logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

KENWOOD KFC-W300S vs. STC GDN-30-300-4-AP

DUD3K 01 Lis 2006 00:25 2003 27
REKLAMA
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #2 3175371
    wiezlak
    Poziom 35  
    AP zastosujesz w niedużej obudowie BR (40-45l strojona 45-50Hz), tego Kenwooda tylko do zamkniętej - nie musi być duża 35-45l też powinno wystarczyć (zbyt wysoki parametr QTS na BR). AP będzie efektywniejszy o jakieś 5dB, czyli - mniej więcej - na 50W zagra tak głośno, jak Kenwood na 150W. Tyle z parametrów.

    Tego Kenwooda nie słuchałem, więc się nie wypowiem. AP w cenie 150zł właściwie nie ma konkurencji - zagra głośno nawet na słabszym wzmacniaczu, nie zapuszcza się co prawda super nisko, ale potrafi zagrać basem "kopiącym" i dość szybkim. Taka uwaga jeszcze - w przypadku Kenwooda zapłacisz dodatkowo za markę, czyli otrzymasz głośnik mniej wart, niż go wycenia producent... Jeśli byś powiększył budżet do 200zł, to godny uwagi jest Boschmann ALX 122SP - zagra niżej od AP i z podobną głośnością.
  • #3 3175378
    Armosus
    Poziom 26  
    Nie slyszalem zadnego z nich, ale gdy spojrzalem na wage magnesu to STX raczej bedzie potezniejszy. I Kenwood bardziej nadaje sie do zamknietej niz do B-R.

    Kenwood: 0,5kg
    STX: 2,78kg

    ;)
  • #4 3175382
    Kamilz89
    Poziom 17  
    nie słyszałem żadnego z tych głośników nie mniej jednak wybrał bym Kenwooda choćby ze względu na samo wykonanie i zawieszenie z pianki. Kenwood potrzebuje mniej mocy żeby zagrać co zawsze wiąże się z mniejszym kosztem wzmacniacza (150W 4ohm) no i zawsze możesz się pochwalić ze masz coś innego niż wszyscy. Może warto spróbować ? :)

    p.s. ostatnio STX ze starannością wykonania swoich produktów schodzi na psy..
  • REKLAMA
  • #5 3175422
    DUD3K
    Poziom 19  
    ja wole jednak gume niz pianke ;)
    czyli jest tak ze ap do br, a kfc do closed ?
    lubie obudowy zamkniete, ale nie powalaja glosnoscia :(

    obudowa bedzie w granicach 42 litrow, a czy ja otworze czy zamkne to juz zalezy og glosnika, aaa zastosowanie domowe...

    zdania sa podzielone, nadal nie wiem co wybrac

    Dodano po 5 [minuty]:

    warto kupic Boschmann'a ALX 122sp 30cm 700Wmax ?
    350wrms i 90dbSPL to cieszace oko wyniki
    ale co z jakoscia? bo wszyscy krytykuja buszmeny, wiec jak to jest ?

    pozdrawiam
    dud3k
  • Pomocny post
    #6 3175828
    wiezlak
    Poziom 35  
    Kamilz89 - jak niby Kenwood, który ma prawdziwy SPL 86dB (te 91dB to podali pewnie ja jakiejś górce charakterystyki w 1kHz) zagra lepiej na słabym wzmacniaczu od STX o sprawności 91dB? Co do jakości wykonania - raczej kiepski argument - niskie modele znanych firm z pewnością nie są wykonana tak starannie, jak te droższe.

    Co do Boschmana ALX 122SP - to chyba ich najbardziej udany model i do tego stosunkowo niedrogi. Zejdzie niżej od AP, choć odrobinę mniejszy SPL ma. Jakościowo podobno jest całkiem dobrze.

