logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Projekt na Altusach 140...

bbeettoonn 29 Paź 2006 21:49 1819 19
REKLAMA
  • #1 3167293
    bbeettoonn
    Poziom 11  
    Witam z gory dzieki za zainteresowanie moim tematem...Mam sprawe jakos rok temu kupilem Altusy 140 gdyz bardzo mi sie spodobaly ale ,ze mam "ambicje" chcialem wyciagnac z nich cos wiecej i postanowilem je troche przerobic...Wygłuszylem je grubym filcem z kazdej scianki , wymienilem terminale i... No własnie zabralem sie za wymiane glosnikow patrzac sie na cene-jakosc kupilem GDN STX 30\100\8 SC ,
    zregenerowalem GDM 18\80\8 i kupilem GDWT 9\150\8 1F chłodzone ferrofluidem. I wszystko byloby ok gdybym nie mial problemow ze zbodowaniem filtracji...

    Postanowilem zrobic zwrotke z podzialem 500-5000hz
    na 12db\GDN , 12db\GDM i 18db\GDWT.

    Nie wiem czy dobrze wybralem bo nie znam sie az tak bardzo na tym...

    Prosze o pomoc w zrobieniu zwrotki...
  • REKLAMA
  • REKLAMA
  • #3 3168146
    wiezlak
    Poziom 35  
    Niestety sekcję niskotonową toś popsuł mocno... jeśli masz jeszcze GDN-y Tonsila, to czym prędzej je zregeneruj - zagrają DUUUŻO lepiej, niż te STX-y (które są dość kiepskie nawet w samej ofercie STX). Nie mówiąc już o tym że ten STX nie nadaje się zupełnie do obudowy otwartej - na dodatek masz teraz niskie tony o jakieś 6dB cichsze od średniaka i wysokotonowca. Idea poprawy Altusów była dobra, ale z tym niskotonowcem to niestety wdepnąłeś... i przeprojektowanie zwrotnicy tego nie naprawi.
  • #4 3168335
    Gilotyn@
    Poziom 30  
    Jak koledzy wyzej nic nie poprawiłaes wrecz pogorszyłeś wszystko porzez tego stx. Stx to tani syf a ty go dałeś zamist tonsila to podstawowy błąd. Lepiej wstaw tam to co było i nic więcej nie rób.


    pozdrawiam Gilotyn@
  • #5 3170929
    bbeettoonn
    Poziom 11  
    Dzieki za propozycje...No wiec tak ja mysle iz bass STXa jest lepszy od basu Tonsila 30\60\6 gdyz...bass tonsila montowany w altusach 140 ma 6 ohm aby gral glosniej cos kolo 92-93db efektywnosc zchodzi do 30-40hz i ma mala srednice cewki co uniemozliwia zmiane na mocniejsza...ma szerokie pasmo powyzej 500hz wiec duzo srednich co znaczy ze lepiej trzeba go tlumic i ma w altuskach robic "duzo huku z malej mocy" dlatego ma 6 ohm i elektywnosc jest tak wysoka...fakt wada STXa jest mniejsza efektywnosc w porownaniu do reszty glosnikow ale mam mocnego wzmacha wiec nie potrzebuje nadrabiania mocy...a to ze bedzie gral ciszej to dobrze i zle...fakt powinien miec cos kolo efektywnosc reszty ale po co sa oporniki w zwrotnicach i przelaczniki w altusach...No i wiadomo GDN tonsila musialbym wymienic na co najmniej 30\80\8 abym poczul roznice co daje nam wysokie koszta nawet kupujac glosnik po regeneracji...

    Prosze jedynie o pomoc w zbudowaniu zwrotnicy o lepszym tlumieniu bo ta co jest w standardzie to szkoda gadac...

    Pozdrawiam...
  • #6 3171047
    wiezlak
    Poziom 35  
    Altusy 140 mają właśnie taki specyficzny dźwięk - to taka domowa estradówka właściwie. Będą huczeć, kopać wysokim basem, świdrować uszy i przede wszystkim narobią dużo hałasu. Jeśli brakuje Ci najniższego basu na oryginalnych przetwornikach, to spróbuj zestroić kolumny na niższą częstotliwość (przedłużając rurki) oraz przede wszystkim wzmocnić skrzynie od środka (np. rozpórkami, bo płyty są cienkie i lubią wpadać w wibracje dodając nieprzyjemny hałas do dźwięku kolumn).

