logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Jak to jest z tymi ohm w kolumnach?

bluszczu 28 Paź 2006 02:10 3101 11
REKLAMA
  • #1 3160792
    bluszczu
    Poziom 11  
    Mam takie pytanie czy w jednej kolumnie można montować głośniki o różnej oporności i czy jeśli w jakiejś kolumnie są np. dwa głośniki 4 ohm to jej oporność to 4 czy 8 ohm? Z góry dziękuje za odpowiedź!
  • REKLAMA
  • #2 3160935
    patrykdud
    Poziom 22  
    Witam,

    Można montować głośniki o różnych impedancjach ale tylko w różnych torach. Ważne jest aby dobrać odpowiednią efektywność- żeby jedne tony nie zagłuszały drugich.

    Jeśli w kolumnie są dwa głośniki to:
    1. jeśli jeden wysoko- a drugi średnio-nisko tonowy to kolumna ma 4ohm.
    Po to jest zwrotnica żeby dla danej częstotliwości sygnał szedł tylko na jeden głośnik. Dla pasma przenoszenia 50-20000Hz mamy podział powiedzmy 5kHz więc dla częstotliwości poniżej działa tylko dolny głośnik i jest 4ohm a dla częstotliwości powyżej tylko górny głośnik więc też 4ohm. Adekwatnie dla konstrukcji 3-drożnych(i innych).

    2. Jeśli są dwa głośniki w jednym torze np. dwa niskotonowce to poczytaj:

    http://audiomania.info/articles.php?id=20

    3. Generalnie impedancję kolumny wyznacza tor niskotonowy bo pobiera jakieś 60% mocy i najbardziej obciąża wzmacniacz.

    Tak więc jeśli te dwa głośniki są do różnych tonów (jeden wysoko a drugi niskotonowy) to kolumna ma 4ohm, a jeśli to są dwa niskotonowce to pewnie połączone szeregowo i kolumna ma 8ohm (równolegle miałaby 2ohmy czego w praktyce się nie spotyka).

    Pozdrawiam
  • #3 3161409
    Yuppy
    Poziom 16  
    napisze to troche jasniej :)
    - impedancja kolumny jest wyznaczana przez glosniki niskotonowe, reszta glosnikow moze miec rozne impedancje.
    - gdy srednio i wysokotonowy ma inna niz niskotonowy impedancje, trzeba zwrocic uwage na to, ze moga glosniej lub ciszej grac. najlepiej stosowac w kazdym torze ta sama impedancje.
    - przy polaczeniu szeregowym sumujemy impedancje: 4+4=8 lub 8+8=16. nie stosujemy kombinacji typu 4+8 :)
    - przy polaczeniu rownoleglym w przypadku tych samych impedancji, wypadkowa bedzie dwa razy mniejsza, czyli dla 4 i 4 bedzie 2, dla 8 i 8 bedzie 4.
    - ogolnie robiac kolumne z dwoma glosnikami niskotonowymi jesli chcemy, aby calosc miala 4om, dajemy glosniki laczone rownlolegle 8om'owe, jesli calosc ma miec 8om, dajemy glosniki laczone szeregowo 4om'owe.
  • #4 3161425
    bluszczu
    Poziom 11  
    Dzięki! To już rozumiem!
    Mam zamiar zbudować swje pierwsze kolumny i jeśli to możliwe to prosiłbym o ocenę moich założeń technicznych które niestety te ohm troche mi psują. Generalnie mają to być kolumny trzy drożne z dwoma subwooferami na stronę (w planach były dwa 4ohm), głośnikiem niskotonowym w funkcji średniotonowca i wysoko tonowcem kopółkowym GDWK. Średni (czyli właściwie ten woofer) i wysokotonowiec miały być od Tonsila i tu właśnie jest mój problem bo w internetowym sklepie tonsila są tylko głośniki 8 omh i w efekcie taka kolumna przekroczyła by maksymalną oporność 16 ohm na stronę z jaką radzi sobie mój wzmacniacz (nawet przy połączeniu subów równolegle co jak zrozumiałem da ich oporność na poziomie 2 ohm)! Czy jest jakieś rozwiązanie poza szukaniem 4 ohm głośników u innego producenta?

    I jeszcze jedno pytanie do subwooferów mam podane dokładne wymiary skrzyń basowych i br jeśli w jednej skrzyni (będą miały swoją komorę w kolumnie) umieszczam dwa to co muszę podwoić, co zostawić a co zwiększyć żęby było OK?
  • REKLAMA
  • #5 3161468
    Yuppy
    Poziom 16  
    z tego co rozumiem, to w jednej kolumnie maja sie znalezc dwa glosniki basowe, jeden niskosrednio i jeden wysokotonowy. dajesz wiec basowe po 4om laczone szeregowo (lacznie 8om), na oddzielnym torze zwrotnicy niskosredniotonowy tez 8om i wysokotonowy rowniez 8om. wszystko sie wtedy zgodzi.

