logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Sub pod wieżę, Grundig m20, pasywny sub?

c0x 14 Lis 2006 17:59 2834 15
  • #1 3224101
    c0x
    Poziom 11  
    Witam wszystkich[b]

    Jest to mój pierwszy topic a zarazem post, jestem po części zielony z elektroniki, przy której mam największy problem.

    Wracając do tematu, posiadam dosyć starą wieżę, którą dostałem z raichu, jest to Grundig m20 ( 220-230V ~ 50/60Hz). Jest to wieża oczywiście STEREO, więc znajdują się w niej tylko 2 wejścia na głośniki ( 6-16 Ω ).

    Zestaw jednak potrzebuje sporą dawkę potężnego basu, który by zaspokoił moje potrzeby odsłuchowe, głównie w filmach. Planuję zrobić coś dziwnego, czego nie znalazłem na forum ( możliwe przeoczyłem ), chce zrobić suba pasywnego i podpiąć go pod 2 wejścia, które znajdują się w mojej wieży ( wygląda to jak by ktoś chciał podłączyć 3 glośniki do 2 wejść ). Słyszałem o podobnych konstrukcjach, więc zdaje sobie sprawę, że jest to możliwe. Problem tkwi w tym, że boję się spalić wzmacniacz lub głoścniki przy podpięciu nieodpowiedniego głośniczka.
    Czytałem również na forum o możliwości podpięcia suba do wejścia słuchawkowego, przy czym sub musiał by mieć wlasne zasilanie oraz wzmacniacz ( sub aktywny ). Chciał bym się jednak skoncentrować na subie pasywnym podłączonym do moich 2 pozostałych głośników.

    Jeżeli chodzi o budowę skrzyni, BR oraz innych podzespołów, mam tylko 1 pytanie, czy mogę zastosować do wygłuszenia suba STYRODUR ? ( jest to materiał bardzo podobny do styropianu, jadnak znacznie trwalszy )

    Wybór głośnika padł dosyć prosto. Czytająć forum, ponad 1/2 użytkowników posiada STX'a i bardzo jest zadowolona z zakupu, dlatego postanowiłem zrobić zakupy w tej własnie firmie, myslę tak nad 20-25 cm, od 50-100 zł. ( ok 12 m² do zaspokojenia )

    Pytanie jest takie, czy wieża wytrzyma napięcie spowodowane podłączeniem dodatkowego SUB'a.

    Jestem amatorem tego typu konstrukcji, dlatego proszę o prosty język, z góry dziękuję!

    Pozdrawiam, c0xi ;>
  • #2 3225301
    Gilotyn@
    Poziom 30  
    Ja bym nie obciążał wieży szczególnie watożernymi stx. Efekt raczej będzie baardzo słaby. Radze zrobić suba aktywnego. Dozbierać kasy i zrobić go na GDN 20/80,8 ( w dziale DIY było parę konstrukcji na tym przetworniku) i zasilić go układem mosfet 100W lub 200W kit od altrona i takim sposobem otrzymasz baaardzo dobry sub i w 12m2 baardzo dobrze się sprawdzi. Teraz kwestia czy jak go podłączysz pod wyjście słuchawkowe to czy kolumny się odłonczą czy nie. Tego niestety nie wiem sam byś musiał to zobaczyć. Na elce było poruszane wiele razy jak podłączyć suba aktywnego po wieże gdzie są dwa kanały. Sub aktywnego jeszcze można było by zrobić na STX 27-150-8-XX i zasilić go układem mosfet ( kit od altronu 200W 4r) to taki drugi wariant. Teraz kwestia suba pasywnego myślę że nie ma co za mocno sobie głowy zawracać tym wariantem. Jak już to bys go musiał zrobić na tesli ARN 226 ( obudowa closed) wybór padł na ten głośnik w prosty sposób. Potrzebuje dużo mniej W niż stx. Teraz sam musisz się zdecydować co chesz zrobić.