    DUD3K - po doborze przetworników sądziłem, że chodzi Ci o subwoofer do auta. W zastosowaniu domowym lepiej się skupić na przetwornikach dedykowanych do domu (wyższa efektywność, lżejsze membrany). Musisz jeszcze powiedzieć w jakim metrażu ma grać i do czego służyć (KD, muzyka szybka z wykopem typu rock/metal, czy niska z wolnym basem, a może coś pomiędzy) i jakim wzmacniaczem będziesz go pędził.
  • #7 3175876
    DUD3K
    Poziom 19  
    Co do tego:

    wiezlak napisał:
    Kamilz89 - jak niby Kenwood, który ma prawdziwy SPL 86dB (te 91dB to podali pewnie ja jakiejś górce charakterystyki w 1kHz) zagra lepiej na słabym wzmacniaczu od STX o sprawności 91dB?



    Too ---> http://www.stx.pl/charakterystyki/GDN-30-300-4-AP-ALL.jpg
    Nie mów, że ma 91dbSPL'u bo w czestotliwościach subowych osiąga 73-82db sprawnośći, niestety Kenwood nie udostepnia takich wykresów i chyba nie możemy tutaj wysunąć żadnej opinii porównawczej (co do sprawności).

    Miałem do niedawna 2 x STX 27-150, grało to bardzo fajnie tak jak mi odpowiadało, czyli dość duże natężenie w zakresie 35-40Hz, jednak jakoś tak 'nudził' mnie ten bas, chyba atrakcyjnym dla mnie basem jest taki z obudów zamkniętych - szybki i precyzyjny, który nie jest tak przewidywalny... Niestety obudowa zamknięta nie oferuje zbyt wysokiego natężenia dźwięku.

    A wydawało mi się, że domowe głośniki maja niski SPL ;>
    Możecie i proponować inne przetworniki, byle do 200zł 25-30cm średnicy.

    Pozdrawiam
    DUD3K
  • Pomocny post
    #8 3176016
    wiezlak
    Poziom 35  
    Właśnie - Kenwood nie podaje charakterystyki, ciekawe czemu...? Z parametrów TS tego głośnika wynika SPL 86dB, a w przypadku parametrów STX 91dB - to jest obliczana skuteczność w okolicach 100Hz, czyli jak by nie patrzeć na basie. STX mógł by naciągnąć informacje o SPL i podać np. 95dB napięciowo z górki na 800Hz. Charakterystyka STX - ten poszarpany wykres - podawana dla obudowy zamkniętej (jeśli mnie pamięć nie myli). Niskie pasmo w przypadku AP znakomicie podniesie obudowa BR. Ten gładki wykres w charakterystyce STX, to zdaje się charakterystyka głośnika bez obudowy.

    Co do dźwięku z STX 27/150... właśnie - jest zbyt monotonny. Dotyczy to w mniejszym lub większym stopniu wszystkich STX. Moim zdaniem AP jest bardziej zróżnicowany, ale nadal można czuć niedosyt. Jeśli chcesz dobrej barwy dźwięku, to niestety musisz celować albo w wyższą półkę cenową, albo mniejszą średnicę przetwornika.

    Możesz dać np. Tonsila GDN 20/80/2 8 (ok. 130zł) - gra bardzo przyjemnym i dość zróżnicowanym dźwiękiem, ale natężenie nie będzie wielkie z powodu średnicy membrany. Możesz dozbierać i kupić Beymę 12BR70 (ok. 240zł), która szybkością i głośnością basu 60-100Hz da popalić organom wewnętrznym a i w okolicach 35Hz też sobie nienajgorzej poradzi. Możesz postawić na wszechstronnego Ravemastera BSW 104 II (ok. 240 zł) a jeszcze lepiej na jego większego brata BSW 124 II (ok 340zł) - te głośniki łączą niezłe zejście z dobrą jakością i szybkością.
  • REKLAMA
  • #9 3176087
    DUD3K
    Poziom 19  
    Czyli z 'pojedynku' tytułowego wygrywa STX?
  • Pomocny post
    #10 3176149
    wiezlak
    Poziom 35  
    Tak, z tytułowego pojedynku lepszy osiągami jest zdecydowanie STX AP. Brzmieniowo - nie wiadomo - nie napisał nikt, kto by słuchał tego Kenwooda (ale fajerwerków z pewnością nie ma inaczej rozchwytywany by był). Zmieniając 2xSTX 27/150 na AP poprawisz skuteczność i szybkość, ale zejście raczej będzie mniejsze od tych 27/150 - brzmienie będzie z pewnością mniej monotonne, ale nadal możesz czuć niedosyt. Wolał bym dołożyć trochę i wybrać bardziej muzykalną Beymę, albo BSW.
  • #11 3176453
    DUD3K
    Poziom 19  
    Być może Kenwood nie jest rozchwytywany bo ma zły stosunek cena/jakość (w polsce ~250zł), ale ja go moge mieć za 40% mniej nowy, dlatego wogóle go biore pod uwagę... 250 bym za niego napewno nie dał :)

