Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Tuning kolumn TON200 (Tonsil)

mobor 13 Lis 2006 21:56 2728 21
  • #1 13 Lis 2006 21:56
    mobor
    Poziom 22  

    Chciałbym zmienic coś w zestawie by zagrał bardziej subtelnie. Obecnie zestaw jest w stanie "fabrycznym" tzn nic nie było wymieniane.
    Mysle szczególnie o tweeterkach. Z tego co wiem - kolumny (rzekomo) przenoszą do 20 KHz a tymczasem w danych głosnika wysokotonowego przeczytałem ze niesie on raptem do 14 KHz po czym krzywa opada na dno pod kątem niemal 45%.
    Mysle zatem o glosniczku GDWT 9/100 FP8 Ω (lub zblizonym) którego charakterystyka elegancko ciągnie do 20 KHz zachowujac przy tym jednoczesnie niemal końską (jak na Tonsil) efektywność - 100 dB ;)
    Boję sie jednak ze kolumna zacznie nadmiernie syczeć po wsadzeniu takiego potwora. Czy moje obawy są słuszne ? Tzn czy wystarczy wymiana glosniak czy radzicie wymienic jeszcze jakis kondensator aby kolumna brzmiała lepiej ale naturalnie.
    Co jeszcze mozna zmienic aby stosunkowo nieduzym nakłądem pracy polepszyc wrazenia odsłuchowe ?
    Na megabasie mi specjalnie nie zalezy - mam subwoofer JBL'a do tych rzeczy ;)
    Poczatkowo myslalem o wymianie kolumn na serię E JBL'a ale stwierdzilem ze te kolumny nie brzmią az tak zle jak by sie mogło wydawac - taniej wyjdzie niewielka przeróbka (mam nadzieję)

    Z góry dziekuję !

    0 21
  • #2 13 Lis 2006 22:12
    344979
    Użytkownik usunął konto  
  • #3 13 Lis 2006 22:16
    mobor
    Poziom 22  

    chodzilo mi o to by dzwiek był bardziej soczysty. Na razie mam "górę" podwajchowaną na maxa i jeszcze nie jest to to co bym chciał. Mysle ze jak wymienie gwizdek - bede mogl korekcję strzelić na 0dB (a moze i deczko przdusic zanim sie nie przyzwyczaję)

    0
  • #4 13 Lis 2006 22:21
    344979
    Użytkownik usunął konto  
  • #5 13 Lis 2006 22:23
    altusman
    Poziom 17  

    Mógłbyś wstawić tą tubkę,ale poprzedź ją tłumikiem bo to agresywny głośnik.Bardzo efektywny.Z drugiej jednak strony dobry bo wyostrza nagrania z kaset i winyla.Mam go w Altus 300.Poza tym dosyć drogi ok 100zł/szt.Jeśli chodzi o zwrotkę to przed nim wystarczy kondensator czyli 6dB/okt.Być może będzie dobrze grało dobrze na tym filtrze co masz w kolumnie.Tylko stłum tą tubę.

    0
  • #6 13 Lis 2006 22:31
    mobor
    Poziom 22  

    kolumny zasilam raczej z dobrej aparatury. Wieza technics (z korektorem GE70) a wzmak jest na ampli Denona serii 28 - wiec taka wyższa klasa srednia tego producenta
    Kolumny kupiłem "za smarkacza" do muzyki dyskotekowej i sprawdzały sie znakomicie. Problem w tym ze ostatnio budzi sie we mnie .... audiofil ;)
    Coraz wiecej muzyki "delikatnej", subtelnej (sade, julio iglesias) którą lubie słuchac nie za glosno. Korektor ? Staram sie uciekac od niego- tym bardziej ze w ampli mam podbicie 6dB przy 16 KHz (podciągniete na maxa) i gory mimo to za wiele nie ma. Mam takze korektor GE70 ale tam "góra" to raptem 12.5 kilo - troszku za nisko ;)
    Po drugie - muzki zaczynam sluchac "po cyfraku" - wiec tak czy inaczej GE70 niebawem "wyleci" z toru

    Co myslisz o tym gwizdku ? Jest jeszcze model 80 Watowy - odpowiednik tego co mam obecnie ale z lepszą charakterystyką - na płynie fluidoferrytowym

    Dodano po 4 [minuty]:

    altusman - mzoesz mi jeszcze poradzic jaki kondomek i w ktore konkretnie miejsce wlutnąć ?;)

    0
  • #7 14 Lis 2006 15:34
    junan
    Poziom 18  

    Cytat:
    Mysle zatem o glosniczku GDWT 9/100 FP8 Ω (lub zblizonym) którego charakterystyka elegancko ciągnie do 20 KHz zachowujac przy tym jednoczesnie niemal końską (jak na Tonsil) efektywność - 100 dB

