Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Codegen model 250X1 dziwna usterka zasilacza komputerowego!

witold16 12 Nov 2006 15:18 4079 29
  • #1
    witold16
    Level 13  
    Witam

    Początkowo zasilacz od razu po podłaczeniu do prądu robił bum z korkami. Wymieniłem w niem diody prostownicze , rezystor 2W 100 kΩ ponieważ był zwęglniony tranzystory przetwornicy 13007 oraz scalak sterujący ponieważ też był zwęglniony.
    Podłączyłem i już nie wybucha ale nie chce zadziałać po złaczeniu zielonego z masą występuje tylko napiecie 5 V SB i jest ono na pewno dobre bo testowałem je nawet pod obciążeniem opornika 6,8 Ω
    Moderated By TONI_2003:

    Zmieniłem i poprawiłem temat postu!


    Codegen model 250X1 dziwna usterka zasilacza komputerowego!
    :arrow: TONI_2003 :D Kliknij aby powiększyć :!:
    Który z nich?
  • #2
    Figi
    Level 37  
    Nie napisał kolega ani producenta, ani modelu zasilacza, ani nawet na jakich elementach jest zbudowany.
    Wróżki mają wolne.
  • #3
    TONI_2003
    Moderator
    Witam!
    Zapewne skoro MJE13007 były do wymiany masz jeszcze do wymiany jeden lub dwa opory w otoczeniu tych tranzystorów mocy!
    Zasilacz podepnij poprzez żarówkę 40-60W szeregowo wpiętą od strony sieci 230V.
    Pamiętaj że te opory będą raczej rozwarte!
    Podaj dane dokładne zasilacza!
    Pozdrawiam Brać lutującą :idea:
  • #4
    witold16
    Level 13  
    Zasilacz oparty na KA 7500 o mocy 250W model 250X1 CODEGEN
    w środku jest jeszcze 8 nóżkowy scalak KIA 393 (on nie był wymieniany)
    rezystor ten 100k był połaczony szeregowo z kondestatorem 1 nF

    +12V=9 A
  • #5
    WojtasJD
    VIP Meritorious for electroda.pl
    KA7500B się zwęglił ?
    jeśli tam jest 'popularna' sytuacja z wysychającym elektrolitem w przetwornicy pomocniczej to trzeba ją do porządku doprowadzić bo zaraz kolejny KA7500B/TL494 odleci ...
  • #6
    TONI_2003
    Moderator
    Wymień też przy scalaku Ka 7500 opory R22,21,R75 oraz kondensatory na stronie pierwotnej :
    C12 , a sprawdź C10 i C11 czy też nie są do wymiany!
    Prawie zawsze w takich wypadkach gdy do wymiany jest scalak KA7500 , a masz brak startu zasilacza masz do wymiany jeden lub oba małe tranzystorki 945 pomiędzy środkowym trafkiem , a radiatorem w miejscu dwóch diod (2xFR302) na +12V .
    Powodzenia i odpisuj na to co napisałem wcześniej bo inaczej nie ma sensu!
  • #7
    witold16
    Level 13  
    Ok zobacze wartosci tych elementów.
    Wczesniej co wymieniałem to był R8 miał on 100k - wartość tą wiedziałem tylko dlatego że miałem drugiego CODGENA ale 300 W i podejejrzałem jego wartość. Bo w tym pasek żółty zrobił sie czerwony :D a rezystancja zmniejszyła sie do 100 ale Ω
  • #8
    BHenryk
    Level 22  
    Witam kolega źle podpatrzył wartosć R8 = 100Ω typowa we wszystkich zasilaczach 47Ω - 100Ω przez kondensator 1µF zasila transformator 1/2 napiecia wyprostowanego pozdrawiam sprawdź napiecie zasilające układ KA7500 18-27V z drugiego uzwojenia przetwornicy pom pozdrawiam najczęściej złej jakosci elementy w przetwornicy pom powoduja wzrost napiecia zasilajęcego KA7500 i jego awarie jak również tranzystory sterujące 945 i 13007 pozdrawiam
  • #9
    witold16
    Level 13  
    Elektrolity po stroni wtórnej sprawdziłem i tylko jeden zamiast 22µ miał 5µ więc go wymieniłem. Reszta elementów jest dobra

