logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Głośniki i kolumna (wydzielono by Tremolo)

anonimowybartek 01 Lis 2006 13:06 1776 22
REKLAMA
  • #1 3143091
    anonimowybartek
    Poziom 19  
    panowie, a doradźcie mi coś, tzn., wzmacniacz i kolumnę. Ma to nagłaśniać pokój ok. 8m2. Nie potrzebuję dużej mocy, chociaż obecnie mam 120W RMS 84db efektywności i myślę, że nowa mogłaby mieć troszkę więcej. Myślę, że przy waszej pomocy mógłbym zrobić je sam. Byłaby to pierwsza konstrukcja, więc prościej chyba zrobić dwudrożną. Wolnostojąca, podłogowa; nie szersza niż 20cm. Słucham: new metal, pop i radio, trochę techna i house.


    Wydzieliłem post; nie doklejaj się do czyichś tematów.

    tremolo
  • REKLAMA
  • #2 3143545
    Caleb_
    Poziom 33  
    ile kasy masz?
  • #3 3143564
    wiezlak
    Poziom 35  
    Do anonimowybartek.
    Niedroga i głośna kolumienka (prawie 90dB) powstać może z GDN-18-120-6-SW i np. GDWK-10-200-8-PJ.
    http://www.stx.pl/index.php?vMenu=2&vMenuItem=0&vSubPage=354&vItemDB=itemdb
    http://www.stx.pl/index.php?vMenu=2&vMenuItem=0&vSubPage=354&vItemDB=itemdb
    Na Elektrodzie jest kilka konstrukcji na tym niskotonowcu, śmiało możesz się wzorować.
    Większym nuansem takiej konstrukcji może być tylko to, że kolumna będzie miała 6ohm.

    Wariant drugi to wąska podłogówka na Tesli - 2xARN 150 i np. stłumiona ARV 104 (kolumna będzie miała ok. 87dB i impedancje 8 lub 4ohm). Również sporo podobnych konstrukcji znajdziesz na Elektrodzie. Ceny i rodzaje głośników będziesz mógł zobaczyć na stronie www.empire.com.pl (w tej chwili chyba nie działa...).
  • #4 3143578
    anonimowybartek
    Poziom 19  
    nawet jeżeli wysoki będzie miał 8ohm? to myślę, że nie taki problem, bo jeśli wzmacniacz pracuje z 4 i 8 ohm, to z tym chyba też pójdzie, to tylko opór głośników. kasa, to też konstrukcja budżetowa, miała być droższa, ale cóż. nie więcej niż 250zł całość, wolałbym nie wydawać tyle, ale jeśli coś tam... może. Też myślałem o tym głośniku. A coś jeszcze?
  • #5 3143642
    wiezlak
    Poziom 35  
    Impedancja głośnika wysokotonoweg (i ewentualnie średniotonowego) nie wpływa na ostateczną impedancję kolumny - ją narzuca niskotonowiec. Jeśli wzmacniacz obsługuje 4-8ohm, to nie będzie problemu z kolumną 6ohm.

    Inny wariant opisałem powyżej na Teslach. Może być jeszcze 2x Tesla ARN 188 + ARV 104, ale będzie gorsze przetwarzanie średnich tonów i kolumna będzie musiała mieć prawie 2x większą objętość (dla 2xARN 150 do ok. 20l. a dla 2xARN 188 do ok. 40l.)
  • REKLAMA
  • #6 3143779
    anonimowybartek
    Poziom 19  
    tego nie wiedziałem. A ten przykład co mi podałeś, jaką miałby moc? i bass reflex? jaka objętość i inne sprawy tym podobne? aha - zwrotnica, jaką dobrać?
  • #7 3143842
    wiezlak
    Poziom 35  
    Na wymienionych głośnikach masz sporo konstrukcji zbudowanych przez naszych kolegów (w dziale DIY Audio - wszystko jest tam od A do Z opisane) - najlepiej wrzuć nazwy głośników w wyszukiwarkę i zarezerwuj sobie trooochę czasu :)

    Pierwsze z brzegu podam:
    2xARN 150
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic578103.html

    2xARN 188
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic581707.html

    1xSTX GDN 18/120/6/SC - podłogowe
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic523811.html

    1xSTX GDN 18/120/6/SC - monitorki
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic389434.html
  • #8 3146141
    anonimowybartek
    Poziom 19  
    co to znaczy i jak to zrobić - zestroić np. na xxhz?? i jak obliczyć odpowiedni litraż? gdzie można dostać tego Visaton'a SC10N?
  • #9 3147221
    wiezlak
    Poziom 35  
    Niestety nie wiem, gdzie dostać tego SC 10N, ale podobno nowe wysokotonowce STX-a grają dość zbliżonym dźwiękiem (GDWK 10-200-AJ i PJ).