    Zastanawiam sie czy ryzykowac zaku tego 30ap, mówią, że juz z 50W trzęsie pokojem.

    Ja mam narazie jeden kanał skromne 50W, pokój 13m2, dlatego szykam czegoś 'efektywnego', a takimi są głośniki samochodowe ;]
  • Pomocny post
    #12 3176628
    wiezlak
    Poziom 35  
    Z tą efektywnością głośników samochodowych jest właśnie na odwrót - są mniej efektywne od domowych. W subwooferach samochodowych ważny jest duży skok pojemnościowy, efektywność nie idzie z tym w parze (uproszczona zasada - albo głośnik ma duży SPL wynikający z krótkiej cewki, albo ma duży skok membrany bo ma długą cewkę). W aucie panują duże podbicia dźwięku z tego powodu, że jest to mała, zamknięta przestrzeń - dlatego wysoki SPL nie jest tak istotny, ale duży skok pojemnościowy jak najbardziej (bas ciśnieniowy). W domu panują inne warunki, tam głośnik typowo samochodowy nie rozwinie skrzydeł - będzie grał może i nisko ale rozlazłym i niezbyt efektywnym basem.

    AP to trochę dziwny głośnik - niby samochodówka, ale ma króciutką cewkę (xmax 3,1mm!) i wysoką efektywność, ale zawieszenie pozwala na duży skok membrany (ze 20mm na oko). Przy średnim basie gra szybko i efektywnie z małymi wychyłami, a przy niskim basie nie ogranicza ruchu membrany swoim małym xmax, bo zawieszenie pozwala na dużo większy wychył (co prawda nie jest tak kontrolowany, jak w przypadku "długocewkowców", ale głośnik zamiast wyrywać sobie zawieszenie i klepać karaksem w nadbiegunnik "daje radę").

    AP przy 50W będzie grał głośno, oczywiście pełnię możliwości pokaże dopiero na jakich 400W. Jednak sporo głośniej od AP zagra na 50W Beyma 12BR70, tylko nie wytrzyma aż tak dużych wychyłów w najniższych rejestrach poniżej 30Hz (zacznie stukać karaksem w nadbiegunnik).

    Jaki masz ten wzmacniacz 50W? Akceptuje impedancję poniżej 4ohm (AP ma właściwie 3ohm...)?
  • REKLAMA
  • #13 3176671
    DUD3K
    Poziom 19  
    czyli teoretycznie na ap'ku można przesterowywać wzmacniacz bez specjalnych konsekwencji uszkodzenia głosnika tak?

    to jest 2 * 50-60w na tranzystorach 2n3055, wydają mi się dosyć solidne.
  • Pomocny post
    #14 3177096
    wiezlak
    Poziom 35  
    AP ma dość mocną cewkę, a wychyłami chyba nie da rady go ubić. Ja na lekko przesterowywanym mostku TDA 7294, czyli ok 120-140W (wiem, szaleństwo - mostek powinien pod 8ohm chodzić, ale trafo ma 20V i wytrzymuje jakoś tego AP) nie zdołałem go zmusić do walnięcia karaksem o nadbiegunnik, nawet w "free air" (bez obudowy).
  • #15 3180684
    DUD3K
    Poziom 19  
    a co byscie powiedzieli o TVM arn-226-07 na subwoofer? zrobilbym dwa suby w kazdym po dwa arn-226-07... dwa suby zapewniaja lepsze wypelnienie pokoju dzwiekiem :) co powiecie ?
  • #16 3184280
    DUD3K
    Poziom 19  
    masz tego apka? zobacz jak sie on sprawuje na piosence:
    http://www.realmofexcursion.com/audio/Bassotronics/bassiloveyou.mp3
    na tej piosence przypuszczam ze beyma by szybko zaczela pukac (nabiegunnik), ale jak to wyglada na 30ap? powinien "ladnie chodzic", a jak slychac, bardziej czuc ten najnizszy rejestr (na moje oko ~10Hz), i wogole chcialbym jak najwiecej infa...