    Kiepski to pomysł, żeby całkowicie przerabiać te Altusy - lepiej je sprzedać i skonstruować coś od nowa (zgodnie z preferencjami muzycznymi) albo dorobić do nich subwoofer, który uzupełni pasmo o najniższy, miękki bas.
  • #7 3171186
    bbeettoonn
    Poziom 11  
    Racja kolego...Tylko tak sie sklada ze juz ciezko bedzie mi znalesc jakiegos kupca na te altusy a jak znajde to za nizsza cene niz dalem wiec nie oplaca sie sprzedawac...A o wlasnej konstrukcji myslalem ale jak na razie nie mam za duzo czasu i funduszy wiec postanowilem te troche odnowic ale z innym GDN, co prawda zmienie troche charakter altusow przez ten bass gdyz obudowa zostala stworzona do innego ale juz wybralem wiec za wiele nie moge zrobic...Grac bedzie mysle ze troszke lepiej wedlug mojego uznania potrzebuje tylko zwrotki jak wyzej napisalem...
  • REKLAMA
  • #9 3171908
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #10 3172051
    wiezlak
    Poziom 35  
    Kolego arek10_1986 - przystopuj trochę.
    Jeśli pomagać, to pomagać dobrze - takie połączenie Tonsili i STX to nie jest dobry pomysł i osoby udzielające się w tym wątku piszą dlaczego oraz jaka jest lepsza alternatywa. To, że uważasz niskotonowce STX za lepsze od Tonsila, świadczyć tylko może co najmniej o Twojej nieznajomości przetworników obu firm. Owszem STX ma kilka udanych jak na swoją cenę basowców (18-120-6-SW, 22-120-x-SC, 27-150/300-x-SC, 30-300-AP) ale JAKOŚCIĄ dźwięku nie dogonią analogicznych Tonsili. STX 22-120 jest 3x tańszy (mając podobne parametry, prócz efektywności), niż Tonsil 20/80/2 ale jakością reprodukowanego dźwięku niekorzystnie od niego odstaje.

    Bbeettoonn - Altusy 140 mają (jeśli się nie mylę) podział na 1,2/8kHz. Jeśli chcesz zostać przy swoim rozwiązaniu z tym niskotonowym STX-em, to ta zwrotnica zdecydowanie się nie sprawdzi - dobrze robisz chcąc obniżyć cięcia. Musisz również mocno stłumić wysoko i średniotonowca, bo zmieniając zwrotnicę pozbędziesz się działających regulatorów, którymi je wyciszałeś. Niestety nie jestem w stanie zaproponować Ci dokładnych cięć zwrotnicy oraz wartości elementów dla takiego zestawu przetworników - zbyt małe doświadczenie mam w tej materii, żeby uczynić to tak, jak należy (trzeba wziąć pod uwagę charakterystykę przenoszenia głośników średnio i wysokotonowych z uwzględnieniem przebiegu impedancji i efektywności).
  • #11 3172098
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #12 3172213
    wiezlak
    Poziom 35  
    Arek10_1986 - masz prawo do własnej opinii o przetwornikach Tonsila i STX, ale nie głoś jej dookoła jako prawdy objawionej. Rozumiem, że cena STX i jego monotonny "bass" Ci się podobają - cóż... podejrzewam, że za jakiś czas, jak się porządniej osłuchasz nie będziesz mógł patrzeć na te STX-y.

    Tonsil padł głównie przez to, że zarząd podejmował mocno chybione i nieżyciowe decyzje a nie dlatego, że miał kiepskie produkty. Polak potrafi zarżnąć nawet złotonośną kurę... Tonsil miał na prawdę świetnych inżynierów i wysokiej klasy linie produkcyjne - STX montowany jest dosłownie w garażu. Przetworniki Tonsila są dobrze znane i doceniane również za granicą - pokaż mi światową konstrukcję na STX. Owszem, STX czyni postępy ale nadal jest to niska półka zarówno cenowa jak i jakościowa.
  • REKLAMA
  • #13 3173417
    bbeettoonn
    Poziom 11  
    Koledzy spokojnie ja widze ze zaczyna tu sie robic jakies nieporozumienie...
    Oto zwrotnica oryginalna w Altusku 140...
    Widac ze tlumienie jest slabe na wszystkie 3 glosniki.
    A kolego mowiac ze wywale to co tlumi GDM i GDWT to sie mylisz bo ja nie wywalam przelacznikow gdzie sa oporniki ktore wlasnie tlumia te glosniki tylko zwrotnice ktora mi nie odpowiada...