    Co do litrażu i strojenia - jeśli chcesz się w to zagłębić, to ściągnij sobie programik WinIsd Pro Alpha (prosty symulator kolumn niskotonowych w oparciu o parametry TS głośników). Przede wszystkim zaś poczytaj podstawy - na początek o rodzajach obudów i parametrach TS głośników - później o strojeniu BR, zwrotnicach itd... np tu:
    http://www.audiomania.info/articles.php?PHPSESSID=7e1a8446a2d0983b9fb19d5374861971
    http://www.diyaudio.pl/portal.php
  • REKLAMA
  • #10 3165019
    anonimowybartek
    Poziom 19  
    a jeszcze mam pytanie: jaką moc miałaby ta kolumna? z oznaczeń wychodzi, że 320, ale to raczej nie możliwe...
  • #11 3165086
    wiezlak
    Poziom 35  
    Nie napisałeś o którą konstrukcję Ci chodzi, ale mocą kolumny zazwyczaj jest suma mocy głośników niskotonowych (one dostają ok 80% mocy - reszta to średnie i wysokie tony). Jest jeszcze kwestia prawidłowego dobrania mocy głośników wysoko i średniotonowych oraz mocy zwrotnicy, ale generalnie zasada jest taka, jak napisałem powyżej.
  • #12 3165570
    anonimowybartek
    Poziom 19  
    chodzi mi o tego stx'a "GDN-18-120-6-SW i np. GDWK-10-200-8-PJ" co podałeś jako pierwsze. Jaką w takim razie dobrać lub zrobić zwrotnicę? ktoś użył takiej jak w załączniku, wykorzystać ten projekt, czy poszukać innej? co radzisz?

    Głośniki i kolumna (wydzielono by Tremolo)
  • #13 3165698
    wiezlak
    Poziom 35  
    Moc sinus kolumny na 1xSTX GDN 18-120-6-SC będzie wynosić 120W, ale w rzeczywistości będzie słabszy zakres pomiędzy 60-100Hz - tam głośnik będzie miał największe wychyły i kres możliwości osiągnie przy ok 70W - to i tak bardzo dobry wynik jak na tak małą obudowę i mały przetwornik. Powinieneś dać go do obudowy ok. 10l. strojonej na 60Hz lub ok. 15l. strojonej na 55Hz (większa obudowa da niższy i niestety sporo wolniejszy bas oraz będzie mniej wytrzymała na moc).
    Co do zwrotnicy - podana przez Ciebie dotyczy innego głośnika wysokotonowego (Tonsil), do GDWK STX-a trzeba będzie ją zmienić - niestety zbyt małą mam wiedzę w tym temacie, by doradzić. Jak zdecydujesz się na te przetworniki, to najlepiej zadaj nowe pytanie na forum - z konkretnym tematem "Jaka zwrotnica do STX GDWK 10-200-8-PJ i GDN 18-120-6-SW?".
  • #14 3165991
    anonimowybartek
    Poziom 19  
    z tą zwrotnicą: wiem, że nie te głośniki, podałem tylko jako przykłąd do takiego zestawu. Ale można chyba dać zamiast stx'a tego tonsila chyba co na rysunku. W końcu była już taka konstrukcja.
    Jak ją nastroić? długością i średnicą bass-reflex? nie bardzo wiem jak to zrobić... A dla wysokotonowca dać jakąś oddzielną komorę, czy połączyć je?
    P.S. jeśli w przyszłości zrobiłbym suba, to nie będzie przeszkadzać mu dźwięk wydawany przez tą kolumnę (GDN)? chodzi mi o samą jakość dźwięku i o częstotliwości, że kolumna da więcej >100hz, więc tych <100hz będzie mniej, czy jakoś tak. Trochę namieszałem...
  • #15 3166125
    wiezlak
    Poziom 35  
    Oczywiście, że możesz dać innego wysokotonowca - jak dasz dokładnie tego Tonsila, to projekt zwrotnicy masz już gotowy - jeśli będzie to inny wysokotonowiec, to z pewnością koledzy z elektrody pomogą.

    Strojenie będzie zależne od wewnętrznej objętości obudowy. Jak dasz objętość 10l i chcesz uzyskać strojenie 60Hz, to rurka musi mieć np. 51mm średnicy i 133mm długości (STX ma takie o długości 97mm - musisz je wtedy złączyć i przyciąć na odpowiednią długość). Jeśli dasz objętość 15l i strojenie 55Hz, to rurka może mieć 51mm średnicy i 97mm długości (tu idealnie pasuje ta z STX).

    Nie musisz się martwić o nakładanie pasma poniżej 100Hz w przypadku uzupełnienia kolumienek subwooferem - te STXy będą przenosiły liniowo do ok. 60Hz a resztą pasma zajmie się subwoofer. Najlepiej zrobić sub aktywny (z własnym wzmacniaczem) z regulacją częstotliwości odcięcia i głośności (ustawiasz wtedy np. że ma grać do 60Hz i nie będzie podbicia na wspólnym pasmie z kolumnami).

