Wobec powyższego Twoja uwaga jest conajmniej nie na miejscu ... :cry:
    To w teorii błędów ma swoją nazwę: wyrażenie źle uwarunkowane.
    Zechciej zauważyć, iż w postaci tego samego wzoru, podanej (przez proste przekształcenie) przeze mnie, przejście graniczne robisz w części addytywnej wyrażenia i możesz tą część natychmiast (bez liczenia) odrzucić jako nieistotną, a czego w Twojej postaci wzoru w żaden sposób zrobić nie możesz.
    Na przyszłość proponuję dobrze zastanowić się zanim coś napiszesz, szczególnie zaś jako próbę podważenia mojej wypowiedzi... :D
    Pozdrawiam
  • Poziom 25  
    Arnold S. : Prawo Ohma wyraźnie uzależnia wielkość natężenia prądu od napięcia i rezystancji. Zapis R = U/I jest tylko KONSEKWENCJĄ TEGO PRAWA i stanowi źródło wielu błędów myśłowych i obliczeniowych przy nieumiejetnym stosowaniu.