Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Pralka Gorenje WA63121 i 1400obr/min?

kuba_k_44 23 Nov 2006 01:16 5338 19
Optex
  • #1
    kuba_k_44
    Level 12  
    Witam!
    Awaria programatora i wezwany serwis do naprawy gwarancyjnej. W czasie, gdy serwisant wymieniał programator ja przeczytałem ulotkę serwisową nowego programatora - jest tam opis wyłamywania zworek w celu ustawienia prędkości wirowania. Serwisant ustawił mi tak jak dała fabryka tj. 1200. Lecz jestem w stanie podlutować wyłamaną zworkę i ustawić 1400. I tu pytanie: czy można to bezkarnie uczynić, tzn. czy wytrzyma silnik, łożyska, amortyzatory itd. Wdzięczny byłbym, gdyby ktoś sprawdził w instrukcjach serwisowych, czy są fizyczne różnice między modelami WA6x14x i WA6x12x.
    BTW w pralce jest program serwisowy - jeżeli ktoś chce, to postaram się odtworzyć sekwencje uruchamiającą.
    Wszystkich serdecznie pozdrawiam, jak na pierwszy mój post przystało.
  • Optex
  • #2
    mieciop
    Level 18  
    Witam!
    Jestem początkującym ale uważam,że obroty 1200 dla pralki
    to wystarczające do dobrego odwirowania.
    Niewiem dlaczego chcesz podnieść obroty?
    Poz.
  • #3
    kuba_k_44
    Level 12  
    mieciop wrote:

    Jestem początkującym ale uważam,że obroty 1200 dla pralki
    to wystarczające do dobrego odwirowania.
    Niewiem dlaczego chcesz podnieść obroty?

    Dobre pytanie.
    Postaram się wyjaśnić.
    1200 obr to jeszcze efektywność wirowania w klasie B. Nie dajmy się zwieść reklamom, że pralki za 800PLN z 800 obr. to klasa A. W reklamach podawana jest efektywność prania - i rzeczywiście w większości dziś produkowanych pralek jest to A. Klasa odwirowania jest skrzętnie pomijana, przemilczana lub pisana "drobnym drukiem". Rzetelna informacja powinna podawać dwie literki, np. AB lub AC, gdzie pierwsz litera oznacza efektywność prania, druga odwirowania wody.
    Klasa A w odwirowywaniu pojawia się w pralkach o obrotach od 1400 i większych (sa dostępne przecież pralki 2000 obr).
    A dlaczego warto korzystać z wysokich obrotów? Bo zużycie energii na mechaniczne usunięcie wody jest wielokrotnie niższe od ilości energii jaką trzeba dostarczyć, by usunąć wodę przez ciepło parowania.
    BTW podobno z pralek 2000 obr wyciąga się rzeczy o wilgotności umożliwiającej od razu prasowanie.
  • Optex
  • #4
    mieciop
    Level 18  
    Jeszcze jedna sugestia serwisant ustalił obroty zapewniające optymalną prace urządzenia, zwiększając obroty pralki możesz stracić gwarancje przy jakimkolwiek uszkodzeniu.Co Ty na to?
  • #5
    Błażej
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Nie wiem, kto u ciebie w domu prasuje. Ale zapytaj, jak wyglądają i jak się prasuje rzeczy wyciągnięte z pralki, która odwirowała je na wysokich obrotach. Tak więc prąd, który zaoszczędzisz na wirowaniu, stracisz na dłuższym prasowaniu ubrań.
  • #6
    kuba_k_44
    Level 12  
    mieciop wrote:
    Jeszcze jedna sugestia serwisant ustalił obroty zapewniające optymalną prace urządzenia, zwiększając obroty pralki możesz stracić gwarancje przy jakimkolwiek uszkodzeniu.Co Ty na to?

    Schodzimy trochę OT, ale wyjaśnijmy to sobie:
    Twoje podejście jest idaelistyczne. Dziś w produkcji jakichkolwiek urządzeń decyduje ekonomia - nikt nie projektuje i nie optymalizuje jednego typu urządzenia, tylko całe serie produkcyjne. W praktyce wygląda to tak, że projektowane jest jedno urządzenie bazowe, pakuje się je w różne obudowy zmnieniając pewne zakresy funkcjonalności (co jest to z góry założone na etapie projektowania). Marketingowcy robią reszte i w ten sposób w sprzedaży mamy całą game urządzeń w różnych segmentach cenowych i pod różnymi markami. Przykładów można mnożyć, np. procesory graficzne z zablokowanymi potokami (zamiana FW i z karty za 300 mamy kartę za 800PLN), telefony komórkowe różniące się fizycznie obudową, funkcjonalnością no i oczywiście ceną - ale po kilku operacjach potrafią to samo. Trzeba tylko wiedzieć co i jak!
    Ja pralkami zawodowo się nie zajmuję i dlatego szukam odpowiedzi na pytanie: czy WA6x12x to klon WA6x14x?
    Co do gwarancji masz rację, tyle tylko, że jak każda gwarancja kiedyś mija. U mni właśnie tak jest.
  • #7
    Błażej
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Pracowałem przy innych pralkach i z tego, co widziałem, to dla każdej prędkości wirowania był inaczej skonstruowany zespół łożyskowania bębna i tzw. "pająk" (usztywnienie bębna) wraz z osią.
  • #8
    kuba_k_44
    Level 12  
    Błażej wrote:
    Ale zapytaj, jak wyglądają i jak się prasuje rzeczy wyciągnięte z pralki, która odwirowała je na wysokich obrotach. Tak więc prąd, który zaoszczędzisz na wirowaniu, stracisz na dłuższym prasowaniu ubrań.