    Quote:
    Witam kolega źle podpatrzył wartosć R8 = 100Ω typowa we wszystkich zasilaczach 47Ω - 100Ω przez kondensator 1µF

    Ale tam nie ma 1µ tylko pisze 102 czyli 1nF

    Niestety zasilacz dalej nie działa :cry: Nie wiem czy wam cos pomoże ale przykładając miernik pomiędzy zielony a czarny przewód wzkazywał 2 V
    napiecie 5VSB występuje nadal. A co do napięcia zasilania KA750 do pomiędzy którymi jego nóżkami doprowadzone jest napiecie.
  • #11
    TONI_2003
    Moderator
    Podaj napięcia na scalaku KA7500 wszystkie!
    Sprawdź stabilizator jakie napięcie w chodzi i wychodzi z niego...(o ile jest to ta wersja że schematu)
    Idź po kablu PS-ON do płytki jak ono jest realizowane?
    Jeśli że schematu to sprawdź Q11 potem jak nie będzie dobrze opory na nim.
  • #12
    witold16
    Level 13  
    Figi dzięki za schemat napewno mi dużo pomoże. O kolejnych moich krokach bede na bierząco informował na forum. A co do żarówki szeregowo podłanczanej to myśle kupic 200 W to 40 W może miec zbyt dużą oporność sktukiem czego zasilacz może nie ruszyć.
  • #13
    Figi
    Level 37  
    Uwierz nam, że żarówka 40W jest wystarczająca. Zasilacz nie ma z tą żarówką pracować długo, jest ona natomiast świetnym "miernikiem" tego, co się dzieje na stronie pierwotnej zasilacza.
  • #14
    witold16
    Level 13  
    Na KA7500 jest 23V więc chyba ok ale zasilacz nadal nie chce sie załączyc tranzystory sprawdzałem są wszystkie dobre rezystory i diody tak samo. Jedynie jeszcze nie sprawdzałem tego wzamczniacza operacyjnego KIA czy jest dobry może też dostał za duże napięcie i sie uszkodził
  • #15
    WojtasJD
    VIP Meritorious for electroda.pl
    mogłeś podać wszystkie napięcia na KA7500B tak jak wcześniej proszono, w szczególności na nodze 4 - zasilacz podłączony do sieci przez żarówke, wstępnie obciążony na '+5V' i '+12V' a przewody: zielony i czarny -> ze sobą zwarte.
  • #16
    TONI_2003
    Moderator
    Kolega witold16 jest niereformowalny juz kilka razy pytałem o pewne szczegóły zero odpowiedzi więc ja skończyłem tę naprawę tyle tylko ze inni na tym również ucierpią ...
  • #17
    witold16
    Level 13  
    Oto napięcia na KA7500 mierzone względem masy:
    1 - 0 V
    2 - 2,5 V
    3 - 0 V
    4 - 4,94 V
    5 - 1,59 V
    6 - 3,64 V
    7 - 0 V
    8 - 1,61 V
    9 - 0 V
    10 - 0 V
    11 - 22,8 V
    12 - 22,8 V
    13 - 5 V
    14 - 5 V
    15 - 5V
    16 - 0 V
  • #18
    WojtasJD
    VIP Meritorious for electroda.pl
    na 4 nodze masz prawie 5V - KA7500B pracuje z 'zero duty cycle' ...
    sprawdź co się niedobrego 'dzieje' przy nogach 8 i 11 (wyjścia)
    noga 13 ma napewno 0V ? - KA7500B pracuje w tym zasilaczu i podobnych w konfiguracji 'push-pull' - na tej nóżce powinno być napięcie Vref = 5V (inaczej mówiąc - powinieneś mieć ją połączoną z nogą 14)
  • #19
    witold16
    Level 13  
    Sprawdzałem jeszcze raz wszytkie napięcia i jednak 13 naga ma 5V pozostałe są bez zmian.
  • #20
    WojtasJD
    VIP Meritorious for electroda.pl
    wymieniłeś dwa tranzystory (prawdopodobnie 2x 2SC945) sterowane z nóg: 8 i 11 KA7500B - tak jak wcześniej sugerowano ?
  • #21
    witold16
    Level 13  
    Wymieniłem tranzystory o symbolu 13007 umieszczone po stronie pierwotnej
  • #22
    Figi
    Level 37  
    Chodziło o tranzystory sterujące 2SC945 (takie mniejsze i nie na radiatorze). Na schemacie są to Q5 i Q6. Sprawdził/wymienił je kolega?
  • #23
    witold16
    Level 13  
    Sprawdziłem te tranzystory i okazło sie, że jeden był spalony. Wymieniłem go a następnie zbadałem napięcia na scalaku po czym okazła sie że na pinie 11 zamiast 22,8 V jest 1,61V. Pozostałe są bez zmian jadnak nadal zasilacz nie chce sie uruchomić.