    co do skrzyn, to pojemnosc zazwyczaj podwajamy, ale strojenie br jest juz inne. najlepiej zasymulowac to wszystko np w winisd. powiedz jeszcze, jakie glosniki beda pelnic role subwooferow i jakie konkretnie chcesz zastosowac na niskosrednie i wysokie.
  • #6 3161484
    wiezlak
    Poziom 35  
    Bluszczu - wszystko zależy od tego, czy chcesz, by cała kolumna miała 8 czy 4ohm (a właściwie od tego, czy Twój wzmacniacz zniesie kolumny 4ohm, czy muszą mieć jednak 8ohm).
    Jeśli chcesz mieć najbardziej uniwersalne kolumny 8ohm, to zgodnie z Twoim planem 2 niskotonowce musisz dać 4ohm (połączone szeregowo dadzą 8ohm), nisko-średniotonowiec 8ohm, wysokotonowiec 8ohm. Choć tak jak koledzy już powiedzieli w przypadku średniotonowca i wysokotonowca można dać głośniki 4ohm - to nie wpłynie na impedancje kolummy, bo ta narzucana jest przez sekcję niskotonową (największy pobór mocy). Popełniłeś błąd łącząc impedancję wszystkich głośników - tak się tego nie liczy. Jeśli głośniki poszczególnych sekcji są podłączane przez zwrotnicę, to nie łączy się ich impedancji (niskie 8ohm, nisko-średni 4 lub 8ohm, wysoki 4 lub 8ohm = impedancja całej kolumny 8ohm).
  • #7 3163966
    bluszczu
    Poziom 11  
    OK W takim razi wielkie dzięki za wytłumaczenie tych Ohm!
    Co do głośników to tak: suby: eXtreme Devil RX-802/4 OHM 20cm (8” 240W Pmax, 120W RMS efektywność to 91dB na środek: Tonsil GDN 20/60/11,8 efektywność 90dB a jako górę: Tonsil GDWK 8-12/120,8 efektywność 89dB (co do środka to trochę padł on ofiarą ograniczania budżetu ale może to się jeszcze zmieni) Mam tylko pewne wątpliwości co do efektywności to znaczy czy różnice nie są zbyt duże bo wyczytałem, że efektywność mniejsza o 3db = dwa razy ciszej. Co do tłumienia to w komorze subwooferów planuje tylko lekko z tylu za głośnikami (wyczytałem, że tak należy w obudowie br a przy średnich i górkach nieregularnie jakieś trójkąty z gąbki (czytałem, że to likwiduje fale stojące przy średniotonowcu). Mają to być kolumny podłogowe obudowy chcę wykonać z płyty MDF 18-20 mm a w długie zimowe wieczory okleić fornirem i pokryć lakierem bezbarwnym planuję szerokość ok. 25 cm a wysokość to zależy jak wyjdzie bo jeszcze nie liczyłem pojemności skrzyń. Generalnie chcę zrobić kolumny stosunkowo tanie, dobrej jakości i o dobrej prezencji, chociaż wiem, że w teorii to jest to paradoks. Planuję, że kolumny będą miały swoje maskownice ale tak w kontekście ostatniego punktu założeń to tak wizualnie nie pasuje mi ten 8 calowy Tonsil dlatego jeśli ktoś mógłby mi polecić coś o mniejszej średnicy ale nie gorszych parametrach to byłbym wdzięczny! Aha podział planuje na 400 i 3000Hz!

    No to chyba wszystko mam nadzieje, że pomyślałem o wszystkim teraz bardzo proszę o opinie i uwagi za wszystkie z góry dziękuje!

    Ps. Co do zwrotnic to planuje się zapoznać z techniką ich budowy i jeśli
    dojdę do wniosku, że wykonanie ich nie przerasta moich możliwości to wykonam je sam a jeśli okaże się to jakoś bardzo skomplikowane to i tak zostaną zrobione specjalnie pod te głośniki ale już nie przeze mnie.:cry:

    Ps.2 winisd jest głupi bo albo nie mieszczą mi się głośniki (nie mówiąc już o br) albo parametry basu są do niczego a najpewniej to ja jestem głupi i dlatego nie moge się z nim dogadać!!! :|
    Dobra wracam dalej z nim walczyć! :D
  • REKLAMA
  • #8 3164047
    Caleb_
    Poziom 33  
    olej subwoofer - zrobisz go kiedy indziej, ale na czyms normalnym, a nie popierdolce. Ja bym Ci polecal tez olanie Tonsila i wykonanie standardowo kolumny na stx gdn-18-120-6-sw i sc10n - zwrotnice do takiej konfiguracji bez problemu znajdziesz, a przy tonsilu z tym mialbys problem (no chyba ze masz zorbiony sprzet pomiarowy, a w przeciwnym razie marka nic nie zdzialasz bez odpowiedniej, opartej na pomiarach zwrotnicy...)
  • REKLAMA
  • #9 3164379
    patrykdud
    Poziom 22  
    Trochę się rozszalałeś z tymi głośnikami. Skoncentruj się na jednej góra dwu firmach, poczytaj co stosują inni i w jakich kombinacjach.

