Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Przetwornica 12V>2x40V 250/500W push-pull.

Dar.El 12 Nov 2006 20:31 7827 23
Altium Designer Computer Controls
  • #1
    Dar.El
    Level 40  
    Witam
    Po pozytywnym zakończeniu budowy przetwornicy STEP-UP
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic611764.html
    Przyszedł czas na skonstruowanie PUSH-PULL z izolacją wyjścia o mocy ciągłej 250W i chwilowej 500W. Można ją będzie zastosować do wzmacniaczy samochodowych jak i do innych celów, napięcie wyjściowe będzie dobierać się do potrzeb. Postaram się zrobić też synchronizację dla kontrolerów w celu łączenia przetwornic dla zwiększenia mocy. Wymiary tej przetwornicy nie przekroczą dwukrotnej wielkości przetwornicy 12>19, więc będzie dość mała jak na swoje możliwości. Będą zastosowane rdzenie EE30 do trafa i do dławika a tranzystory kluczujące IRFZ44 lub lepsze oraz nieśmiertelny TL494 z dorobionym układem synchronizacji. Jak projekt będzie gotowy oczywiście zamówię trochę więcej płytek, ponieważ będą dwustronne z metalizacją i soldermaską przez co trudne do wykonania w warunkach amatorskich. Taką płytkę muszę zrobić w celu osiągnięcia małych wymiarów no i oczywiście zastosuję elementy SMD.
    ---------------------------
    Robiąc mocniejszą przetwornicę, jej wymiary i niektóre elementy ulegną zmianie.
  • Altium Designer Computer Controls
  • #2
    Misian@
    Level 27  
    Witam!

    Z wielką chęcią zakupił bym od Ciebie 2 takie płytki ;)

    Osobiście to nawet bym się tez przyłączył do Twojego projektu. Ja wykonałem chyba ze 4 przetwornice Irka na 400W.... i chodza do dziś bez zarzutu... tylko musiałem dobierać wartośc konda i rezystora na 50Khz do trafa EDT49...
    Mógłbys poprawić trochę (już i tak dobrą) przetwornicę Irka, myslę o PCB, bo taktycznie jest troszkę za duża, a SMD było by jak najbardziej mile widziane. Sam mam zamiar zaprojektowanie końcówki mocy na IRFP240/9240 na elementach SMD....

    Bardzo fajny był by porojekt na SMD, bo u mnie SMD o tolerancji 1% kosztuje 30gr, a zwykły opor o tol. 1% kosztuje 40gr... a z SMD same zalety są... mniej miejsca, tańsze i łatwiej dostępne :)

    Załącz jakis schemat tej przetwornicy.... TL494 to jeden z lepszych scalaków, fakt stary, ale za to jary...

    150W.... 300... wiesz... nie chce gadać za dużo, ale jak by było 200W rms i 300 szczytowej to było by ok, bo jeśli chcemy podłączyć końcówkę np. 150W rms to trzeba jeszcze uwzględnić sprawnośc przetwornicy, wzmacniacza, napięcie nasycenia końcówki mocy... same straty... a jak wiadomo max mocy przetwornica będzie oddawała tylko przez chwile.... także 200W rms będzie w sam raz ;)

    Pozdrawiam
    Misian@
  • #3
    Dar.El
    Level 40  
    Witam
    Elementy SMD do tej przetwornicy wystarczą 5% w cenie 1-2gr. Poprawiać płytki czyjegoś projektu nie będę, nie wypada. Moc tej przetwornicy jest 150W bo rdzenie są małe i drut będzie cienki, ale jak dodasz wentylatorek jak to się robi w zasilaczach PC to myślę że 200W średniej da się wyciągnąć. Zasilacz ten projektuję do wzmacniacza na TDA7294 w klasie G, którego też w przyszłości zrobię. Ma to być ekonomiczny wzmacniacz do samochodu o mocy 2x150W lub 1x300 składający się z 2xTDA i dwóch przetwornic pracujących synchronicznie.
  • #4
    irek2
    Level 40  
    mnie tez sie wydaje ze nie ma co robic takiej malej mocy. Jak juz to dwie pary mosfetow i wieksze moce. Taka mala moc na dwustronnej plytce nie ma sensu bo plytka bedzie drozsza od reszty elementow.
    Dwustronna plytka jest trzy razy drozsza od jednostronnej! Zobacz ile wzmakow ma dwustronna. Duzych pradow i tak nie puszcza sie miedzia po plytce tylko grubymi zworami. Miniaturyzacja plytki dwustronnej nic tu nie daje bo wymiary zewnetrzne i tak ustala duzy radiator.

