Stroboskop - jaki zastosować palnik i transformator?

Question

Jaki palnik i transformator zastosować do stroboskopu przedstawionego na foto prosze o typ (Oznaczeni) palnika i transformatora.

oj · Answer

Typ palnika nie ma znaczenia, każdy pasuje np. tzw. świński ogonek

Transformator - to transformator wyzwalający (transformator WN do stroboskopu; transformator do palników ksenonowych), i o takie coś trzeba pytać

hefid · Answer

Post był raportowany. Przeniosłem z: Audio

Quarz · Answer

Witam, palnik np. IFK-120. W zamierzchłych czasach budowy realnego socjalizmu, taki transformarmator impulsowy nawijałem sobie samodzielnie na kawałku pręta ferrytowego od anteny radioodbiornika. Najprościej to weź ów kawałek pręta o średnicy 7mm i długości ok. 30mm i najpierw nawiń warstwo i równo ok. 500zw DNE-0,10 uzwojenia pierwotnego, wyjdzie tego kilka wartw. Warstwy uzwojeń musisz izolować i to dobrze oraz sam rdzeń na początek też (fuszerkę zweryfikuje pierwszy impuls zapłonowy), np. folią poliestrową z rozebranego odpowiedniego kondensatora (tylko musi to być folia bez metalizacji). Uzwojenie pierwotne (to te w obwodzie rozładowania kondensatora) powinno liczyć ok. 50zw drutem nawojowym DNE-0.30 (do 0,50) i należy je nawinąć na wierzchu jednowartwowo, ale przedtem warstwa izolacji i tu dodatkowo może być sztywny papier o grubości ok. 0,10mm Tylko przypominam tu o ścisłym nawijaniu i zabezpieczeniu uzwojenia przed przemieszczeniem się od sił dynamicznych, a pochodzących od przewodnika wiądącego prąd elektryczny. Pozdrawiam

djtronic · Answer

Ja bym nie polecał nawijania samodzielnie trafa impulsowego.. W kazdym sklepie elektronicznym bez problemu mozna dostac... trzeba pytac o transformator impulsowy, albo od lampy błyskowej.

Los_sandalos · Answer

Zerknęłem na ten schemat z linka i zdaje się, że ktoś trochę przedobrzył z kondensatorami. Kiedyś budowałem dużo takich stroboli i kondensatory były zdaje się 10µF.

oj · Answer

Bo to jest wersja ztuningowana, a potem są pytania dlaczego palą się rezystory R1, R2, R3, kondensatory puchną i wybuchają.

Los_sandalos · Answer

Należałoby napisać raczej ztjuningowana bo to bardziej oddaje inwencję artysty. Nie pamiętam dokładnie ale takie kondzioły to można dać w przypadku pracy ifk 120 w lampie błyskowej. Błysk raz na minutę, trwałośc kilkaset błysków. W wersji jak na schemacie nie zmieniono (na szczęście) rezystorów dzięki czemu na szczęście kondensatory nie nadążą się ładować na max napięcia.

adie · Answer

Czyli palnik można zastosować każdy i nie wybuchnie tylko będę działał :?:

a co do trafo to mam zamiar kupić to co na fotce. a schemat mam zamiar zrobić taki czy on rusz??

https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic268365.html#1331547

A moglibyście mi powiedzieć jaki palnik ten drugi pokazany schemat uciągnie i podać oznaczenie tego palnika??

djtronic · Answer

Ja bym jednak stawiałna Sroboskop J- 111. Wydaje mi sie najlepszych z tych wszystkich...

Quarz · Answer

Witam,
tak każdy palnik to nie bardzo, ponieważ te wysokonapięciowe z maksymalnym napięciem pracy 550V to przy 300V na elektrodach "palić" nie bardzo chcą, to wiem z autosji.
Dlatego też najlepszy i pewny jest tu (oraz "mocny"; 350V przy 800µF raz na 10sekund błysk) wspomniany IFK-120, a z innymi to różnie bywa.

Pozdrawiam

Mam na sprzedaż:
20.09.2007 2SK1940

adie · Answer

To ten transformator co go pokazałem będzie dobry do tego IFK-120 ??

Quarz · Answer

Witam, o układzie stroboskopu jak w powyższej lince ostatnio dyskutowano tam: Ostrzegam ponownie, tamten układ z podwajaczem napięcia ma zbyt duże napięcie dla żarników (palników) niskonapięciowych typu IFK-120, o możliwych skutkach napisałem we wskazanej lince, więc nie będę powtarzał się. Również palnki średnionapięciowe (do 550V) przy napięciu 670V na okładkach kondensatora mogą ulec zniszczeniu w trakcie błysku, mimo nie przekroczenia dopuszczalnej wartości energii zgromadzonej w kondensatorze. Reasumując; w trakcie prób należy zachować daleko idącą ostrożność i to z powodu wysokiej wartości napięcia na kondensatorze, oraz należy liczyć się z możliwością rozerwania palnika i okaleczenia (oczy) odłamkami szkła kwarcowego. Zwracam też uwagę, by nie patrzeć bezpośrednio na palnik w trakcie błysku, grozi to przykrym podrażnieniem siatkówki oka, co może zakończyć się zapaleniem spojówek, a czego doświadczyłem w młodości, eksperymentujac z ładunkami magnezji (używana do błyskowego oświetlenia przy fotografowaniu przed nastaniem ksenonowych lamp błyskowych). Pozdrawiam

adie · Answer

To już moje ostatnie pytanie i zamykam temat jednak poskładałem kit j-23 teraz czy trafo TZ-1 0,3/11kV się nada do niego jako trafo wyzwalające?? palnik będzie IFK 120 zamieszczam też schemat tego kitu.