    Jeśli już chcesz zrobić kolumnę to wystarczą same Tonsile ale podział na 4 albo 4,5 kilo, a i tak będzie dziura na średnicy ( może nie tragiczna ale zawsze...Swoją drogą słyszałem ostatnio opinię że taka dziura bardzo dobrze pasuje do techno- kto co lubi). Będziesz miał prostą zwrotnicę i ładznie brzmiące 2-drożne kolumny, a bas jak na domowe warunki starczy, na imprezki możesz dorobić suba.

    Możesz jeszcze rozejrzeć się za konstrukcjami w DIY, wiele ciekawych i sprawdzonych projektów
  • #10 3164862
    bluszczu
    Poziom 11  
    Po pierwsze to proszę nie posądzać mnie od razu o techno tylko dlatego, że pakuję do jednej kolumny dwa subwoofery chociaż przeglądając to forum rozumiem skąd się to wzięło!
    Po drugie trudno się nie rozszaleć jeśli marzy się i wzoruje (troszkę bo dźwiękiem na pewno nie ma co próbować dorównywać) o JBL Northridge E90!
    Po trzecie to szybciej zrezygnowałbym z górki i środka niż z tych subwooferów bo gram na basie i muszą one również udawać piec generalnie mają być bardzo wielozadaniowe na próbach mojego zespołu to jeszcze co najmniej wokal powinny uciągnąć!
    Po czwarte to nie rozumiem z skąd mi się bierze ta dziura przy podziale 3000Hz skoro GDN gra w teorii do 4000Hz a GDWK od 2000Hz wydaje mi się, że Tonsilom można wierzyć co do podawanych parametrów! Chyba, że nie?
    Po piąte to co do zwrotnic to pisałem, że może je wykonać ktoś kto o posiada odpowiednią aparaturę!
    Po szuste: ??? przecierz mam głośnik tylko dwóch firm!
    I wreszcie po siudme: Czy te suby są aż takie nie normalne czy to tylko wniosek wysnuty jedynie po ich nazwie a nie konkretnych parametrach! Na wszelki wypadek załączam ich parametry i teraz jeszcze raz proszę o ich ocenę!

    Na koniec dodam, że konstrukcja pod względem moich potrzeb jest bardzo dobrze przemyślana, natomiast na pewno popełniłem błędy od strony technicznej i byłbym wdzięczny za pomoc w rozwiązaniu ich przy budowie TYCH kolumn a nie od razu zmieniania ich w coś co zupełnie nie spełni moich potrzeb i na przykład po podpięciu do tego gitary basowej membrany takiego STXa wylądują w drógim pokoju!
    Z góry bardzo dziękuje!
    Pozdrawiam! :D

    Jak to jest z tymi ohm w kolumnach?
  • #11 3164932
    wiezlak
    Poziom 35  
    Przytoczone parametry tych RX-802 są wyssane z palca. Wynika z nich, że głośniki wyśmienicie sobie poradzą w BR lecz niestety nie podołają. Nie jest jednak tak strasznie źle - głośniki te mają nawet nienajgorszą efektywność (ale na pewno nie 91dB) i prędzej cewka się spali od nadmiaru mocy (moc również zawyżono), niż karaks uderzy w nadbiegunnik :D.
    Jak je dasz w wytłumione obudowy zamknięte ok. 25l to powinny troszkę uzupełnić niskie pasmo wolnym basikiem.
  • #12 3168237
    patrykdud
    Poziom 22  
    Witam,

    Co do Tonsili to po prostu ich używałem. Można je stosować jako konstrukcje 2-drożne (ty chcesz zrobić 2,5 drożną więc możemy traktować tak samo bo rozmawiamy o torach średnich) ale realny zakres pracy GDN'a kończy się koło 3kHz- potem charakterystyka zaczyna skakać a jeśli obetniesz nisko GDWK to będziesz słyszał częstotliwość rezonansową- niezbyt miły efekt. O takim połączeniu było już nieraz mówione.
    Sam mam do komputera GDN20/40 puszczony pełnym pasmem i GDWK tłumiony 6dB/okt i MI TO PASUJE ale jest wielu przeciwników takich rozwiązań. Ja po prostu lubię brzmienie tych kolumn i mam do nich sentyment z dawnych czasów.

    Piszesz że to ma być do wokalu a stawiasz na zubożone średnie pasmo- nie wiem czy to przemyślana decyzja.

    Popatrz sobie na charakterystyki i zastanów się czy nie lepiej zastosować GDWK, GDM i GDN25 albo większy w normalnym układzie 3-drożnym?

    Poczytaj tematy na Elce nt. pieców basowych a zobaczysz że temat nie jest taki prosty jak myślisz- wypowiadało się wielu fachowców, a potem wróć do początku rozważań.

    Ważne jest co i jaką techniką grasz, dynamika, wytrzymałość mocowa głośników, przestery, niechciane częstotliwości.... to temat rzeka i ciężko zrobić coś co będzie dobre do wszystkiego.
REKLAMA