    Zreszta ja juz zrobilem przetworke takiej mocy do zasilania n-mosfeta 150W. Chodzi na rdzeniu pierscieniowym 31mm ktory mozna posadzic pionowo zeby zajal malo miejsca bo na tej samej plytce ma byc wzmak.
  • #5
    Misian@
    Level 27  
    Witam!

    przetwornica do 200W to taka "uniwersalna" bo nie będzie miała zbytnich prądów, i tez nie powinna być zbytnio duża...

    Proponowałbym, aby tak jak Irek mówi-zastosować rdzen pierścieniowy, dostępny i tani. Bardzo ważną opcją jest tez możliwość zwiekszenia "tuningu" mocy przetowrnicy, zwiększając tylko elementy klóczowe w przetowrnicy takie jak trany, trafo, i prostownik. trzeba też założyć możliwośc obciążania przetowrnicy, bo wzmacniacz np. 1x150W pobiera mniej "prądu" niżeli dwie końcówki 2x75W i jeszcze więcej niż 4x40W... dlatego proponowałbym, zastosowanie elementów troche na zapas, jeśli nie będzie to znaczaco zwiększało kosztów przetwornicy.... ;)

    Pozdrawiam
    Misian@
  • Altium Designer Computer Controls
  • #6
    Dar.El
    Level 40  
    Witam
    To ma być mała przetwornica z łatwo dostępnych elementów i tanich. Następną zrobię na 300W ale na razie zrobię na 150W. Płytki dwustronne mają tylko jedną wadę, są droższe od jednostronnych, ale nie 3x ponieważ to samo urządzenie będzie na mniejszej powierzchni. Inne zalety to skrócenie połączeń i ich optymalizacja, możliwość zastosowania elementów SMD i ich montaż po obu stronach (na jednostronnej też można stosować SMD, ale w ograniczonych ilościach) i możliwość robienia ścieżki ekranującej pod elementami. Płytki jednostronne nadają się do prostych i nie wymagających układów elektronicznych, np. wzmacniacz mocy o dużej szybkości narastania napięcia wyjściowego po zastosowaniu płytki dwustronnej i powierzchni ekranujących oraz skróceniu połączeń, wymaga mniejszych kondensatorów kompensujących, przez co uzyskuje większą szybkość i poprawę parametrów.
  • #7
    irek2
    Level 40  
    Dwustronna jest owszem fajna. Ma ta zalete ze latwiej sie ja projektuje bo jednostronne to trzeba umiec robic a dwustonna to komputer sam uklada.
    Jednak koszta sa wyzsze przy produkcji i duzo wyzsze przy zapuszczaniu prototypu. Wielkosc plytki dwustronnej zmiejsza sie o ok 50% w stosunku do jednostronnej.
    SMD jest fajne ale sporo roboty z lutowaniem a montaz automatyczny oplacalny przy duzej serii no chyba ze ktos ma automat do zabawy. Elementy SMD sa wrazliwe na naprezenia plytki i potrafia pekac. Kondensatory ceramiczne strasznie mikrofonuja i nie nadaja sie do ukladow o duzych czulosciach.