    A pin 4 którys z uzytkowników napisał, że jest bardzo ważny i sie zdziwił dlaczego jest tam prawie 5V. Mam jeszcze kilaka zasilaczy do zrobienia między innymi: 2 300 W codegeny 300X1 i linkworld 300W. Jak zmierzyłem napięcie na 4 pinie (też zepsutym zasilaczu) KA7500 to było tam 2,5 V. Ale zas zailanie sclaka zamiast ok 23 V wynosi 4,5 V a 5V SB wynosi aż 20 V :!: Jakby komputer po to podłaczył to chyba byłby uszkodzony. Zauważyłem, że w 300 W wersji codegena brakuje 7805 w przeciwienstwie do 250. A za to jest optotriak czego nie było w 250X1. Wydajnosi prądowe zasilaczy też są rózne niby że mają tą samą moc 300W . Róznica polega na tym ze są inne diody prostownicze w stopniu wtórnym.
  • #24
    WojtasJD
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Jeśli napięcia na nogach 8 i 11 KA7500B są bardzo zbliżone to już lepiej.

    Z wartości napięcia (napisałeś 2V) między przewodami PS_ON i GND można wywnioskować że fragment schematu przy sygnale PS_ON pokrywa się z tym z linku podanego wcześniej:
    szeregowo połączone: R50 (47kΩ) - R52 (22kΩ) - złącze BE Q11 jest zasilane z +5V_Stby

    U(PS_ON) = [R52/(R50+R52) * (5V-Ube)]+Ube = [22/(47+22) * (5V-0.65V)]+0.65V = ~2.04V

    Po zwarciu PS_ON do GND podaj napięcia na kolektorach Q11 i Q9.
    (Zakładam że przy zwartych tych przewodach masz tak jak pisałeś na nodze 3 -> 0V a na 4 -> 4.94V)

    W tym zasilaczu 'wytwarzane' jest wstępnie - z sygnałem sprzężenia po stronie pierwotnej - kilkanascie V które później jest stabilizowane przez 7805 do +5V_Stby.
    W twoim innym zasilaczu sygnał sprzężenia jest pobierany prosto z wyjścia więc 7805 jest niepotrzebny. Przekazaniem sygnału na strone pierwotną zajmuje się transoptor a nie optotriak.
    To tak w dużym uproszczeniu.
  • #25
    witold16
    Level 13  
    Tamte napięcia przy rozwartym przewodzie zielonym z masą podałem. W przypadku złaczenia ich wszystkie napięcia są takie same za wyjątkeim pinu 4 w którym zmieniło sie z 4,94 na 3,7 V
    Napięcie kolektora Q9 = 0,66 V , Q11 = 0 V
  • #26
    WojtasJD
    VIP Meritorious for electroda.pl
    a teraz te napięcia kolektorów podałeś przy zwartych tamtych przewodach ?
  • #27
    witold16
    Level 13  
    Tak napięcie kolektorów podane są przy zwartych przewodach
  • #28
    WojtasJD
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Witoldzie - coś mi tu nie pasuje :wink:
    dlatego podaj jeszcze przy zwartych PS_ON do GND: napięcia na bazie i emiterze Q9 oraz napięcie na bazie i emiterze Q11.