    Cytat:
    Jeśli wstawisz tam mocniejszy "gwizdek" to bynajmniej nie będą grały one subtelniej, wręcz przeciwnie, wysokie tony będą Ci "świdrować mózg

    Nie wiem skąd taki pomysł. że wstawienie głośnika o większej mocy będzie powodowało, że "wysokie tony będą świdrować mózg". Moc głośnika oznacza jego "odporność elektryczną" na dostarczaną energię a nie jakość brzmienia.
    Wracając do postawionego pytania: te kolumny mają kiepskie wysokotonowe tubowe (słabe pasmo i mała wytrzymałość elektryczna, jedynie duża efektywność). Wymiana na lepsze tubowe (np. GDWT 9/100 FP) poprawi brzmienie kolumny, zachowując jej charakter. Zaproponowany głośnik ma podobną efektywność, lepsze pasmo i jest bardziej wytrzymały - w sumie same zalety.
    Podobną zmianę wykonałem w altonach - efekt znakomity. Ten głośnik ma subtelniejsze brzmienie i nie trzeba nic zmieniać w zwrotnicy (oryginalnie jest ona przecież do tuby!). Jeśli jest zbyt dużo wysokich, można odjąć we wzmacniaczu.

    0
  • #8 14 Lis 2006 15:55
    Kry_H
    Poziom 20  

    Witam.

    Cytat:
    Kolumny kupiłem "za smarkacza" do muzyki dyskotekowej i sprawdzały sie znakomicie. Problem w tym ze ostatnio budzi sie we mnie .... audiofil Wink
    Coraz wiecej muzyki "delikatnej", subtelnej (sade, julio iglesias) którą lubie słuchac nie za glosno.


    To może czas kolumny po prostu wymienić, albo kupić drugie...
    Subtelne brzmienie może zapewnić tylko dobra kopułka. Tuba jak tuba. Do głośnego słuchania OK, ale żeby się wsłuchać to raczej odpada.

    Pozdrawiam.

    0
  • #9 14 Lis 2006 17:17
    mobor
    Poziom 22  

    Dzis zmienilem głosniki. Wsadzilem 2 tuby GDWT 9/80/5F - efekt ? Zadnego wiercenia mozgu. Dzwiek delikatny na Iglesiasie ;) ale ... jeden utwor na CD jest zagrany w akompaniamencie czegos na kształt tamburyna i ... TO JEST TO !! :D
    Slysze to co poprzednio wogole nie docierało do moich uszu. Bez zadnych przerobek - wszystko smiga znakomicie Sparwdzalem przed zakupem czestotliwosci odciecia- oba glosniki mają taką samą, ponad to - maja tą samą efektywnosc (wiec poziom "góry" bedzie ten sam) - jedyna ale istotna roznica polega na tym ze nowy glosnik ciągnie pasmo do 20 KHz ... No i jak sie okazało- jest 10 W mocniejszy. Na pierwszy rzut oka widac ze lepiej jest zbudowany..

    Wymieniłem tez obie średnice - podczs czyszczenia kolumny (po odkręceniu siatek) okazało sie ze w 1 glosniku (kiedyś tam juz wymienianym na jakies badziewie na "W" zamiast Tonsila. Podobno "odpowiednik") sparciał cały resor. Sypał sie dosłownie pod dotykiem ręki. Profilaktycznie wymieniłem oba mimo ze oryginalny- tonsilowski, trzymał się zdrowo (mimo że starszy !!!).

    Co do wymiany kolumn- rozważałem to ale wyszedłem z zaloenia ze jesli mam wydać 4000zł na zestaw JBL'a który bedzie moze w 15 moze w 20% lepszy od tego co mam - a i to pewnie tylko jak sie ktos mocno wsłucha - stwierdzilem ze tanim kosztem lepiej odnowic to co mam. Za zestaw kolumn ktory mam nie dostałbym wiecej niz jakies 700-800zł... Osobiscie uwazam ze wyrazne roznice bedzie slychac dopiero po podpieciu klocuszków za ok 10000zl Niewielki udział w decyzji miał tez znaczenie fakt że mam sentyment do TONSILU - ostatniej firmy która się trzyma przy zyciu po rozpadzie UNITRY :)

    KRY_H - masz racje ze kopułki lepiej sie spisują. Na przodzie mam TONY a na tyłąch satelitki z SUBSATA 2.2 na GDWK. W trybie "stereo 7ch" lepsza góa jest wlasnie z tych kopułek

    0
  • #10 15 Lis 2006 08:34
    Kry_H
    Poziom 20  

    Witam.