    No i nie kazdy lubi miniaturyzacje! :) Osobiscie zawsze robie plytki jak najmniejsze ale potem niektorzy "fachowcy" pisza ze plytka jest taka mala ze nie mozna jej polutowac. Mowa o plytce przewlekanej. Ciekawe czy ci "specjalisci" widzieli kiedys montaz SMD :)
  • #8
    Dar.El
    Level 40  
    Witam
    Oczywiście koszt prototypu ja ponoszę. Jeżeli chodzi o projektowanie płytek dwustronnych to nie używam automatu, wszystko sam projektuję, możesz obejrzeć moją płytkę do przetwornicy 12>19 i przekonać się że automat tak nie zrobi. Automaty dobrze projektują od czterech warstw wzwyż.
    Jeżeli ktoś woli duże urządzenia to ma wybór, ja robię coś czego nie ma jeszcze, dla tych którzy lubią miniaturyzację. Będę się starał zrobić ten zasilacz jak najmniejszy, montaż elementów będzie wykorzystywał każdy kawałek płytki PCB. Przewiduję że wymiary płytki zejdą poniżej 0,8dm².
    -----------------------------------------------------
    Schemat jest już prawie kompletny, będzie w nim dużo drobnicy SMD. Jak ktoś ma uwagi do schematu lub znalazł błąd, to proszę o komentarz.
  • #10
    Dar.El
    Level 40  
    Wygląda dość skomplikowanie. Jest tam przerobiony twój układ pomiaru prądu, układ synchronizacji z dodatkowymi przetwornicami oraz wzmocniony układ sterowników kluczy. Wszystko musi być, ale jak zaprojektuję płytkę to wystarczy bezbłędnie nalutować elementy i układ będzie gotowy do pracy. Nie powinno być kłopotów z tą przetwornicą podczas uruchamiania.
  • #12
    Dar.El
    Level 40  
    Witam
    Ten BSS85 to tak naprawdę BSS84, pomyliłem się z numerkiem. On jest do wycinania szpilki 100ns o amplitudzie 10V. Poprawi to dokładność pomiaru prądu twoją metodą. Gdy podajesz na bramkę napięcie to upływa około 100ns zanim tranzystor wejdzie w nasycenie i stąd ta generacja tej szpilki. Nie trwa ona długo ale ma bardzo dużą amplitudę, więc miałaby zawsze wpływ na pomiar 250mV na drenie.
  • #13
    irek2
    Level 40  
    jesli tak to dlaczego na bramce ma uklad opozniajacy i dlaczego zwiera sygnal przez caly czas "zerujac" napiecie pomiarowe?

    W praktyce nie zaobserwowalem zanych szpilek ktorymi trzeba by sie martwic a do ich usuniecia wystarczy prosty filtr RC.
  • #14
    Dar.El
    Level 40  
    Witam
    Ten BSS84 ma zwierać zbocze narastające prądu drenu w celu eliminacji zakłóceń i uzyskaniu szybszego układu pomiarowego. Elementy opóźniające BSS są do dobrania w trakcie uruchamiania zasilacza, tak aby była wycinana tylko szpilka.
    Ale widzę straszne zainteresowanie tym projektem, chciałem go zaprojektować i zrobić dla WAS, ale w sytuacji całkowitego braku odzewu z waszej strony nie mam żadnej motywacji do kontynuowania pracy.
  • #15
    kalasz20
    Level 26  
    Witam
    Zainteresowanie małe bo moc przetwornicy mała , w dobie Monacorów ktore mają 500W z wzmacniacza za 400zł , mało komu chciałoby się budować taką przetworkę , zmień tytuł na "Przetwornica 3kW 12V > 2 x 80V" to zobaczysz że zainteresowanie będzie.
    Pozdrawiam
  • #16
    madart
    Level 25  
    Ja zas uwazam ze zainteresowanie male bo troche zawily schemat jak na tak mala moc. Mysle ze wiekszosc woli zrobic taka przetworniczke 'od tak' z byle czego, piewszego lepszego rdzenia z losowa iloscia zwoi :) ala MDCS.
    Osobiscie nie mam zastrzerzen do projektu, mysle tylko ze skoro jest juz ta synchronizacja to mozna by zrobic ta pretworke podwojna, ze stabilizacja napiecia osobno dla kazdej polowki.
    BTW czytalem ze TL494 nie mozna sychronizowac a przeciez juz w nocie katalogowej jest opisana praca ukladow jako master/slave wiec moze nie o to chodzi?
  • #17
    Dar.El
    Level 40  
    Witam
    Był tu jeden który próbował zrobić 1kW i chyba nic z tego nie wyszło. Potrzebne jest odpowiednie źródło zasilania aby konstruować tak wielki zasilacz, nie mam garażu ani odpowiednio mocnego alternatora w samochodzie. Można spróbować zrobić 250W/500W ale to już nie będzie łatwe dla każdego, problem rośnie z kwadratem prądu, więc pewnie wielu polegnie przy próbie robienia zasilacza z byle czego i byle jak. Schemat jest dość skomplikowany, ale dzięki temu omija się inne trudne problemy jakie mogą spotkać konstruktora, np. łatwiej nalutować kilkanaście elementów SMD niż robić przekładnik prądowy.
  • #18
    irek2
    Level 40  
    Przetwornice we wzmakach car-audio sa bardzo proste i jakos dzialaja a same wzmaki sa teraz bardzo tanie. Dlatego robienie takiego zaawansowanego ukladu nie bardzo ma sens. Zreszta nawet to ludzie i tak nie potrafia dobrze nawinac trafa impulsowego. To juz za skomplikowane jak na przecietnego bywalca forum.
    Zaprojekotwalem kiedys prosty wzmak do suba na TDA7294 i wykonalem kilkadziesiat plytek prototypowych. Pozbywam sie ich juz ponad rok i jeszcze zostaly a przeciez temat bardzo aktualny. Dlatego sadze ze wielu chetnych na te plytki nie bedzie. Bo albo ludzie robia bardziewie ala MDCS-a albo probuja moja przetworke opisana w EDW.

