logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Sterowanie dmuchawą. Dmuchawa się nie włącza. Wina przekaźnika?

AdamAdam 30 Lis 2006 09:22 6989 22
  • #1 3278307
    AdamAdam
    Poziom 10  
    Witam!
    Mam mały problem, mam dmuchawe która ma własna skrzynke sterowniczą, gdzie sterowanie jest na 24 VAC, jest na niej przycisk startu i stopu a ja chce załaczac ta dmuchawe ze skrzynki która mam wewnatrz budynku- dmuchawa stoi na zewnątrz. W skrzynce w budynku mam sterowanie na 24 VDC, gdzie mam sterownik i na wyjsciu ze sterownika podłączyłem stycznik i do tego stycznika wpiąłem te przewody co wchodzą na start tej dmuchawy (w skrzynce dmuchawy) i w momencie jak załaczam dmuchawe z budynku to zapala sie swiatełko przy właczniku start na dmuchawie ale dmuchawa sie nie włącza, słychac tylko buczenie w skrzynce dmuchawy i w momencie tego buczenia jak włacze ja poprzez start na dmuchawie to sie załacza i niebardzo wiem jak to poprawic, czy jest to moze wina tego stycznika, czy nie powinien tam byc przekaźnik?

    zdjecia skrzynki

    Sterowanie dmuchawą. Dmuchawa się nie włącza. Wina przekaźnika?

    Sterowanie dmuchawą. Dmuchawa się nie włącza. Wina przekaźnika?
  • #2 3278479
    eP
    Poziom 27  
    AdamAdam napisał:
    Witam!
    Mam mały problem, mam dmuchawe która ma własna skrzynke sterowniczą, gdzie sterowanie jest na 24 VAC, jest na niej przycisk startu i stopu a ja chce załaczac ta dmuchawe ze skrzynki która mam wewnatrz budynku- dmuchawa stoi na zewnątrz. W skrzynce w budynku mam sterowanie na 24 VDC, gdzie mam sterownik i na wyjsciu ze sterownika podłączyłem stycznik i do tego stycznika wpiąłem te przewody co wchodzą na start tej dmuchawy (w skrzynce dmuchawy) i w momencie jak załaczam dmuchawe z budynku to zapala sie swiatełko przy właczniku start na dmuchawie ale dmuchawa sie nie włącza, słychac tylko buczenie w skrzynce dmuchawy i w momencie tego buczenia jak włacze ja poprzez start na dmuchawie to sie załacza i niebardzo wiem jak to poprawic, czy jest to moze wina tego stycznika, czy nie powinien tam byc przekaźnik?


    Po to masz przycisk start na dmuchawie aby po przerwie w zasilania sama nie załączyła się gdy napięcie się znowu pojawi.
    Jeżeli chcesz ją załączać z zewnątrz to musisz stycznik podpiąć równolegle do obwodu przycisku start i wyprowadzić z niej przewody do zasilania takiego stycznika. Samo podanie napięcia na wejście zasilania dmuchawy niczego nie załatwia.
  • #3 3278531
    AdamAdam
    Poziom 10  
    zasilanie stycznika mam wyprowadzic z szafki dmuchawy?
    Tam jest napiecie 24VAC a ja chce właczac ja z szafki w budynku gdzie mam napiecie 24VDC i stycznik mam na wyjściu ze sterownika zeby odpowiednio sterowac ta dmuchawa co jest zapisane programowo, jesli mógłbys narysowac mi cos takiego na szybko to byłbym wdzięczny, moge jeszcz dołączyc schemat tej szafki od dmuchawy tylko za jakas godzinke bo w tej chwili nie mam dostepnego skanera
  • #4 3278632
    eP
    Poziom 27  
    AdamAdam napisał:
    zasilanie stycznika mam wyprowadzic z szafki dmuchawy?
    Tam jest napiecie 24VAC a ja chce właczac ja z szafki w budynku gdzie mam napiecie 24VDC i stycznik mam na wyjściu ze sterownika zeby odpowiednio sterowac ta dmuchawa co jest zapisane programowo, jesli mógłbys narysowac mi cos takiego na szybko to byłbym wdzięczny, moge jeszcz dołączyc schemat tej szafki od dmuchawy tylko za jakas godzinke bo w tej chwili nie mam dostepnego skanera


