Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

ULN2003. Co daje równoległe połączenie 2 kanałów?

safol 19 Lis 2006 16:47 6362 25
  • #1 19 Lis 2006 16:47
    safol
    Poziom 10  

    Witam!
    Co daje rownolegle połączenie np dwóch kanałów w ULN? Chce sterowac PWM'em wiatrak 12V 0,1A oraz grzałke (rezystor ceramiczny 10 ohm).
    jka to podlaczyc i jakie dobrac rezystory? Sterowanie na atmega16.

    0 25
  • #2 19 Lis 2006 16:53
    mirekk36
    Poziom 42  

    witam,
    równoległe połączenie zwiększa możliwość obciążenia większym prądem wyjść. Normalnie ULN2803 może dać 500mA więc jak dasz 2 to będziesz miał 1A itd. Jeśli chcesz sterować grzałkę? to powiedz jaką? taką na 12V czy może coś większego? i jaki prąd pobiera? najpierw zmierz sobie albo dowiedz się ile żre prądu taka grzałeczka. Jednak do sterowania grzałką jeśli będzie żarła dużo prądu lepiej użyć jakiegoś tanzystora oddzielnego MOSFET chyba że to na 220V to triaka

    pozdrówka

    0
  • #3 19 Lis 2006 20:08
    bogdan_p
    Poziom 39  

    jest coś takiego jak prawo Ohma
    I=U/R 12V / 10Ω = 1,2 A a więc co najmniej 3 drivery połączone razem
    wejścia ULN możesz podłączyć bezpośrednio do pinów uC podłącz również pin 10 ( diody zabezpieczające przed przepięciami ) do + zasilania

    0
  • #5 20 Lis 2006 17:34
    mirekk36
    Poziom 42  

    .... nigdy w życiu!!! ;) przynajmniej dla tego opornika - grzałki ;) Pomijając to, to wiatrak po drugiej stronie musiałby być podłączony do plusa zasilania a nie do masy tak jak to masz teraz na schemacie i bez żadnego rezystora ...

    równloegłe połączenie scalaków wygląda mniej więcej tak:

    wyobraź sobie, że łączysz 2 scalaki aby uzyskać 1A - to bierzesz jednego a drugiego kładziesz mu na "plecach" i przylutowujesz nóżka do nóżki. Czyli 1 do 1 , 2 do 2 itd rozumiesz?

    ale najważniejsze pytanie? czy ty chcesz tylko do tego użyć tego biednego ULNa? bo jeśli tak to pomysł użycia w tym miejscu go jest taki (żeby porównać problemy) jakbyś chciał pchłę zabić widłami ;)...

    kolego wiatrak wysterujesz jednym tranzystorkiem np BD139 a tą grzałę drugim tranzystorem ale MOSFETEM IRFZ44n. Pomyśl sobie 2 tranzystory i 1 albo 2 rezystory - to wszystko zamiast łączenia kilku scalaków typu ULN ;)


    pozdrówka

    0
  • #6 20 Lis 2006 17:55
    safol
    Poziom 10  

    Przede wszystkim dziekuje zainteresowanie.

    Do tego ULN'a chce podlaczyc wiatrak grzalke, oraz podswietlenie LCD i sterowac programowo przez PWM.

    Mialena mysli laczenie kanalow a nie scalakow.

    Pozdrawiam.