    A te 1KW to mial juz byc bo to ja uzyczylem rdzeni a sie okazalo ze zniknely bez wiesci.
  • #19
    MAYDAYDEEJAY
    Level 17  
    Swojego czasu robiłem tą przetworke od MDCS'a ale tą bez sprzężenia.....dawne dzieje.
    Dałem tam dwa rdzenie ETD49....ale z działaniem tego ustrojstwa bywało różnie....na wyjściu chciałem 500V i właśnie około przysłowiowego KILO.
    jednak przy tak dużych mocach to naprawde bywało różnie a to działało jeden dzień później dwa dni sie wszystko paliło, a to nie działało w ogóle....:(
    na projekt przeznaczyłem mnóstwo kasy, tranzystorów spaliłem więcej niż Algida lodów zrobiła;) i dałem sobie spokój...

    więc jeśli ktoś z panów szanownych kolegów rozpocznie konkretne prace nad przetworką to będę wspierał duchowo :)
    A moc faktycznie większa by się przydała...bo szczerze mówiąc to z miłą chęcią powróciłbym do mojego projektu, ale najpierw to przydał by sie oscyloskop :)

    pozdrawiam maras
  • #20
    Dar.El
    Level 40  
    Witam
    Nie jestem w stanie zrobić większego niż 250W mocy ciągłej i 500W chwilowej. Dla większych mocy potrzeba mocniejszego źródła zasilania, mój samochód nie da więcej, więc to jest max. Jak ktoś podaruje mi autko z klimatyzacją co ma dwa alternatory :D , to mogę zrobić mocniejszy zasilacz.
  • #21
    schaido
    Level 11  
    Ale chociarz bys zrobił z 700W ciągłej by jakieś dwa porządne suby napędziło

    pozdro
  • #22
    Dar.El
    Level 40  
    Witam
    Może zrobię większy zasilacz, kupiłem samochód który ma odpowiedni alternator :D . Niestety, na razie nie mam czasu na swoje hobby :cry: .
    Jeżeli chcesz mieć dużo hałasu w samochodzie, to ważniejsze jest włożyć do niego głośniki o dużej sprawności. W ten sposób uzyskasz o wiele lepszy efekt.
  • #23
    Misian@
    Level 27  
    Tani sposób na power na 12V to kilka alternatorów, silnik elektryczny odpowiedni do mocy altków i gotowe :D

    Pozdrawiam
    Misian@
  • #24
    wzmak123
    Level 18  
    szkoda że cisza, a by się przydał jakiś porządny projekt przetwornicy, najlepiej ze stabilizacją, 250 rms starczy do zrobienia wzmacniacza który ładnie zagra.