    pozdrawiam
    dud3k
  • Pomocny post
    #17 3184519
    wiezlak
    Poziom 35  
    Nie mam w tej chwili AP-ka w domu, więc nie mam jak go pomęczyć tym utworkiem :). Wychyłów - jak już pisałem - to on się nie boi. Na maksimum możliwości nie grał u mnie wiele (tylko testy na początku, tuż po zbudowaniu subwoofera), bo nie lubię robić jatki dźwiękowej sąsiadom w bloku - wolę słuchanie ciche, z lekkim tylko pomrukiem subwoofera. W sumie zestroiłem go nawet niżej (38l i 40Hz), niż się zaleca, bo nie potrzebuję zazwyczaj efektywnego i kopiącego basu, a subik czasem pracuje w KD. Gdyby zaszła potrzeba bardziej efektywnego szaleństwa z muzyką, to mam przygotowaną 2 rurkę BR z wyższym strojeniem (ok. 48Hz) :).
  • #18 3184763
    DUD3K
    Poziom 19  
    A jak jest przy wychyleniu x>3mm? Chodzi mi jak cewka wyjdzie poza szczeline to jak jest z kontrola? Slychac spadek jakosci basu na glosniejszym sluchaniu? Doskonale cie rozumiem bo tez nie lubie meczyc zbytnio sasiadow, zreszta sam dlugo nie wytrzymuje dlugo w pokoju ;) Ale wiesz lubie miec taka perspektywe ze zawsze moge przekrecic galeczke, ta perspektywa mocy (zupelnie jak w samochodzie). Ja bym stroil chyba 42l@37Hz. Ok w niedziele jade na gielde to go moze kupie. Ale mam jakies takie wrazenie ze 4 x 226/07 TVM'a beda mialy jakosc lepsza do muzyki, czyz nie?

    Dzieki za pomoc i dobre rady, naleza sie punkty :)
    Oczywiscie do niedzieli wszelkie sugestie mile widziane...

    pozdrawiam
    dud3k
  • #19 3184979
    wiezlak
    Poziom 35  
    Mostek TDA raczej nie kontroluje zbyt dobrze głośnika 3ohm, więc ciężko mi jednoznacznie odpowiedzieć na Twe pytanie :D. Z mojej obserwacji wynika, że AP w normalnej muzyce i na przeciętnej mocy nie wychyla się zbytnio i kontrola nad głośnikiem będzie bardzo dobra. W momencie, kiedy wejdzie z dużym natężeniem najniższy bas cewka zaczyna wychylać się poza pole magnetyczne i dźwięk nie będzie już tak precyzyjny, aczkolwiek nie będzie efektu "końca głośnika" i spektakularnego wyrywania zawieszenia cyz łupania karaksem w nadbiegunnik.

    Trochę żałuję, że nie dałem tego AP-ka w większą obudowę - słucham go w domu i czasem w KD przydało by się nawet i z 60l.@35Hz, celem uzyskania niższego zejścia (mimo, że ten głośnik raczej nie jest przeznaczony do takich zabiegów). Do "kopania" wyższym basem w muzyce go nie używam, bo to po prostu za duże natężenia, jak na blokowe słuchanie muzyki.