    Zaoszczędziłbyś troche czasu gdybyś posłuchał Toni-ego już wcześniej gdy pisał o tym że: "do wymiany jeden lub oba małe tranzystorki 945 pomiędzy środkowym trafkiem , a radiatorem w miejscu dwóch diod (2xFR302) na +12V"

    Z tym uruchamianiem teraz też nic nie wiadomo - czyli czy dostosowałeś się do porady: "zasilacz podłączony do sieci przez żarówke, wstępnie obciążony na '+5V' i '+12V' a przewody: zielony i czarny -> ze sobą zwarte." - to także istotna sprawa bo zapewne napięcie na nodze 4 KA7500B mierzysz już jakiś czas po zwarciu PS_ON i GND, inaczej mówiąc nie wiesz co się dzieje _tuż_ po próbie załączenia zasilacza.
  • #29
    witold16
    Level 13  
    Rzeczywiście pomyliłem sie gdyż zmierzyłem napięcie tranzystora znajdującego się obok. Żarówki podłączyłem pod obciążenie +12 i +5 ale nie nastąpiło nawet mignięcie. Zasilacz także podłaczyłem przez zarówke w przypadku 60 W żarówki przy włączaniu natępuje chwilowe mignięcie żąróki. Wtedy eletrolity są naładowane. Po upływie pewnego czasu lub zewrzenia kondestatorów, przy podłączniu do sieci następuje ponowne chwilowe mignięcie. Wsród tych dwóch elektrolitów to jeden z nich znacznie dłużej trzyma napięcie (C5) niż ten drugi (C6), który prawie momentalinie zanika napięcie lub jest bardzo małe. Oto poprawne napięcie na tranzystorach. W przypadku zastosowania 150 W zarówki mignięcia wogóle nie ma gdyż mo mniejszą oporność.

    Rozwarte Zwarte
    Q11 E 0,68 0
    B 0,1 4,57
    C 0 0

    Q9 E 0,05 0,65
    B 5 0,03
    C 0 0
  • #30
    WojtasJD
    VIP Meritorious for electroda.pl
    odnośnie dwóch dużych kondensatorów elektrolitycznych C5, C6 za mostkiem sieciowym - w stanie spoczynku napięcie na nich powinno być bardzo zbliżone i na każdym równe połowie wyprostowanego napięcia sieci - o równe rozłożenie tego napięcia dbają rezystory wyrównawcze R2, R3 - sprawdź je bo może się skończyć rozsadzeniem jednego z elektrolitów.
    Jeśli nie pasuje Ci zachowanie któregoś z kondensatorów bo na jednym z nich napięcie opada szybciej - to je zamień ze sobą - jeśli teraz będzie opadać na tym samym kondensatorze (ale zamieniony miejscami) - masz winowajce; jeśli nie to może coś nie tak z odpowiadającym rezystorem wyrównawczym.

    Celowo zadałem wcześniej głupie pytanie o napięcia na emiterach tranzystorów a Ty dałeś się nabrać/pomyliłeś się/nie znasz oznaczeń elektrod tranzystorów :wink:

    Jeśli zabierasz się za naprawe to powienieneś znać podstawy.

    Twoja odpowiedź o napięcia tranzystorów Q9 i Q11 powinna wyglądać:

    tranzystor  Rozwarte   Zwarte
    Q11-B          0,68         0
    Q11-C          0,1           4,57
    Q11-E           0             0

    Q9-B             0,05        0,65
    Q9-C             5            0,03
    Q9-E              0            0

    dla ułatwienia na fragmencie schematu namalowałem Ci dwoma kolorami te napięcia, dodatkowo +5V pochodzące z wyjścia przetwornicy pomocniczej (zasilanie Q11), +5V z wewnętrznego żródła napięcia odniesienia VREF wewnątrz TL494/KA7500B, napięcia na nodze 4 i napięcia na przewodzie PS_ON.

    Zwróć uwage co jeszcze jest zasilane z VREF -> podwójny komparator LM393 z wyjściami otwarty kolektor (nie widać go na tym fragmencie schematu, jest on po lewej stronie).

    Na problem z uruchamianiem możesz jeszcze zrobić tak - odłączyć żarówki z wyjść zasilacza, podłączyć woltomierz do '+5V' i GND i kilka razy załączyć zasilacz; potem podłączyć woltomierz do '+12V' i GND i ponownie kilka razy załączyć zasilacz i na końcu to samo z '3.3V'.
    To pomaga znaleźć - przy sprawnej stronie pierwotnej - zwartą diode na stronie wtórnej.

    Myśl logicznie i informuj o efektach.

    Codegen model 250X1 dziwna usterka zasilacza komputerowego!