    To także trochę OT. Ale odpowiem.
    To wcale nie jest tak. Możesz mieć rzeczy dużo bardziej pogniecione i pozałamywane (a tym samym trudniejsze do wyprasowania) ze starej pralki 600 obr niż z nowoczesnrj pralki 1200. Wszystko zależy jaki jest algorytm wirowania. Z mojej 1200 wyciągam T-shirt, rozwieszam i mogę wkładać na siebie zupełnie bez prasowania. Nie straszmy ludzi wysokimi prędkościami wirowania w nowoczesnych pralkach, bazując na doświadczeniach ze starych pralek.
    PS Bazuję tutaj na własnym doświadczeniu.

    Dodano po 6 [minuty]:

    Błażej wrote:
    Pracowałem przy innych pralkach i z tego, co widziałem, to dla każdej prędkości wirowania był inaczej skonstruowany zespół łożyskowania bębna i tzw. "pająk" (usztywnienie bębna) wraz z osią.

    Zatem sugerujesz by nic nie ruszać?
    No to wyłączam lutownicę z pod prądu :D
    Jeszcze poczekam, może ktoś kto ma dostęp do serwisówek Gorenje coś powie.
    Ale serdecznie dziękuję za cenną sugestię!
  • #9
    Błażej
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Ja w tej chwili używam pralki Gorenje WS43100 i zazwyczaj ograniczam jej obroty (a tak na marginesie, to ciekawe, czym się te pralki różnią oprócz wymiaru?)
  • #10
    zayzayer
    Home appliances specialist
    kuba_k_44 wrote:
    czy można to bezkarnie uczynić, tzn. czy wytrzyma silnik, łożyska, amortyzatory

    W nowym sprzęcie proponuję obniżać max. obroty a nie podwyższać, bo wszystkie teraz pralki są wyżyłowane. Znam pralki w których kiedyś ułożyskowanie było zaprojektowane na max. 1000br. a teraz z tą samą konstrukcją ma 1400. Efekt do przewidzenia.
  • #11
    kuba_k_44
    Level 12  
    zayzayer wrote:

    W nowym sprzęcie proponuję obniżać max. obroty a nie podwyższać, bo wszystkie teraz pralki są wyżyłowane. Znam pralki w których kiedyś ułożyskowanie było zaprojektowane na max. 1000br. a teraz z tą samą konstrukcją ma 1400.

    Bo może łożyska nie są krytycznym elementem przy podwyższaniu obrotów, ale inne części...
    Albo ja chyba naiwnie myślę o łożyskach w pralkach. Bo myślałem, że 2000 obr/min dla łożysk, w dzisiejszych czasach, to nie jest nic wielkiego. Myślałem tak przez analogię do łożysk w kołach samochodów: podobne obroty, a przecież obciążenie nieporównywalnie większe.
  • #12
    plaset
    Level 15  
    Jeśli będziesz sie z tym lepiej czuł możesz podnieś szybkość wirowania (ale po co, 1200 moim zdaniem to jesty aż nadt)
    Łożyska,silnik bęben, krzyżak bez problemu poradzą sobie z prędkością nawet 2000 (być może się mylę ale z tego co pamiętam 6204 6205 SKF PPL mają max. "dopuszczenia" do 12000 )
    99 % uszkodzonych łożysk jest spowodawane uszkodzeniem się uszczelki-zimerringu (za mięki mosiądz krzyżaka, zbyt twarda guma) ŁOŻYSKA same się nie uszkadzają, chyba że zostały nieprawidłowo zamontowane.
    Firma Gorenje reprezentuje (moim zdaniem) wysoką "kulturę techniczną"
    w przeciwieństwie do sprzętu za 799,00 więc takich zagrożeń nie widzę.
  • #13
    zayzayer
    Home appliances specialist
    plaset wrote:
    Łożyska,silnik bęben, krzyżak bez problemu poradzą sobie z prędkością nawet 2000 (być może się mylę ale z tego co pamiętam 6204 6205 SKF PPL mają max. "dopuszczenia" do 12000 )