    Cytat:
    Co do wymiany kolumn- rozważałem to ale wyszedłem z zaloenia ze jesli mam wydać 4000zł na zestaw JBL'a który bedzie moze w 15 moze w 20% lepszy od tego co mam - a i to pewnie tylko jak sie ktos mocno wsłucha -


    W cale nie musisz kupować gotowych kolumn, których ceny są zdecydowanie zbyt wysokie.
    Najlepszym rozwiązaniem jest zrobienie kolumn na dobrych przetwornikach np. Vify, ScanSpeak-a, Peerless-a itp. Do tego dobre zwrotnice, pomiary i znajomość u dobrego stolarza i za 2000zł-2500zł można zbudować klumny które będą miały brzmienie o 200% :) lepsze niż Ton200 i będą bić na głowę fabryczne konstrukcje nawet do 10k zł

    Pozdrawiam.

    0
  • #11 15 Lis 2006 22:39
    mobor
    Poziom 22  

    no wlasnie - tylko ja az tak zdolny i dobry nie jestem by ryzykować te 2500 ;)
    W koncu dokladając tysiaka mam juz solidny zestaw JBL'a - bez tego całego cyrku z lataniem po stolarzach, pomiarami itpp ;)

    0
  • #12 16 Lis 2006 13:06
    Kry_H
    Poziom 20  

    Witam.

    Nie trzeba być super zdolnym żeby zrobić kolumny...
    Fakt że jeżeli chcemy się zabrać za coś poważnego to niewątpliwie jakieś doświadczenie trzeba mieć.

    Cytat:
    W koncu dokladając tysiaka mam juz solidny zestaw JBL'a

    Tak tylko że zestaw za "tysiaka" więcej będzie grał o wiele grzej niż dobre samorobne kolumny...

    No ale tak jak już mówiłem bez doświadczenia w mniejszych i tańszych konstrukcjach lepiej się nie brać za budowanie drogich kolumn.

    Pozdrawiam.

    0
  • #13 16 Lis 2006 13:08
    Mery84
    VIP Zasłużony dla elektroda

    To ja sie podepne z pytankiem co zrobic zeby mi tuby w Altusach140 nie swidrowaly sluchu bo przy przelacznikach ustawionych na minus i praktycznie zero wysokich z korektora przy polowie voluma z Radka5412 mozna zglupiec od tego syczenia a nie jestem jakims dyskomulem wiec syczki nie brzmia najlepiej do Hansa Zimmera czy Clinta Mansela (muzyka z filmow polecam Requiem for a Dream OST).

    0
  • #14 16 Lis 2006 17:15
    altusman
    Poziom 17  

    Cytat:
    co zrobic zeby mi tuby w Altusach140 nie swidrowaly sluchu


    Taki już urok Altusów jedni to lubią inni nie.Jednym z rozwiązań może być zmiana tuby na kopułkę.np GDWK 9/80,Delikatniej grają też nowsze tuby z oznaczeniem FP na końcu.

    0
  • #15 16 Lis 2006 21:26
    mobor
    Poziom 22  

    Mery21 - no to mnie zaskoczyłes. Po wymianie tub moja góra jest bardziej zdecydowana ale nie sycząca Mało tego ! W dalszym ciągu mam w ampli +6dB na 16 KHz !! Słuchałem dzisiaj koncertu DivasLive w DTS'ie i dzwiek rozklada jakoscią na łopatki. Nic mi przesadnie nie skwierczy - wszystko idealnie brzmi (bas podaje sobie z subwooferka JBL'a).
    Nie wiem czy zmiana tuby na kopułkę jest taka prosta - sam sie nad tym zastanawiałem. Bez grzebania przy zwrotnicy moze sie nie obejść (inne czestotliwosci odciecia) Poza tym - kopułki jeszcze bardziej syczą ;) To wlasnie tuby mają bardziej stonowaną i ukierunkowaną górę. Wczoraj byłem w MM - stały odpalone JBL'e E100 - góra była nie do zniesienia (kopułka). Zwrocił na to nawet uwagę mój blisko 70 letni wuja który z racji wieku na pewno nie slyszy już do 20 KHz ... Moze to kwestia przyzwyczajenia ale faktem jest ze tego nie da sie na dluzszą metę zniesc- lepszy jest delikatny niedobór góry niz jej nadmiar

    0
  • #16 16 Lis 2006 22:06
    PZ IX
    Poziom 32  

    Moje GDWT 9/40/5 to szmelc :D - w ogóle te stare tuby to można o kant d... rozbić.
    Tylko czy jest aż taka ogromna różnica?
    Jak wypada porównanie starych tub do tych FP przy gitarce? Wiercą w uszy?