    A wracaja do mojej zwrotnicy 500-5000hz to wyliczylem ze na GDN potrzebuje cewke 3.5mH i kondek 28uF najlepiej MKP. Jest to filtr 12db\okt
    dolnoprzepustowy...
    Na GDWT cewke 0,2mH kondek 2.6uF i kondek 8uF najlepiej MKP.Jest to filtr 18db\okt gornoprzepustowy...
    Mam jedynie problem ze zrobieniem zwrotki na GDM slyszalem ze da sie zrobic filtr kaskadowy na niego ale nie wiem jak...

    No i troszke namieszalem bo GDM ma przenoszenie 500-9khz (mialem jakies dane ze od 450hz) wiec nie wiem czy tak fajnie robic na poczatkowych czestotliwosciach jak myslicie??
    Jak cos to moze byc zwrotka 600-5khz
    Wtedy na GDN bedzie cewka 3mh i kondek 24uF...

    Pozdrawiam
  • #14 3173629
    wiezlak
    Poziom 35  
    Sądziłem, że pozbywasz się regulatorów razem ze zwrotnicą. Jeśli zostają, to może wystarczą jako tłumienie dla średnich i wysokich - jeśli to będzie za mało, to wtedy dopiero dodasz normalne tłumiki rezystorowe.
    Co do GDM 18/80/1, to nie mogę znaleźć jego dokładnych danych - inne GDM 18 miały podawane katalogowo przez Tonsila pasmo od ok. 500Hz. Jeśli jest podobny parametrami do GDM 18/80/8, to by wyglądało na to, że zaczyna sensownie przenosić już od ok. 170Hz - http://www.e-tonsil.pl/sklep/index.php?d=produkt&id=71 . Oczywiście nie ma mowy o tak niskim podziale, ale jeśli FS znaduje się właśnie w okolicach 170Hz (Tonsil nie podał tego parametru w tabeli), to moim zdaniem cięcie 3x wyżej powinno być bezpieczne (ale z pewnością głośnik będzie mniej wytrzymały na moc, niż przy oryginalnym, wyższym cięciu i ciężko powiedzieć jak zabrzmi w niższych rejestrach). Cięcie od góry w przypadku GDM 18/80/8 bym zrobił na ok. 4-4,5kHz (na środku dołka w efektywności). Danych GDWT 9/150/8 1F nie byłem w stanie znaleźć na szybko, więc nic w jego temacie nie pokombinuję...

    To są takie luźne uwagi - nie mam zbytnio doświadczenia jeśli chodzi o zwrotnice - dzielę się tylko moimi przemyśleniami.
  • #15 3173821
    bbeettoonn
    Poziom 11  
    No ale to juz cos do przodu wlasnie o takie propozycje mi chodzilo...Juz cos zaczyna wychodzic i mozna cos dopasowac...A co by bylo jak bysmy ucieli go na 6khz tam tak ladnie wznosi sie bo potem to juz jest spadek.
    A co do GDWT to dokladny model to 9\150\1F napisalem 9/150/8 1F aby bylo wiadomo ze ma 8ohm...
    Ale mysle ze bedzie ciezko znalesc jego dane...Kiedys szukalem i w necie krucho z tym ale moze tobie pojdzie lepiej jak bedziesz chcial oczywiscie...
  • #16 3180646
    Caleb_
    Poziom 33  
    wiezlak: myslisz ze jakimis teoretycznymi rozwazaniami zrobisz lepsza zwrotnice niz tonsil zrobil na podstawie pomiarow?
  • #17 3180853
    wiezlak
    Poziom 35  
    Caleb_ napisał:
    wiezlak: myslisz ze jakimis teoretycznymi rozwazaniami zrobisz lepsza zwrotnice niz tonsil zrobil na podstawie pomiarow?