    I tu się bardzo mylisz. Nie chodzi przecież o obroty jako takie, a o siły odśrodkowe, które rosną z kwadratem prędkości kątowej. Dwukrotne zwiększenie obrotów powoduje czterokrotne zwiększenie sił odśrodkowych.
    Załóżmy, że w pralce z obciążeniem (nie wyważeniem), przy obrotach 700 suma sił odśrodkowych wynosi 1, to przy 1000 obr. siły wyniosą 2, a przy 1400 aż 4. Czyli pralka 1400 obr. powinna mieć czterokrotnie mocniejsze ułożyskowanie, krzyżak, bęben itd w stosunku do pralki 700 obr.
  • #14
    kuba_k_44
    Level 12  
    zayzayer wrote:
    I tu się bardzo mylisz. Nie chodzi przecież o obroty jako takie, a o siły odśrodkowe, które rosną z kwadratem prędkości kątowej. Dwukrotne zwiększenie obrotów powoduje czterokrotne zwiększenie sił odśrodkowych.
    Załóżmy, że w pralce z obciążeniem (nie wyważeniem), przy obrotach 700 suma sił odśrodkowych wynosi 1, to przy 1000 obr. siły wyniosą 2, a przy 1400 aż 4. Czyli pralka 1400 obr. powinna mieć czterokrotnie mocniejsze ułożyskowanie, krzyżak, bęben itd w stosunku do pralki 700 obr.

    Co do zasad fizyki masz rację. Ale z dalszymi wnioskami pozwolę sobie nie zgodzić się z Tobą:
    1. na krzyżak nie działają siły odśrodkowe,
    2. siła odśrodkowa, obciążająca łożyska będzie pochodziła jedynie od masy niezrównoważonej, która nie jest taka duża. Ale z czego są robione łożyska w pralkach - z plasteliny? Jeżeli są to te same materiały, którę idą na łożyska samochodowe, to wyobraź sobie poczciwego poloneza jadącego 140 km/h (ok 2000 obr/min koła) którego koło na łuku wpada w polską dziurę w jezdni. Jakim obciążeniom poddawane jest łożysko? I co, łożysko pęka?
    3. wyliczeń nie robiłem, ale daję sobie rękę uciąć, że bemben nawet przy niewyważeniu nie ulegnie odkształceniom, pęknięciom itp.
    Ja upatrywałbym problemu w:
    1. amortyzatorach
    2. masie bezwładnościowej praki
    3. Przystosowaniu sterownika i silnika do pracy przy wyższych obrotach.
    BTW w pralkach stosuje się czujniki bezwładnościowe po to, by gdy pranie nie jest równo rozłożone, a tym samym miałaby wystąpić znacząca siłą odśrodkowa, to prędkość wirowania automatycznie redukować.
  • #15
    PS 663S BIO
    Level 31  
    No materiały te same ale wykonanie inne :)
    Pooglądaj sobie tabelę z łożyskami, wpisz np. 6203 i zobacz ile jest dostępnych wykonań (precyzyjne, superprecyzyjne, wysokoobrotowe, c3, c4, c5 itd.) :?