    Przyszedł mi taki pomysł że może najprościej byłby rozebrać skrzynkę dmuchawy i zewrzeć na stałe jej przycisk start. Wtedy by to chyba rozwiązało Twój problem ?
  • #5 3278649
    AdamAdam
    Poziom 10  
    to wtedy jak zrobie na stałe ten przycisk start to jak ja załącze z budynku co włączyc na stycznik?
  • #6 3278740
    eP
    Poziom 27  
    AdamAdam napisał:
    to wtedy jak zrobie na stałe ten przycisk start to jak ja załącze z budynku co włączyc na stycznik?


    Ja rozumiem na razie (choć nie jestem pewien czy dobrze) że teraz dmuchawę przyciskiem start można załączyć tylko wtedy gdy poprzez stycznik z pomieszczenia podawane jest napięcie które zasila dmuchawę i podświetla przycisk start.
    Jeśli tak właśnie jest to wystarczy tylko na stałe zewrzeć start. Gdy stycznik nie będzie podawał napięcia na start to czy będzie on wtedy zwarty czy nie powinno być bez znaczenia - dmuchawa wtedy i tak powinna być wyłączona.

    pozdr.
  • #7 3278913
    AdamAdam
    Poziom 10  
    Dmuchawe mozna załaczyc w kazdym momencie, nie tylko wtedy jak jest podawane napięcie przez stycznik, przy dmuchawie jest oryginalna skrzynka i to wszystko jest na zewnątrz, zaraz dołacze równiez schemat tej skrzynki od dmuchawy gdzie widac jak ona jest zalaczana

    Dodano po 23 [minuty]:

    Dołaczam schemat szafki przy dmuchawie
    Załączniki:
  • #8 3279257
    eP
    Poziom 27  
    Przypuszczam że rezystancja kabli idących od stycznika do tej skrzynki z przyciskiem start jest tak duża że ten stycznik nie może załączyć cewek styczników zasilanych z 24V i jedynie żarówka może się tylko świecić. Spróbowałbym dodać do tej skrzynki mały przekażnik na 24V DC i przez diodę i rezystor(ewentualnie) oraz kondensator go zasilić z tych 24 VAC przez ten stycznik w pomieszczeniu.
    Wtedy ten przekażnik zwierałby styki przycisku start i wszystko powinno ruszyć jak trzeba.

    Czy żarówka podświetlająca start zapala się jaśniej po jego naciśnięciu ?
  • #9 3279366
    AdamAdam
    Poziom 10  
    Nie zauwazylem zeby zarowka zapalala sie jasniej, a przewody sa 0,5 mm2. Z twojej propozycji wynika zebym zamontował przekażnik na 24VDC w szafce przy dmuchawie i wpiął na niego przewody z przycisku start, a zasilanie doprowadzic ze stycznika który mam w drugiej skrzynce, a czy nie mozna zamienic tego stycznika który mam w budynku przekaźnikiem na 24VDC i wtedy zasilanie dac bezpośrednio ze sterownika a na jego styki przepiąć przewody z przycisku start? czy bedzie jakas różnica jesli zamienie stycznik przekaźnikiem?
  • #10 3279527
    eP
    Poziom 27  
    AdamAdam napisał:
    Nie zauwazylem zeby zarowka zapalala sie jasniej, a przewody sa 0,5 mm2. Z twojej propozycji wynika zebym zamontował przekażnik na 24VDC w szafce przy dmuchawie i wpiął na niego przewody z przycisku start, a zasilanie doprowadzic ze stycznika który mam w drugiej skrzynce, a czy nie mozna zamienic tego stycznika który mam w budynku przekaźnikiem na 24VDC i wtedy zasilanie dac bezpośrednio ze sterownika a na jego styki przepiąć przewody z przycisku start? czy bedzie jakas różnica jesli zamienie stycznik przekaźnikiem?