    pozdrawiam Gilotyn@

    PS: Jak podłączyć suba pasywnego tez jest opisane na elce. Wystarczy tylko poszukać.
  • #3 3225533
    c0x
    Poziom 11  
    No niestety, podczas podłączenia czegokolwiek pod gniazdo słuchawkowe głośniki automatycznie się wyłączają. Więc wypada raczej na suba aktywnego. Tylko teraz kwestia podłączenia go do wieży, jeżeli można by to było bardziej sprecyzować.
    I jeszcze wracając do pasywnego, czy naprawde nie da sie nic z tego wyciągnąć, gdyż jest to konstrukcja o wiele łatwiejsza jak dla mnie.

    Pozdrawiam
  • #4 3225626
    Tremolo
    Poziom 43  
    jakbys chciał tego suba wpiąć: pomiędzy kanały to nałośnisz różnice napiecia pomiedzy kanałami, w przypadku Basu, w obu kanałach jest tak samo więc basu tak nie będzie.

    Łącząc w szereg z oboma kanalami, zwiększasz impedancje wyjśc i zmwiększasz przesluch miedzykanałowy.

    po za tym umieszczenie w ten sposob subwoofera wcale nie obcina mu wyższych czestotliwości, dzieki czemu gra on calym swoim pasmem, gdzie basu jest zazwyczaj mniej niż tego co powiedzmy pod koniec charakterystyki 1000Hz około.

    Robienie do tego zwrotnicy to niestety walka z wiatrakami, bo zwrotnica jest zaskomplikowana dla mnie a co dopiero dla Ciebie. Za skomplikowana to raz a po drugie nieopłacalna. Bo wystarczy kupić TDA 7294 + filtr złożyć to na drutach podpiąć pod zasilacz ze starego wzmacniacza Unitry 180VA i będizesz miał nie dośc że fitlracje, to i kontrole, bo ten scheneider pewnie nie ma za dużo mocy.

    po za tym bzdury piszesz? Glośnik w stanie spoczynku nie generuje napięcia, więc jak on ma zaszkodzić wzmacniaczowi. Co innego wpinanie równolełe dodatkowych głośników. jeden głośnik więcej to prąd 2x większy jesli laczysz równolegle. a co za tym idzie 4x wiecej ciepła i 4x wieksze prawdopodobieństwo że się coś spali.

    Po za tym móglbys powiedzmy 2 subwoofery powpinać przez specjalne zwrotnice do wzmacniacza, a obecne kolumny wpiąc przez kondensatory, ale to rozwiazanie jest kosztowne. A nie można sobie po prostu wpiąć subwoofera do jednego kanału.

    nas nie interesuje co ejst napisane na tabliczce znamionowej tylko jaki to model wiezy i ile pobiera z kontaktu, lub co siedzi w środku jako układy.
    Pomogłem? Kup mi kawę.
  • #5 3226161
    c0x
    Poziom 11  
    No to jest oczywiste, że nie spalę wzmacniacza, który nie jest podłączony do prądu o.O a wracając do danych wieży, niestety wiem tyle ile wypisałem w topicu, więc niezawiele. Jednak postaram się poszukać czegokolwiek na necie.
  • #6 3230358
    c0x
    Poziom 11  
    Zdecydowałem się jednak na budowę suba AKTYWNEGO, teraz tylko prosił bym o pomoc w budowie i uzupełnieniu mojej niewiedzy istotnymi elementami jakimi były bo różnego typu regulacje, wzmacniacze itp itd.
    Był bym jednak za głośnikiem STX'a coś w granicach 20-25 cm, może znajdzie sie na forum osoba która projektowała coś podobnego do moego kaprysu. Nie musiał bym się martwić o ilość litrów w obudowie oraz średnicy i długości BR. Głośnik chciał bym umieścić na dole obudowy, która stała by na 4 nóżkach w postaci stożka, BR znajdował by się z przodu obudowy.