https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic17283.html#88345

Quarz · Answer

Witam, po raz kolejny OSTRZEGAM powyższa linka prowadzi do układu stroboskopu z podwajaczem napięcia, czyli na szeregowo połączonych kondensatorach przy dodatniej tolerancji w sieci energetycznej +15% można spodziewać się napięcia stałego do: Ust = 2•√2•230•1,15=748V, przy takiej wartości napięcia na elektrodach niskonapięciowy palnik (do 350V) typu IFK-120 często eksploduje w trakcie błysku. ! ! ! Rozpryskujące się szkło kwarcowe może poważnie zranić, szczególna uwaga na oczy. Takich przypadków widziałem na własne oczy kilka, na szczęście za każdym razem palnik był zamocowany w odbłyśniku fotograficznej lampy błyskowej i osłonięty od przodu szybką. Tu schemat o którym piszę, by nie było wątpliwości: Odnośnie rzeczonego transformatora impulsowego nie mogę nic napisać, ponieważ owego nie widziałem na oczy. Pozdrawiam

Los_sandalos · Answer

UKład z podwajaczem napięcia współpracuje poprawnie z IFK120. Kwestia tylko energii błysku. Napięcie o zbyt dużej wartości może jedynie samoczynnie wyzwolić błysk. Uszkodzenie palnika grozi w przypadku zbyt dużej energii rozładowania. IFK radzi sobie z energią 120 J. Jak wiadomo energię liczy się ze wzroru CU²/2. Oczywiście praca palnika jako stroboskop jest pracą długotrwałą co wymusza bardzo znaczne zredukowanie energii pojedyńczego wyładowania ze względu na trwałośc i nagrzewanie palnika.

Quarz · Answer

Witam, Kolego Los_sandalos skąd te dane? Chyba mówimy o dwóch różnych palnikach (żarnikach) typu IFK-120. Dla napięcia 350V na okładzinach kondensatora byłaby to pojemność: C = 2•W/U² =2•120J/350^2V²=(1.959184E-0003)F=1960µF Prawie dwa i pół raza za dużo dla długotrwałej pracy tego palnika. Producent 35 lat temu zalecał maksymalną pojemność 800µF przy 350V. Należy dopowiedzieć, iż dla maksymalnej pojemności w DT jest napisane o jednym błysku raz na dziesięć sekund. Jeden palnik pracuje, a drugi wybucha. Skoro producent podaje maksymalne napięcie pracy dla tego typu palnika na 350V, to stosowanie napięcia dwukrotnie wyższego uważam za czyste szaleństwo. Prawda, ale też nie jest trudno znaleźć wartość częstotliwości powtarzania błysku, przy której dopuszczalna moc średnia błysków zostanie przekroczona. Pozdrawiam

Los_sandalos · Answer

Przyznaję, że nie sprawdzałem energii błysku u producenta IFK-120 (to jakie ruskie chyba) ale wydaje się to logiczne - oznaczenie z energią.
Moje stwierdzenie wydaje się potwierdzać np stronka: http://radioserwis.pl/product_info.php/produc...d/555?osCsid=b88e6258c799c95d971a23c8fe7d4ac8
gdzie jak byk pisze 120 J.