    Obawiam się że różnicy nie byłoby żadnej tzn. układ by dalej nie załączał jak trzeba.
    To że świeci żarówka świadczy że napięcie się na niej pojawia ale najwidoczniej jest jeszcze zbyt niskie by stycznik w skrzynce uruchomił dmuchawę - stąd to buczenie, bo cewka dostaje napięcie ale jeszcze zbyt słabe by ruszyć z miejsca co trzeba.
    Przy zasilaniu dodatkowego przekaźnika w skrzynce sytuacja byłaby komfortowa bo napięcie zmienne po wyprostowaniu podniosło by się do około 30V ( zależnie od tego jak dobrze byłoby odfiltrowane ) a pobór prądu przez jedno uzwojenie cewki przekażnika byłby znikomy ( rzędu 20 mA ) -obecnie to sama żarówka może pobierać z 10 razy tyle.
    Zamontowanie tam niewielkiego przekażnika nie powinno być chyba jakimś poważnym problemem.
  • #11 3279608
    AdamAdam
    Poziom 10  
    Więc jesli mam zamontowac tam jescze przekaźnik to w takim razie rozumie ze mam przepiąć te przewody które teraz mam na styczniku, a sa to przewody które wchodza i wychodza z przycisku start. To teraz co mam wpiąc na stycznik? stycznik jest zasilany ze sterownika a ten przekaxnik ma byc zasilany skąd? I jaka to ma byc dioda i kondensator?

    Powiem jeszcze tak, ze ktos sugerował mi uzycie dwóch przekaźników - w kazdej szafce po jednym i wykozystanie styków beznapięciowych, tylko to było zbyt szybko i nie bardzo wiem jak to zrobic, może to cos Ci podpowie
    Wielkie dzieki za Twoje odpowiedzi.
  • #12 3279705
    eP
    Poziom 27  
    AdamAdam napisał:
    Więc jesli mam zamontowac tam jescze przekaźnik to w takim razie rozumie ze mam przepiąć te przewody które teraz mam na styczniku, a sa to przewody które wchodza i wychodza z przycisku start. To teraz co mam wpiąc na stycznik? stycznik jest zasilany ze sterownika a ten przekaxnik ma byc zasilany skąd? I jaka to ma byc dioda i kondensator?

    Te przewody ze stycznika zamiast na przycisk wepnij jeden na 24VAC a drugi na diodę (+ czyli anoda) , drugi koniec diody (katoda) na cewkę przekażnika a drugi koniec cewki na 0 VAC . Równolegle do cewki przekażnika podłacz kondensator 100uF/50V plusem na diodę (czyli jej katode) a minus na 0 VAC. Wyjścia przekażnika na styki przycisku start tam gdzie teraz dochodzą te przewody od stycznika.
    Po stronie stycznika w pomieszczeniu nic nie trzeba zmieniać.
    Dioda prostownicza 1N4007
    Przekażnik na 24 V DC z jak najmniejszych bo on nie będzie przewodził dużych prądów (2A by nawet wystarczył w zupełności )

    AdamAdam napisał:

    Powiem jeszcze tak, ze ktos sugerował mi uzycie dwóch przekaźników - w kazdej szafce po jednym i wykozystanie styków beznapięciowych, tylko to było zbyt szybko i nie bardzo wiem jak to zrobic, może to cos Ci podpowie
    Wielkie dzieki za Twoje odpowiedzi.


    Widzę że nie ja jeden do tego doszedłem :D

    Jak Ci się moje podpowiedzi przydadzą to kliknij
    pomógł to pozwala gromadzić więcej punktów za które można ściągać załączniki.
    I na przyszłość staraj się nie wysyłać dużych załączników gdy prosisz o pomoc bo ludzie niechętnie będą je ściągali jeżeli będzie za nie ustalona wysoka prowizja choćby od rozmiaru pliku. Prowizję (dla siebie) się zwykle ustawia wtedy gdy chcesz ludziom dać plik który komuś się do czegoś przyda.

    pozdr.
  • #13 3282050
    AdamAdam
    Poziom 10  
    Zgodnie z Twoim opisem narysowałem jakis schemat, tylko jeszcze nie bardzo z tego opisu wynika co mam dac na wejscia przekaźnika, gdybys mogl rzucic okiem na ten schemat to byłbym wdzięczny

    A jeszcze mam pytanko czy nie ma na to wpłuwu ze uzylem tam zbyt duzego stycznika? Wykozystałem taki jaki miałem - 5,5 kW/400V
  • #14 3282052
    AdamAdam
    Poziom 10  
    Na schemacie jest mały bład - kondensator na katode powinien byc:)
  • #15 3282545
    eP
    Poziom 27  
    AdamAdam napisał:
    Na schemacie jest mały bład - kondensator na katode powinien byc:)


    Z kondensatorem to jedno.
    A drugi bład polega na złym podłączeniu przekażnika.