    Co do 2x2xARN 226/07 - spora buda by wyszła z tego (po 60-80l. na 2 szt.), choć tak jak Ty podejrzewam, że w zamkniętej będą muzykalniejsze od AP w BR. Za ARN przemawia jeszcze jedno - jeśli by Ci się nie spodobały jako subwoofery, to zawsze możesz z nich ładne podłogóweczki zrobić ;). Do niedzieli proponuję poczytać wątki z konstrukcjami na AP - tam będzie więcej opinii różnych użytkowników.
  • #20 3185097
    Armosus
    Poziom 26  
    Ale kolega chyba myslal o 4 subach na arn-226, to by ladnie zagralo ale:
    -4xbuda = mase pracy i sporo kasy
  • #21 3185120
    wiezlak
    Poziom 35  
    Armosus - 2 paczki po 2 ARN-y - to nawet ciekawa koncepcja do stereo.
    DUD3K napisał:
    a co byscie powiedzieli o TVM arn-226-07 na subwoofer? zrobilbym dwa suby w kazdym po dwa arn-226-07... dwa suby zapewniaja lepsze wypelnienie pokoju dzwiekiem :) co powiecie ?
  • #22 3185150
    DUD3K
    Poziom 19  
    Ja jestem bardzo za ta koncepcja :) Martwie sie tylko ze moze mi zabraknac tego kopa jak czasem chce puscic glosniej, no ale to w koncu 88db czyli wyszloby 91dB/W/m na jedna skrzynke co tez jest dobrym wynikiem.
  • #23 3185267
    wiezlak
    Poziom 35  
    Jeśli masz w pokoju 13m. kw. miejsce na 2 60-80l. subwoofery, to możesz faktycznie spróbować. Jeśli liczy się dla Ciebie każdy centymetr powierzchni, to raczej 1 paczka na 1 potężniejszym przetworniku będzie atrakcyjniejszym wyjściem.
  • #24 3185294
    DUD3K
    Poziom 19  
    Parktycznie co krok widze pochwale o teslach 226/07 i sie chyba zdecyduje na nie :) tym bardziej ze dystrybutor na polske z czech jest 20km drogi ode mnie wiec i przesylke mam z glowy ;]
  • #25 3185346
    Tremolo
    Poziom 43  
    nie wiem czemu nie kupic powiedzmy GDN 20/80/2 czy czegoś inengo do zastosowania domowego. GDn 20/80/2 ma 90dB mniejsza średnicę potrzebuje mniej miejsca, w dodatku jest latwy do napędzenia. Po za tym masa magnesu nie mówi nam nic, nabiegunnik i ferryt może być słabej jakości i wtedy mozęmy miec magnes nawet 100kilogramów. BL wynosi jakieś 11Tm u STX calkiem sporo. Wiec na pewno nie jest to lewy magnes. Ale.

    Zobaczcie sobie na przyklad na Tonsil GDN 30/80/4 przy 8 omach powinien miec troszkę wiecej BLu niż odpowiednik 4omowy. Mamy tu jakieś 13Tm przy 1,5kg magnesie. Cena jest podobna do STX. Magnes jest pojedyńczy. O 1,2 kilograma lżejszy niż ten w STX. Po za tym tonsil przyjdzie z ładna karteczka, a STX nie jest wcale tańszy i moze przyjsć w kawałkach. 30-120 ma przy tych samych parametrach magnesu 14Tm

    samochodowce to raczej dają popalić w autach w domu moga mieć inne przebiegi czestotliwościowe. Myśle tu o jakimś SLS, Peerlesie. ARN 312...

    jakby było miejsce to by sie zrobilo linie transmisyjna i nie miało problemu z zejsciem 25-30Hz kosztem skuteczności.
    Pomogłem? Kup mi kawę.
  • #26 3185360
    DUD3K
    Poziom 19  
    Zmieniam uczestnikow pojedynku...
  • #27 3188846
    DUD3K
    Poziom 19  
    co powiecie na TVM ARN 312-00 ?
    dobry/zly glosnik do muzyki ?
    polecicie/niepolecicie

    prosze o szybka odpowiedz
  • #28 3199002
    DUD3K
    Poziom 19  
    slyszal ktos o takiej firmie glosnikowej jak SINUS? dobra/zla ...jakas opinia?
REKLAMA