    0
  • #7 20 Lis 2006 18:09
    mirekk36
    Poziom 42  

    ... tak gwoli wyjaśnienia każdy "kanał" w ULN2803 można obciążyć max 500mA ale też całego scalaka można obciążyć maksymalnie prądem tylko 500mA, więc trzeba to sobie jakoś rozplanować ;)

    więc zrób np tak:

    ULN2003. Co daje równoległe połączenie 2 kanałów?

    będzie działać dobrze ;) i wtedy nie będziesz musiał łączyć ich równolegle.

    pozdrówka

    0
  • #8 20 Lis 2006 18:18
    bogdan_p
    Poziom 39  

    mirekk36 a może powiesz jak jest różnica miedzy połączeniem równoległym w jednym układzie a tym co proponujesz układ na układ ....
    robisz dokładnie to samo , przez co zwiększasz prąd wyjściowy
    inna sprawa to sens stosowanie ULN do takiego sterowania

    0
  • #9 20 Lis 2006 18:22
    mirekk36
    Poziom 42  

    z tego co wiem to ULN2803 może maksymalnie dać 500mA więc aby uzyskać np 900mA mozna by było przylutowac jeden na drugi i wtedy wg mnie to by zadziałało. Wprawdzie jeden "kanał" w ULN2803 może być obciążony 500mA ale niestety jak doczytałem w nocie cały układ też wydoli tylko 500mA - więc jak inaczej można zwiększyć prąd??? :) bez użycia na wyjściu dodatkowych tranzystorów. Czy nie mam racji kolego bogdan_p ?

    0
  • #10 20 Lis 2006 18:26
    McRancor
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Lutowanie jednego na drugim to jest jakieś rozwiązanie, oczywiście średnio estetyczne, ale jak najbardziej działające.

    Temat przeniosłem z mikrokontrolerów, gdyż nie widze za bardzo związku z tym działem.

    0
  • #11 20 Lis 2006 18:29
    bogdan_p
    Poziom 39  

    faktycznie masz rację nie zwróciłem uwagi na maksymalny prąd całego układu

    0
  • #12 20 Lis 2006 18:31
    mirekk36
    Poziom 42  

    ... zgadzam się, że mało estetyczne ale czasem na szybko można tak sobie poradzić, a że kolega który założył temat uparł się na biednego ULNa bo jak mówi chce jeszcze sterować jeszcze inne rzeczy przez niego to mu to lutowanie jeden na drugim poradziłem albo zrobienie dodatkowego trnzystora na jednym z wyjść i po kłopocie ;) bo do tej swoje grzałki potrzebowałby 1,2A a wtedy musiałby lutować ze trzy na sobie a to już naprawdę bez sensu ;)

    ok mam nadzieję, że koledze sofol teraz już się całkiem rozjaśniło

    pozdrówka

    0
  • #13 22 Lis 2006 00:40
    safol
    Poziom 10  

    Wielkie dzieki panowie! Rozjasnilo sie nieco. Przestudiuje dokladnie dokumentacje i przemysle rozwiazania. Jak beda problemy to sie zglosze.
    Pozdrawiam.

    0
  • #14 22 Lis 2006 09:25
    Sebastian.R
    Poziom 20  

    ale czemu taki scalak? czemu nie dwa TDA2003 ? w układzie mostkowym rzecz jasna... Większa moc , elementów : 4kondensatory,2oporniki
    Sterowanie w obu kierunkach (no chyba że jest to silniczek z jakimś zabezpieczeniem...)

    0
  • #15 22 Lis 2006 09:59
    marek_Łódź
    Poziom 36  

    1. A po co grzałkę kręcić w drugą stronę? Wentylator też ma jeden optymalny kierunek chłodzenia (zależnie od układu przepływu powietrza). Wzmacniacz akustyczny nie jest najszczęśliwszym elementem do sterowania grzałki czy silnika. Są do tego specjalizowane kontrolery.
    2. Po co nakładać dwa scalaki jeden na drugi, skoro autor tematu sam proponuje równoległe połączenie tranzystorów tego samego scalaka. W przypadku dwóch różnych scalaków, szczególnie od dwóch producentów, możemy mieć niezbyt równomierny rozpływ prądów. Połączenie równoległe tranzystorów tego samego scalaka daje w miarę równy rozpływ (również ze względów termicznych - ten pod spodem będzie zawsze cieplejszy z wierzchu, ten drugi pod spodem).
    3. Zamiast ULN2003/2803 można zastosować jakiś o większym prądze drivera np ULN2064
    4. Są jeszcze inne ładne driverki z zabezpieczeniami i kontrolą wyjść np BTS...(711,721 itp), ale to już o ząbek wyższa półka cenowa