    Drugie wyjście ze stycznika ma być połączone z drugim przewodem 24 VAC w skrzynce gdzie jest przycisk start ( pisze o tym styku którego pierwszy koniec jest połączony teraz z + diody).
    A nie z x1 na przycisku Start jak jest teraz na schemacie.
    Rozumiem też ze po naciśnieciu przycisku zwierane są x1 z x2 i 3 z 4
    To trzeba połączyć z parami wyjść przekażnika w skrzynce dmuchawy.
    Tak więc teraz po zmianie do skrzynki dmuchawy będzie połączenie tylko 1 parą przewodów ze stycznika. Jeżeli to jest przewód 2 parowy to można przewody te połaczyć parami
    (zwiększy się wtedy przekrój ) ale przy małym prądzie cewki przekażnika to nie ma żadnego znaczenia.

    pozdr
  • #16 3282878
    AdamAdam
    Poziom 10  
    Przyznam ze troche tego nie rozumie....
    Więc mam prośbe, jakbys mogł mi to narysowac chodzi mi o te połączenia, tak na sszybko w paint-cie zebys nie musiał sie męczyc:)
    A po nacisnieciu przycisku start zwieraja sie 3 z 4 oraz x1 z x2 tak jak pisałes- widac na zdjeciu
    pozdr.
  • #17 3283340
    eP
    Poziom 27  
    AdamAdam napisał:
    Przyznam ze troche tego nie rozumie....
    Więc mam prośbe, jakbys mogł mi to narysowac chodzi mi o te połączenia, tak na sszybko w paint-cie zebys nie musiał sie męczyc:)
    A po nacisnieciu przycisku start zwieraja sie 3 z 4 oraz x1 z x2 tak jak pisałes- widac na zdjeciu
    pozdr.


    Po prostu to co przedtem miałeś podpięte do stycznika teraz musisz tak samo podpiąć do przekaźnika.

    Natomiast ze stycznika wykorzystasz tylko jedna parę wyprowadzeń (jeden styk) -jeden koniec (jedno wyprowadzenie) masz mieć podpięte tak jak na Twoim rysunku czyli do + (anoda) diody , ale drugie wyprowadzenie ze stycznika już nie na przycisk tylko do napięcia zmiennego.
    W tym pdf-ie masz opisane to jako 24VAC a drugi koniec jako 0VAC - to połaczenie do cewki przekaźnika już masz na swoim rysunku
    brakuje Ci tylko połączenia ze stycznika do 24VAC tak by stycznik zamykał obwod zasilania przekaźnika w skrzynce dmuchawy.
    Dlatego teraz po zmianie będzie tylko wykorzystany jedna para styków stycznika - tylko do zasilania cewki przekaźnika.

    Nie chce mi sie tego rysowac bo to strasznie proste jest

    pozdr.
  • #18 3283515
    bogdan_p
    Poziom 39  
    z tego co można zrozumieć chodzi o sterowanie z inne punktu , w takim przypadku wystarczy wpiąć się pod istniejące już sterownie na przyciskach sterowniczych
    cewki przekaźnika masz sterowane z sterownika zasilanego , tak wiec pozostaje poprowadzić 3 przewody do istniejącej szafki dmuchaw i po problemie , jako przekaźniki proponuje R15 /2P/24DC
    schemat jest prosty i chyba nie wymaga wyjaśnień
    Sterowanie dmuchawą. Dmuchawa się nie włącza. Wina przekaźnika?
  • #19 3283576
    eP
    Poziom 27  
    bogdan_p napisał:
    z tego co można zrozumieć chodzi o sterowanie z inne punktu , w takim przypadku wystarczy wpiąć się pod istniejące już sterownie na przyciskach sterowniczych
    cewki przekaźnika masz sterowane z sterownika zasilanego , tak wiec pozostaje poprowadzić 3 przewody do istniejącej szafki dmuchaw i po problemie , jako przekaźniki proponuje R15 /2P/24DC
    schemat jest prosty i chyba nie wymaga wyjaśnień