    Co myślicie o tym pomyśle. Jeżeli znajdziecie jakiś link o podobnej konstrukcji, bardzo chętnie się temu przyjże.

    Pozdrawiam
  • #7 3230386
    Gilotyn@
    Poziom 30  
    Zapraszam do działy DIY tam tego towaru jest pod dostatkiem napisz nam ile masz kasy na to to może uda się wyrwać coś lepszego nie z stx ;) i napisz nam jaki masz pokój ile m2

    pozdrawiam Gilotyn@
  • #8 3230462
    c0x
    Poziom 11  
    zdecydowałem się na STX'a dlatego, że mają niskie ceny i dobrą jakość, tyle wyczytałem z komentarzy na forum, dlatego nie trudno się domyśleć, że kasy za dużo nie mam ale myśle, że z 200 PLN możma spokojnie wydać. Chodzi mi głównie o głośnik i całą elektronikę, bo wiadomo, że deseczki z starych mebli zawsze się znajdą. Mój pokój ma 12 m kwadratowych jak już pisałem, jednak zależało by mi na tym aby głośnik powodował niski potężny a zatem delikatny bas zrzucający szklanki w kuchni oraz kasetony z sufity sąsiada, który jest bardzo miły, więc nie powinien narzekać ;> także jednym słowem przewracanie wnętrzności w środku ciała człowieka. Fantazja mnie poniosła, mam nadzieję, że zrozumieliśmy się :))

    Dodano po 28 [minuty]:

    może przesadziłem, ale tak z 100-150 zł

    Dodano po 4 [godziny] 2 [minuty]:

    Myślę, że znalazłem laureata do oscara :)

    http://audiomania.info/forum/viewtopic.php?p=19590

    Projekt przypadł mi do gustu, bo bardzo podobny plan mam w głowie, z tym, że głośnik zostanie umieszczony u podstawy głośnika.

    A gdzie można kupić nóżki w postaci stożków ?? i ile mniej więcej kosztują.

    Pozdrawiam
  • #9 3231260
    Caleb_
    Poziom 33  
    w kosztach nie ma uwzglednionego trafa, a to koszt miedzy 50, a 100zl.
  • #10 3247302
    c0x
    Poziom 11  
    No zgodzę się z tym, że koszty będą większe. Jednak pełen motywacji i zapału do budowy skrzyni, udałem się jeszcze do pewnego sklepu, który zajmuje się głównie budową głośników od podstaw, więc zadałem gostkowi kilka prostych pytań związanych z moim projektem. Pierwsze i w prawdzie ostatnie pytanie było takie, czy można podłączyć sub'a pasywnego/aktywnego pod wieżę stereo. Natychmiast otrzymałem odpowiedź, że jest to nie możliwe, więc zastanawiam się o co tutaj chodzi. Jeżeli firma buduje głośniki w tym suby to raczej powinna się znać na rzeczy. Czytając forum elektrody znalazłem mnustwo tematów związanych z podłączeniem sub'a do wieży, i z tego co wyczytałem to jest to możliwe i potwierdzone projektami w dziale DIY. Na dodatek gostek mi powiedział, że budowa suba w granicy 200 PLN także nie jest możliwa ( Głośnik i elektronika ) więc już nic z tego nie wiem, straciłem motywacje...
  • #11 3248262
    wiezlak
    Poziom 35  
    Gostek z elektrycznego nie jest chyba zbyt rozgarnięty. C0x - głowa do góry :).

    Za ok. 200zł zbudujesz całkiem konkretny subwoofer aktywny na STX GDN 22-120-8-SC (42zł) i mostku TDA 7294 z filtrami (ze 140zł). Do tego terminal, tunel BR, wikol i wkręty (20zł) - wiórówkę na obudowę łatwo uzyskasz ze starych mebli, cięcia robisz samemu. Wychodzi niewiele ponad 200zł. Do wykończenia w wersji minimum trochę szpachli i jakaś okleina bądź lakier - to koszt kilkunastu-kilkadziesięciu zł dodatkowo.