    0
  • #16 22 Lis 2006 10:03
    mirekk36
    Poziom 42  

    hyhyhyhy ;) .... a koledze Sebastianowi.R to coś się nie poplątało??? chyba udzieliłeś odpowiedzi przypadkowo nie tu gdzie trzeba ;) .... co ma ULN2003 wspólnego z TDA2003 ???? chyba tylko to, ze jedno i drugie nazywa się ogólnie - układ scalony ;)

    a do kolegi marek_łódź - czytałeś poprzedni post?

    Cytat:
    z tego co wiem to ULN2803 może maksymalnie dać 500mA więc aby uzyskać np 900mA mozna by było przylutowac jeden na drugi i wtedy wg mnie to by zadziałało. Wprawdzie jeden "kanał" w ULN2803 może być obciążony 500mA ale niestety jak doczytałem w nocie cały układ też wydoli tylko 500mA - więc jak inaczej można zwiększyć prąd??? bez użycia na wyjściu dodatkowych tranzystorów. Czy nie mam racji kolego bogdan_p ?


    przecież wyjaśniałem tam dlaczego nie da nic łączenie tranzystorów (kanałów) wewnątrz tego scalaka aby uzyskać prąd 1,2A ;)

    0
  • #17 22 Lis 2006 11:31
    marek_Łódź
    Poziom 36  

    mirekk36 napisał:
    z tego co wiem to ULN2803 może maksymalnie dać 500mA więc aby uzyskać np 900mA mozna by było przylutowac jeden na drugi i wtedy wg mnie to by zadziałało.
    I po co pisać takie rzeczy. Pierwszy z brzegu producent - allegro:

    ULN2003. Co daje równoległe połączenie 2 kanałów?

    0
  • #18 22 Lis 2006 12:05
    mirekk36
    Poziom 42  

    Witam,

    Marek - ja pytam dalej - nie po to zeby się kłócić - może to ja coś źle rozumiem - ale co wg ciebie zanczą te zakreślone na czerwono fragmenty w tej samej nocie, którą ty pokazałeś ?

    ULN2003. Co daje równoległe połączenie 2 kanałów?

    przecież gdyby tak było, że mozna każde wyjście obciążyć 350mA to razem biedny scalaczek musiałby przepuścić (7x350ma) = 2,45A - przy takiej obudowie to możliwe?????

    0
  • #19 22 Lis 2006 12:18
    marek_Łódź
    Poziom 36  

    Powiedzmy zakreślone przez Ciebie fragmenty nie mówią jednoznacznie o łączeniu równoległym, natomiast moje mówią. producent (nie tylko ten) jednoznacznie mówi o równoległym łączeniu wyjść w celu zwiększenia prądu. Łączenie równoległe wyjść 500mA żeby uzyskać 500mA byłoby bez sensu, nieprawdaż?
    Wieczorkiem wezmę na stół taki scalak i zobaczę ile wytrzyma. Myślę, że krytyczna jest tu sprawa strat mocy, bo spadek napięcia na nasyconym tranzystorze wyjściowym jest tu dość wysoki.

    ps obudową się nie kieruj np wspomniany bts721 w obudowie SOL(?) czy coś w podobie wytrzymuje w jednym torze ponad 2A, a przy równoległym łączeniu torów ponad 6A