    Ale po co mu dodatkowe przewody jak ich obecnie ma 4 a po zastosowaniu przekaźnika będzie tylko wykorzystywał 2 do zasilania jego cewki ?
    Problem w tym że te przewody co dochodzą do szafki dmuchawy są tak długie i cienkie że nie mogą spełnić swojego zadania czyli pozwolić na załączenie odpowiednich styczników.
    Prowadzenie dodatkowych przewodów to tylko dodatkowy kłopot - przekaźnik kosztuje parę złotych i załatwi problem o ręki.
  • #20 3283961
    bogdan_p
    Poziom 39  
    eP nie liczyłem Twoich odpowiedzi wystarczyło namalować prosty schemat
    a nie ciągnąć odpowiedzi praktycznie bez większego skutku
    co do sterowania to faktycznie 0,5mm² może być z małym przekrojem , wystarczy w szafę dmuchaw wpakować dwa przekaźniki a do istniejących przewodów 0,5mm² podłączyć cewki
  • #21 3284328
    eP
    Poziom 27  
    bogdan_p napisał:
    eP nie liczyłem Twoich odpowiedzi wystarczyło namalować prosty schemat

    Jak Ci się chce to narysuj.

    bogdan_p napisał:

    a nie ciągnąć odpowiedzi praktycznie bez większego skutku
    co do sterowania to faktycznie 0,5mm² może być z małym przekrojem , wystarczy w szafę dmuchaw wpakować dwa przekaźniki a do istniejących przewodów 0,5mm² podłączyć cewki


    Gdybym był jasnowidzem to może bym od razu narysował, ale wydawało mi się że szybciej będzie o tym po prostu napisać.
  • #22 3295578
    slaw39
    Poziom 12  
    Rozwiązanie jest proste i dziwi mnie taka zawziętość u kolegi majsterkowicza. Zgadzam się też z kolegą bodganem_p. Za dużo teoretyki a mało konkretów. Ja podejrzewam ze adam chyba sobie zalatuje w kulki czy coś podobnego.Z jednej strony mówi jak fachowiec z drugiej pyta jak żółtodziób. Przypuszczam ze on jak wynika z narysowanego przez niego schematu zamyka obwód stycznika na dmuchawie jak i zarazem go otwiera ( te dwa styki zamykające na styczniku w domu)To w takim razie logiczne że stycznik w dmuchawie brzeczy jak buczek czestotliwościa sieci AC. Podłączałem coś innego ale podobne zadanie. A rozwiązanie zastosowałem takie.Sterownik poprzez przekaźnik (prad stały zastosowałem RM-15) zamyka tylko styki załaczającego przycisku. A przycisk rozłączający wpiełem szeregowo z przełącznikem 0-1. Ten przełacznik ma opis praca automatyczna-praca reczna.w automacie czyli pracy poprzez sterownik zewnętrzny ma obwód przerwany, co powoduje że każde rozłączenie sie zenetrznego sterowania nagrzewnica sie zatrzyma.inaczej praca nie była by wstrzymana.aby umożliwic prace normalną(reczna) przyciskami na nagrzewnicy przełacznik spowrotem mostkuje wyłacznik rozłaczajacy i pozwala normalnie załaczać i wyłaczac przyciskami na panelu nagrzewnicy. Zaletą tego rozwiązania według innych tu opini to przewód dwu żyłowy miedzy sterownikiem a nagrzewnicą i tylko jeden mały przekaźniczek w domu, a minusem że jeszcze jeden mały włacznik na szafce nagrzewnicy.Myśle że nie musze już tego malować.Pozdrawiam
  • #23 3344029
    AdamAdam
    Poziom 10  
    Witam!
    Problem został rozwiązany, trzeba było tylko wypiąć z przycisku start na dmuchawie styk X1-X2 oraz zacisk 13 na styczniku w dmuhawie, tzn poprzez stycznik w budynku stykac tylko zacisk 3-4 z przycisku start dmuchawy. Wszystko inne było poprawne, przewody nie były za cienkie i nic juz nie musiałem dokładac. Dzieki za podpowiedzi.
REKLAMA