    0
  • #17 17 Lis 2006 06:38
    mobor
    Poziom 22  

    Masz GDWT 9/40/5 - na pewno ? coś mi mało watów ;)

    Co do brzmienia gitarowego- nie wypowiem się bo specjalnie takiej muzy nie slucham (od biedy DireStraits) ale mozesz mi wierzyc lub nie - na nadmiar góry dalej nie narzekam choc spodziewałem się jej zalewu.
    Na nowych gwizdkach brzmi to tak samo jak na starych tylko góra jest bardziej soczysta, slychac wyzsze rejestry itd ale poziom dziwieku jest taki sam
    Na pewno wplyw na taki stan rzeczy ma fakt ze nowe glosniki maja taka samą skutecznosc jak stare i mają tak samo cięte charakterystyki wiec przesiadka stała wyłacznie pod kątem charakterystyki przenoszenia (stary glosnik był wstanie pociagnac do 16Khz, nowy do 20 KHz) Poza tym, nowa tuba jest mocniejsza o 10W - to wszystko
    Reasumując - poprawiło się u mnie brzmienie ale nie poziom góry
    Tak sobie dumam ze moze cos ci polecialo w zwrotnicy?

    0
  • #18 17 Lis 2006 16:43
    PZ IX
    Poziom 32  

    Mam Altusy 75 i tam na bank siedzi ten GDWT 9/40/5. Był on nawet w 100 watowych kolumnach. :D
    Zwrotnica jest jak najbardziej ok.
    I dalej okropnie świdrują w uszy - zazwyczaj na starym rocku.
    Jednak raczej nie opłaca mi się zmieniać na FP, skoro kolumny są warte jakieś 200zł. :)

    0
  • #19 17 Lis 2006 16:57
    mobor
    Poziom 22  

    to kup Altus 300 ;)
    Ja wyszedlem z zalozenia ze moje TONY200 - warte moze z 400zl/para nie sa az tak tragiczne (jakosc) by był sens sprzedawac je za te grosze, dolozyc 2000 do JBL'i. JBLe pewnie grają lepiej ale na pewno nie ma tak wielkiej roznicy w jakosci jak w cenie. Dlatego postanowilem wydac 300zl na glosniki zamiast 2000 na nowe kolumny. Do Tonsili ponadto sa czesci zapasowe, niedorgie, ogolnodostepne. Z JBLem trzeba za to latac po serwisach gdzie wymiana tweetera kosztuje pewnie tyle co komplet TONów 200 ;)

    0
  • #20 18 Lis 2006 08:23
    PZ IX
    Poziom 32  

    mobor napisał:
    to kup Altus 300 ;)


    Nie mogę bo:
    1. Krucho z kasą :(
    2. Nie potrzeba mi aż takiego łomotu w 12m2 ;)
    3. Chcę stopniowo poznawać sprzęt audio :)
    Jak na razie przymierzam się do kupna Altonów 80.

    0
  • #21 18 Lis 2006 18:22
    mobor
    Poziom 22  

    Ja mam pokój 11 m2 :D
    A w nim 2x TON200, 2 satelitki 40W tonsil, centarlny TONSIL 60W i gwozdz programu - subwoofer JBL E-250 (250watt w sinusie) ;)
    Dzisiaj rano wkurzył mnie sąsiad z dołu (wrzucił jakieś hip hopy czy coś - czego ie nawidzę) Z miejsca tak robujałem mojego suba że w ciagu 5 minut na dole zrobiła sie cisza ;)

    0
  • #22 18 Lis 2006 21:50
    altusman
    Poziom 17  

    Taak..kiedyś jak mieszkałem jeszcze w bloku też miałem taki pokój 4x3m.Pod oknem stał DIY na dwóch Tonsilach GDN 30/80/2 w push pull.Miało to chyba coś około 120 litrów.Grałem na Pentium 60 chyba w Mytha i rzucałem koktajlami we wrogów. Efekt wybuchów był wspaniały dmuchało po nogach z B-R-ów,obraz na ścianie podskakiwał od rezonansu,sąsiad z piętra niżej bardzo tajnie podszedł i wykręcił bezpieczniki od mojego mieszkania a potem zwiał..ale ja go widziałem.. przez judasz..Miał dość Tonsili pracujących w tandemie.Tak to z subami bywa.Była połowa lat 90' a moja konstrukcja była swego rodzaju ewenementem.W technikum do którego chodziłem niewielu rozumiało wtedy słowa subwoofer.Dziś to standard.

    0