    Subwoofer pasywny jak najbardziej można podłączyć razem z kolumnami do 1 wzmacniacza stereo, oczywiście pamiętając o zachowaniu minimalnej impedancji, którą obsłuży wzmacniacz. Np. wzmacniacz obsługuje kolumny do 4ohm a kolumny masz 8ohm i subwoofer 8ohm - podłączasz je równolegle i masz 4 ohm. Najlepiej wtedy zrobić subwoofer na 2 głośnikach lub 2 osobne, żeby mieć odtwarzany sygnał z L i P oraz równomiernie obciążony wzmacniacz. Musisz zastosować do takiego subwoofera/subwooferów pasywny filtr dolnoprzepustowy, żeby subwoofer grał tylko niskim pasmem (np. od 200Hz w dół).
  • #12 3248819
    Caleb_
    Poziom 33  
    pasywny subwoofer to pomylka. po pierwsze musialby miec odpowiedni SPL w stosunku do reszty kolumn. Nie tak latwo sie go kompensuje.
    Druga sprawa jest taka, ze odpowiednio niskie, pasywne ciecie jest bardzo kosztowne i wzmacniacz dodatkowo moze pracowac niestabilnie. Z kolei ciecie na 150hz czy wyzej skutkuje zaburzeniem stereofoni, subwoofer "wychodzi z ukrycia". Nie poszerzamy pasma od dolu tylko podbijamy jego wyzszy podzakres (chyba ze nasze fronty nie schodza nizej niz 150hz, ale takie problemy to maja chyba tylko pierdziawki komputerowe). Podsumowujac jedynym wyjsciem jest subwoofer aktywny.
  • #13 3248965
    c0x
    Poziom 11  
    Haj już wyżej pisałem zdecydowałem się na sub'a aktywnego, teraz pytanie... Czy głośnik STX 27-150-8-SS będzie w ogóle działał podczas podłączenia do wieży, której parametry wymieniłem wyżej w temacie, bo nie chce kasy wyrzucić przez okno ^^ Bo jedni mówią, że jest możliwe a drudzy nie :)
  • #14 3249003
    Caleb_
    Poziom 33  
    a masz w niej wyjscie liniowe lub wyjscie sluchawkowe, ktore nie odlacza glosnikow?
  • #15 3249087
    wiezlak
    Poziom 35  
    Caleb_ - wiem, że zastosowanie subwoofera pasywnego ma takie wady, które wymieniłeś. Chciałem tylko "wyprostować" wypowiedź sprzedawcy, który twierdzi, że takiego subwoofera pasywnego nie da się podłączyć do wzmacniacza stereo razem z kolumnami (ciekawe jak by On np. pasywne subwoofery Tonsila podłączał?) :D.

    Nawet jeśli nie masz jakiegokolwiek wyjścia niskopoziomowego w swojej wieży, będziesz mógł podłączyć subwoofer aktywny przez zaciski głośników (wyjście wysokopoziomowe) - po prostu zastosuje się sumator kanałów z rezystancją obniżającą odpowiednio sygnał dla wzmacniacza subwofera - wszystko ładnie zagra i nawet będzie plus w postaci jednoczesnej regulacji głośności kolumn i subwoofera pokrętłem volume w wieży.
  • #16 3251599
    c0x
    Poziom 11  
    Celeb: Czytaj uważnie to nie będziesz musiał zadawać pytań, wszystko opisałem, głośniki się wyłączają podczas podpięcia czegokolwiek do wejścia słuchawkowego.

    Z tego co czytam to zaryzykuję i zrobię sobie tego sub'a, mam nadzieję ze wsio zagra OK, na STX 27-150-8-SS obudowa 40x40x40, BR 10cm średnica oraz 30cm długość tunelu. Taki mam plan na budowę.
REKLAMA