Quarz · Answer

Witam, ową stronkę (i nie tylko tę) widziałem i nie wiem skąd te informacje. W zamierzchłych czasach, pod koniec epoki Gomułki, dorabiałem sobie naprawą ksenonowych fotograficznych lamp błyskowych (w punkcie napraw Fotooptyki), które w owych czasach były rarytasem pośród fotografów amatorów. Na początku były na polskim rynku wyroby z byłego DDR (wyroby ELGAWY z Plauen) i Austrii (Braun), gdzie stosowano średnionapięciowe palniki (do 550V). Spotkać można było też profesjonalne lampy błyskowe o regulowanej sile (liczbie przewodniej) błysku, poprzez dołączenie lub odłączenie równoległych kondensatorów elektrolitycznych, o jakiejkolwiek automatyce, poza wyłączaniem przetwornicy po osiągnięciu zadanego napięcia na kondensatorze nie było mowy. Były to lampy z palnikiem prostym (siła Lorenza te w kształcie podkowy potrafiła łamać) i wysokonapięciowe (750V do 1kV). Potem dopiero pojawiły się lampy zza wschodniej granicy. Te pierwsze modele były zasilane bezpośrednio z sieci poprzez mostek Graetza i oporniki ograniczające, wszystkie z palnikiem IFK-120. Dopiero w późniejszych czasach pojawiły się do nich przystawki w postaci przetwornic na baterie (ogniwa R-20 i R-14), ale trudno było nastarczyć z ich wymianą po kilkudziesięciu błyskach (na jeden film z 36 klatkami jeden komplet ogniw nie starczył). W ramach prywatnego importu pojawiły się też same palniki typu IFK-120, a dostępne potem w komisach. Bywało, że domorosły naprawiacz wymienił palnik (XB-81-00 w kształcie podkowy) w DDRowskiej lampie Egapress (520V) na komisowy IFK-120 i tam właśnie spotykałem rozbite w drobny mak palniki IFK-120, ponieważ wtedy taka lampa trafiała właśnie do punktu naprawy. Owe IKF-120 z komisów miały paszport (tu należy się ukłon Sowietom za staranność dokumentacji), na którym czarno na białym było napisane: maksymalne napięcie 350V i maksymalna pojemność rozładowania 800µF (ok. 50 J). Skąd dziś biorą 120J dla palnika IFK-120, sam doprawdy nie wiem. Wszystko zgadza się tylko, że ciepły palnik IFK-120 (i nie tylko ten model po przekroczeniu napięcia granicznego) potrafi przy napięciu pomiędzy elektrodami większym od 500V błysnąć samoczynnie przy narastniu tego napięcia... Proponuję odpalić palnik typu IFK-120 przy wyżej podanych parametrach... w tamtych czasach sam tego dochodziłem, dlaczego nie można (mimo nie przekroczenia dopuszczalnej energii) zastąpić trudno dostępny (i drogi) XB-81-00, tanim IFK-120. Przypomnę; przy podwajaczu zasilanym z sieci energetycznej może być ponad 700V na elektrodach palnika. Ostrzegam jednak, by przed zapłonem schować się za szybę ochronną. Pozdrawiam

silvvester · Answer

tak od strony techn. koledzy pisali , a i tak powtórzę palnik ifk120
nie nadaje się do ukł. z podwajaczem
przy napięciu ponad 600V w zależności od egzemplarza już widać łuk elektryczny , delikatny ale jednak , moim zdaniem na żywotność to dobrze nie wpływa

"Skąd dziś biorą 120J dla palnika IFK-120, sam doprawdy nie wiem."

kiedyś mi tłumaczyli że dla napięcia 310V max. pojemność to 2400uF
może ktoś obliczy J
pozdr.

Quarz · Answer

Witam, Fakt, i tylko patrzeć kiedy kwarcowe szkło rozpryśnie się pod wpływem rosnącej temperatury i ciśnienia wewnątrz palnika... Proszę bardzo: 310^2•V²(2400/1000000F)/2=(1.153200E+0002)V²•s/Ω=115J, Nie należy jednak zapominać, iż po błysku na kondensatorze pozostanie jeszcze napięcie, ponieważ rozładowanie kondesatora nigdy nie będzie do zera, nie pozwoli na to nikła, bo nikła, ale zawsze idukcyjność doprowadzeń, która wraz z kondensatorem tworzy obwód rezonansowy, ale przeważnie przetłumiony, a to z powodu istnienia rezystancji doprowadzeń i ESR samego kondensatora elekrolitycznego (pomaga równoległe dołączenie bezindukcyjnego kondesatora propylenowego rzędu 1µF). Jest to napięcie w granicach od 50V do 100V, jednak ze względu na kwadratową zależność energii kondensatora od wartości napięcia, to procentowo nie jest to dużo. Pozdrawiam

Los_sandalos · Answer

Należałoby chyba zakończyć temat, stroboskop to nie lampa błyskowa - kondensatory daje się 4,7 - 20µ i podwajacz napięcia i to się sprawdza. Zrobiłem parę lat temu kilkanaście różnych stroboli opartych o kit J-23 i wszystkie pracowały poprawnie, problemem było grzanie się elektrolitów i rezystoka 470R ale to obchodziłem wymieniając te elementy na inne (kondensatory np. rozruchowe od silników). Stroboskopy moje pracowały na prywatkach i w dyskotekach, wiele godzin na techno imprezach i palniki wytrzymywały bardzo długo. Nie przesadzałem z pojemnością kondensatorów (np. 2x10 µ to w połączeniu jako podwajacz przecież 5 µ wypadkowo) i wszystko pracowało bezawaryjnie. Starałem się za to dobrze wykorzystać siłę błysku budując odpowiednie odbłyśniki.

ps. też jestem fotografem amatorem w drugim pokoleniu, mam książki dot. samodzielnej budowy sprzętu Foto - sprawdzę te parametry IFK-120

Stroboskop - jaki zastosować palnik i transformator?

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Post #20

Post #21

Post #22

Podsumowanie tematu