    Jeśli chcesz się bardziej wciągnąć w temat zależności objętości i strojenia na charakterystykę niskotonowca, to poczytaj trochę o podstawowych sprawach jak parametry TS głośnika i rodzaje obudów oraz ściągnij program WinIsd Pro Alpha - po wklepaniu parametrów TS głośnika możesz symulować go w różnych warunkach. Oczywiście te symulacje nie oddadzą w 100% zachowania głośnika, ale to dobry punkt wyjścia do stworzenia własnej konstrukcji.
  • REKLAMA
  • #16 3167437
    anonimowybartek
    Poziom 19  
    a np. z stx GDWK-10-200-4-PJ, co podałeś jako pierwsze? on am efektywność 94, a ten niskotonowy ma 89, czy to nie będzie na pewno kolidować? męcze cię tymi pytaniami, ale chcę się upewnić ;)
  • #17 3167557
    wiezlak
    Poziom 35  
    Jeśli wysokotonowiec ma większą skuteczność, niż pozostałe głośniki, to sprowadza się go do ich poziomu za pomocą tłumika rezystorowego (układ 2 oporników o odpowiednio dobranych wartościach) i po bólu :) Gorzej by było, gdyby sytuacja odwrotna się zdarzyła - niskotonowiec o większej skuteczności od wysokotonowca. Najsensowniejszym wyjściem wtedy jest zmiana wysokotonowca na skuteczniejszy - jeśli się tego nie zrobi, to wysokie tony będą cichsze (niskotonowców się nie tłumi, tak jak wysoko i średniotonowców ze względu na dużą moc, którą przyjmuje sekcja niskotonowa).

    Tu znalazłem trochę informacji o nowych wysokotonowcach STX:
    http://diyaudio.pl/viewtopic.php?p=96316&sid=69b0bdac1032f2527c140d0cbcb71c38
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic597172.html
  • #18 3171065
    anonimowybartek
    Poziom 19  
    no tak, nie pomyślałem o tym, chociaż znam taką metodę. Czy to muszą być rezystory o jakiś specjalnych właściwościach? np. kilku watowe. czy zrobić jakąś oddzielną komorę dla wysokotonowca czy nie potrzeba?
  • #19 3171667
    wiezlak
    Poziom 35  
    Tu znajduje się ładna tabelka i schemat tłumików:
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic494622.html
    Zdaje się, że rezystory powinny mieć moc 5-10W, ale pewności co do tego nie mam...

    Co do zabudowy wysokotonowca - jeśli ma on własną komorę, to nie trzeba go zabudowywać. Niestety nie wiem czy te STX-y GDWK 10-200-8 mają własną, szczelną komorę - trzeba by zapytać producenta a może ktoś z forumowiczów wie?
  • #20 3173193
    anonimowybartek
    Poziom 19  
    dzięki! a jaką objętość ewentualnie powinna mieć ta komora? i jeszcze jedno: jak myślisz, lepiej zestroić na 55, czy 60hz?
  • #21 3175785
    Tremolo
    Poziom 43  
    Ściągnij sobie program symulacyjny i spradź jak wyglada przebieg charakterystyk w przypadku komór wielkości 25-75% objetości ekwiwalentnej czyli VAS. Po za tym szukaj, na elektrodzie są już gotowe projekty na tym glosniku, więc po co zakladac tematy wtórne?
    Pomogłem? Kup mi kawę.
  • #22 3175900
    wiezlak
    Poziom 35  
    Komora wysokotonowca może być tak mała, żeby tylko przetwornik się zmieścił - tu już nie trzeba dobierać pojemności, tylko zadbać o szczelne oddzielenie od komory głównej :). Co do strojenia - łatwiej jest zestroić kolumny niżej (dłuższy tunel) i później podnosić strojenie (skracać tunel), niż odwrotnie - chyba, że będziesz operował dwoma kompletami rurek. Musisz sobie wybrać, czy wolisz mniejsze monitorki ok. 10l z szybszym ale wyższym basem, czy większe ok. 15l. z wolniejszym ale niższym basem.

    Jeśli chcesz dokładniej poznać efekty zmiany objętości i strojenia, to tak jak mówi kolega Tremolo - ściągnij np. WinIsd Pro http://www.linearteam.dk/default.aspx?pageid=winisdpro wpisz parametry TS tego STX http://www.stx.pl/index.php?vMenu=2&vMenuItem=0&vSubPage=354&vItemDB=itemdb i będziesz miał własny pogląd na sprawę. Tu jest instrukcja do WinIsd Pro http://diyaudio.pl/portal.php?show=21 .
  • #23 3185271
    Tremolo
    Poziom 43  
    Komory wysokotonowca możę nie być.

    wejdź na forum Akustyka Audio i przeczytaj posty przyklejone u góry. Tam sa opisy programów symulacyjnych. ISD i inne.
    Pomogłem? Kup mi kawę.
REKLAMA