    Mam wrażenie, że nie przeczytałeś uważnie wątku - proszę, oto krókie streszczenie. Kolega bbeettoonn zmienił w Altusach niskotonowca na STX 30-100-8, wysokotonowca na GDWT 9/150 1F i chce zmienić cięcia zwrotnicy. Nie interesuje go powrót do stanu pierwotnego Altusów, choć z forumowiczami go do tego namawialiśmy - jego wybór, to On tego słucha i taki układ Jemu się bardziej podoba. Prosi o propozycje zwrotnicy do wymienionych przetworników - może uważasz, że ta Altusowa zagra dobrze (pomijając nawet wysokości cięć, tu niskotonowce mają inne impadancję)? Nie jest celem poprawiać po Tonsilu zwrotnicy dla oryginalnych Altusów 140, tylko zrobienie nowej do innego zestawu przetworników. Jakoś nikt obeznany z przetwornikam i zwrotnicami nie kwapi się do pomocy a ja mam w tym temacie niedużą wiedzę (co zaznaczyłem wcześniej) - rzetelne projektowanie zwrotnic, to nie bułka z masłem, tylko żmudne odczyty charakterystyk i przede wszystkim próby praktyczne. Co innego mogę w takim razie zaproponować koledze, jak nie wskazanie teoretycznie sensownych miejsc cięcia średniaka i niskotonowca, do których są znane charakterystyki przenoszenia oraz zwrócenie uwagi na różnicę w SPL przetworników celem wyrównania charakterystyki całej kolumny?

    Gdzie Ty w ogóle wyczytałeś, że chcę zrobić zwrotnicę lepszą od Tonsila? Może zaproponujesz coś, co w końcu pozwoli ruszyć temat do przodu a może machnąć na to ręką i wskazać siakiegoś uniwersalnego gotowca: http://www.stx.pl/index.php?vMenu=3&vMenuItem=0&vSubPage=273&vItemDB=itemdb lub http://www.stx.pl/index.php?vMenu=3&vMenuItem=0&vSubPage=274&vItemDB=itemdb ?
  • #18 3184724
    Caleb_
    Poziom 33  
    faktycznie moj blad - nie przeczytalem ostatnich wypowiedzi. nie zmienie jednak swojego zdania co do wymiany elementow w zwrotnicy - taka zmiana niepoparta zadnymi pomiarami moze byc po prostu wyrzuconymi pieniedzmi. nowa zwrotnica nawet jesli da lepszy efekt to bedzie on niezauwazalny dla osoby, ktora wklada jakies stxy do kolumn tonsila i nie beirze w ogole pod uwage powrotu do tonsili...
  • #19 3184807
    wiezlak
    Poziom 35  
    Caleb_ - w porządku, czasem może się zdarzyć zbyt pobieżnie przejrzeć wątek. W tym przypadku zmiana zwrotnicy ma sens głównie z tego powodu, że niskotonowiec Tonsila 6ohm został zmieniony na STX 8ohm i rozjechały się cięcia niski-średni. Cięcia średni-wysoki nawet nie trzeba by ruszać, ale cięcie niski-średni trzeba poprawić. Moja obecna wiedza o zwrotnicach wyczerpała się na tym, co napisałem już wcześniej - więcej nie potrafię doradzić.
  • #20 3185929
    bbeettoonn
    Poziom 11  
    Szkoda koledzy myslalem ze cos sie wiecej dowiem...Wciaz czekam na jakies propozycje w chwili obecnej chce zrobic zwrotke z podzialem 500-6khz
    Wiem jak zrobic zwrotke na GDN i GDWT ale jak ktos wie to prosze o pomoc w zrobieniu polaczenia kaskadowego na GDM...A o starej zwrotnicy nie ma mowy gdyz jak juz kolega wiezlak wzpomnial zmienilem glosnik niskotonowy na 8ohm wiec ta zwrotka odpada...Rozniez zmienilem glosnik wysokotonowy wiec zwrotke tez chce inna. Glosnika sredniotonowego nie ruszalem tylko zregenerowalem ale wzgledem innych trzeba go innaczej uciac :) Zaplanowalem sobie taka zwrotke i prosze o nie komentowanie tego ale o pomoc przy budowie...

    Pozdrawiam bbeettoonn
REKLAMA