    0
  • #20 22 Lis 2006 12:24
    mirekk36
    Poziom 42  

    ... no ja rozumiem, że można łączyć poszczególne darlingtony w tym scalaku - tyle tylko, że wg mnie te moje zakreślone fragmenty mówią iż cały scalaczek może wytrzymać 500mA. Czyli jeśli jedno wyjście mozna obciążyć max 350mA a chcemy powiedzmy puścić 480mA to możemy połączyć 2 albo 3 darlingtony równolegle. Z drugiej strony bardzo ciekawy jestem twojego doświadczenia ;) tylko sprawdź ten prąd powyżej 2A przez kilka min przynajmniej a nie przez kilka sekund ;) .... wg mnie scalaczek się zagotuje, puści dymka i zemrze ;) ..... ale jeśli się mylę to tym lepiej sam będę na przyszłość stosował je do większych prądów - rewidując swoje dotychczasowe poglądy ;)

    pozdrówka i czekam na wyniki eksperymentu ;)

    0
  • #21 23 Lis 2006 15:19
    marek_Łódź
    Poziom 36  

    Póki co dojechałem do 1,4A bo tak mi wyszło z oporników, które mam i zasilacza (mam zasilacz 15V i rezystor 10Ω). Scalak jest ciepły, ale nie ortodoksyjnie (jakieś 50 stopni po wystabilizowaniu). Biorąc pod uwagę fakt, że spadek na tranzystorach zależy od prądu, połączyłem wszystkie równolegle. W przypadku użycia mniejszej liczby torów może być lekko gorzej. Mam gdzieś jakiś zasilacz 5V/4A, więc po zrekonfigurowaniu obciążenia (bo mi się gotuje) spróbuję podkręcić prąd,

    A... układ jest w wersji SMD jeśli to cokolwiek zmienia.
    Czyli stan na dziś mamy 7x0.2A - układ działa poprawnie.

    Będę podciągać prąd aż do spalenia scalaka.

    0
  • #22 23 Lis 2006 15:57
    mirekk36
    Poziom 42  

    ... no bardzo ciekawe ;) --- czekam na dalsze efekty :)

    0
  • #23 24 Lis 2006 10:29
    marek_Łódź
    Poziom 36  

    To w zasadzie kończy temat. Przy 1,8A scalak się gotuje (nie zostawiłbym takiego w układzie). Przy wypełnieniu 0,2 (sygnał sterujący z generatora) i prądzie 2,4A (wszystko, co mogłem dziś wycisnąć z zasilacza) scalak ma temperaturę rzędu 50 stopni. Tak, jak wcześniej pisałem problem jest nie w ograniczeniu prądu, ale w wytracanej mocy, tak więc przy łączeniu równoległym należy łączyć wszystkie możliwe tory, bo wtedy spadek napięcia na tranzystorach jest najmniejszy. W przypadku wejścia w obszar niebezpieczny (sterowanie dużum prądem, z małym wypełnieniem), każda awaria, czy zatrzymanie sterowania może spowodować odpalenie ULNa

    0
  • #24 24 Lis 2006 11:41
    mirekk36
    Poziom 42  

    ... i to właśnie wg mnie znaczy

    Cytat:
    "The outputs are capable of sinking 500mA"


    czyli wytrzymać może nieco więcej ale spokojnie bez ryzyka uszkodzenia może odprowadzić ciepła przy tej obudowie przy maksymalnym prądzie dla całego scalaka 500mA. Oczywiście zapewne jak każdy producent podają te dane z jakimś zapasem co widać po twoich testach, że wytrzymał prąd większy niż 1A ;)

    pozdrówka

    0
  • #26 24 Lis 2006 21:34
    mirekk36
    Poziom 42  

    ... kolego Sebastianie.R - skoro posiadasz tajemną wiedzę co do wykorzystania TDA2003 i jego przewagę w tym zakresie to może podziel się nią? ;) to jest układ pracujący jako wzmacniacz operacyjny (moc wyjściowa do 3A) ULN2003 ma 7 kanałów - porównaj chociażby cenę za 1 kanał w ULN do ceny jednostkowej TDA .... Pewnie, że masz rację - wiele rzeczy można stosować nie do końca przeznaczając je do tego o czym pomyślał producent ale - po co? ;) ....

    0