    A co do obrotów -jak chcesz, to zmieniaj :) Twoja pralka ;)
    I zgodzę się z Tobą że pralki o wysokich obrotach to nic strasznego. Bo w tych pralkach nie ma tak że cyknie programator i od razu ...rrrrrrru na najwyższą prędkość. Ja naprawdę nie widzę różnicy pomiędzy 350 a 1400 obr. No, poza tym że z tkanin odwirowanych z prędkością 350 obr. to można jeszcze ręką wodę wyciskać :lol:
  • #16
    zayzayer
    Home appliances specialist
    :arrow: kuba_k_44
    Przecież rozchodzi się właśnie tylko o te siły niezrównoważone, które są z kolei przekazywane na wał i dalej na łożyska przez krzyżak. To dla tego niektóre krzyżaki pękają. Odkształcają się też czasami bębny (np. Candy). W nowych pralkach wszystko wyliczone jest "na styk". Piszesz, że łożyska nie mają większego znaczenia, to dlaczego w jednych pralkach są 6203, a w innych 6306? Fabryki mają nadmiar kasy?
    Z pozostałymi Twoimi wywodami też się nie zgadzam. Amortyzatory w nowych pralkach mają za zadanie panować nad bębnem głównie przy małych obrotach, bo przy dużych one już są niepotrzebne - bęben "stoi" własną bezwładnością. No i jeszcze jedno - we współczesnych pralkach domowych nie stosuje się czujników bezwładnościowych.
    :arrow: PS 663S BIO
    Wyobrażasz sobie taką np. A400 przerobioną na 1400 obr.? :D
  • #17
    kuba_k_44
    Level 12  
    zayzayer
    Zacznę od tego, że jestem komletnym laikiem jeżeli chodzi o konstrukcję pralek i innego sprzętu AGD. To co koncypuję sobie wynika jedynie z mojej wiedzy teoretycznej i doświadczenia inżynierskiego z innego zakresu. Stąd nie wiem, skąd w konstrukcjach pralek takie rozwiązania o jakich piszesz.
    Ale nie zgadzam się w kwestii krzyżaka. On przenosi jedynie moment obrotowy z silnika na bęben i niszczą go chyba siły skręcające (chyba, że krzyżak to coś innego niż ja rozumiem - bo w/g mnie krzyżak to jest to duże koło pasowe na osi bębna).
    Co do amortyzatorów masz częściowo rację; ich praca w największym zakresie skoku jest przy niskich obrotach - dla amortyzatora wolne ruchy to "bułka z masłem". Ale podczas wirowania, mimo że układ wykonuje ruchy wynikające ze zminy wspólnego środka masy, praca amoryzatorów jest na krótkim, ale za to bardzo szybkim ruchu. To właśnie wtedy, we wnętrzu amoryzatora powstają największe ciśnienia mogące doprowadzić do jego rozszczelnienia i utraty właściwości tłumiących.
    Co do czujników bezwładnościowych - może się źle wyraziłem i czgoś nie wiem. Ale w moich pralkach Gorenje jest "coś" - gdy pranie nie zostanie dobrze rozłożone w fazie wstępnej wirowania, pralka przerywa wirowanie i powraca do fazy rozkładania; robi tak chyba kilka lub kilkanaście razy - jeżeli nie osiągnie sukcesu, kończy wirowanie na niskich obrotach. To wspomniane "coś" może nie jest strikte czujnikiem bezwładnościowym, być może tensometr lub czujnik przyśpieszeń analogiczny z uładów AirBag. Jednak nie podlega dyskusji, że to "coś" jest.
  • Helpful post
    #18
    samsu100
    Level 23  
    Witam
    Dyskusja jest wspaniała i teoretyczna. Ja pozwoliłem sobie porównać specyfikację części zamiennych do modelu z wirówką 1200 obr i 1400 obr.
    I co się okazuje. W modelu 1400 obr producent przewidział inne amortyzatory i inne dociążenie frontowe zespoły piorącego. Więcej nie chciało mi się sprawdzać. Sprawa jak widać nie polega tylko na wyłamaniu ząbka w elektronice. Co zaś do badania wyrównoważenia wsadu na wirówce to analizę tego robi w tym modelu prądnica tachometryczna na wałku silnika.
    pozdr. Andrzej
  • #19
    Topolski Mirosław
    Moderator of Electrical engineering
    :arrow:kuba_k_44
    Koło pasowe to koło pasowe,a krzyżak to ten element w którym są łożyska bębna,przeważnie dwa i na nie działają siły przenoszone z ośki bębna,a o wyważaniu wsadu napisał poprzednik.
  • #20
    kuba_k_44
    Level 12  
    samsu100 wrote:
    Ja pozwoliłem sobie porównać specyfikację części zamiennych do modelu z wirówką 1200 obr i 1400 obr.
    I co się okazuje. W modelu 1400 obr producent przewidział inne amortyzatory i inne dociążenie frontowe zespoły piorącego. Więcej nie chciało mi się sprawdzać. Sprawa jak widać nie polega tylko na wyłamaniu ząbka w elektronice. Co zaś do badania wyrównoważenia wsadu na wirówce to analizę tego robi w tym modelu prądnica tachometryczna na wałku silnika.

    Takiej odpowiedzi poszukiwałem!
    Tak czułem, że diabeł tkwi w szczególe. Intuicyjnie wałśnie stawiałem na wymienione przez Ciebie elementy. Swoją drogą ciekawe jak z elektroniką?
    Bardzo fajne rozwiązanie z prądniczką tacho.
    Serdecznie dziękuję za zadanie sobie trudu poszukania i odpowiedź. Będę miał do Ciebie jeszcze jedno pytania, ale ponieważ to OT, to poślę na priv.
    :arrow:Topolski Mirosław
    Strasznie przepraszam, mój błąd. Pralkę od środka widziałem tylko kilka razy :D i coś mi się "zdjęcia" w głowie rozmazały. Ale rozkręciłem pralkę i już widziałem koło pasowe i krzyżak :D Masz 100% racji. Przepraszam za nawypisywanie bzdur

    Reasumując: zrozumiałem, że tuning pralki na zasadzie "ząbka" jest karkołomny.