Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

DMX + dimmer - podłączenie efektu. Zig Zag, flower, sterowanie.

koxzco 06 Dec 2006 23:14 10021 39
e-mierniki
  • #1
    koxzco
    Level 13  
    Witam!Z gory przeraszam za zakladanie tematu z tak banalnymi pytaniami ale forum i wikipedia milczy w tych tematach!
    Czy ktos bedzie w stanie rozwiac moje watpliowsci i rozjasnic sprawe?Mam nadzieje ze odpowiedzi na moje pytania posluza kiedys innym userom forum;)

    ->W jaki sposob(jakimi kablami?) podlacza sie efekt do dimmera?
    ->Jesli podlacze do dimmera np.Zig Zaga czy innego flowera to moge sterowac nim z poziomu sterownika DMX,tak?
    ->Jesli tak to co bede mogl z danym swiatlem zrobic na sterowniku?
    ->Czy to zalezy od rodzaju/jakosci dimmera?

    Dziekuje za chwile uwagi i bardzo prosze o jakas lopatologiczna nauke:)
    Pozdrawiam.
  • e-mierniki
  • Helpful post
    #2
    hace00
    Level 13  
    hmm

    z tego co sie orjętuje to dimmer stosowany jest do par'ów i sygnał z DMX służy tylko do "kontroli" jasności para ( parów ) na danym kanale dimmera.
    Nie widze sęsu podłączać efektów świetlnych pod dimera
  • Helpful post
    #3
    Dawid_s
    Level 18  
    Efekty i lampy podłącza sie poprostu kablami siecioymi. To że podłaczysz np Zig zaka pod dimmera to tylko da ci to że go bedziesz mógł włączać i wyłączać z mixera ale nic po za tym. Nie radze rególować tak jakby jasności efektu bo bardzo mozliwe jest spalenie silników i elektroniki. Efekty podłącza sie tak naprawde do switch pack-ów użadzenia te nie posiadaja mozliwości sciemniania tylko włącz wyłącz. Ja osobiscie podłaczam par na obwodach rególowanych to poprostu podłaczam efekty tylko dlatego żeby nie mies dodatkowych listw włącz wyłącz tylko żeby mieć wszystko na jednym strowniku.
  • e-mierniki
  • #7
    koxzco
    Level 13  
    Eurolite jest ok ale jego cena juz nie bardzo:)A chce tylko podlapac o co w tym wszystkim chodzi!wolf 16-uzywasz tego urzadzonka?Jak to sie sprawuje i czy potrzeba mocnego kompa?
  • #8
    wolf16
    Level 20  
    Napisz dokładnie jeszcze raz co chcesz tym sterować
  • #9
    unipolarny
    Level 10  
    Do zig zaka najlepiej zastosuj Swith Pack-a Dimer może spowodować uszkodzenie efektu, a co d sterownika DMX to na początek dobrze sprawuje się Eurolite DMX Operator.

    Dodano po 46 [minuty]:

    Odnośnie USB konwerter to nie polecam sam to kupiłem i nie chodzi stabilnie, nie jest to byn jamniej wina komputera, lepiej dołożyć i kupic jakiś mały sterownik.

    Dodano po 53 [sekundy]:

    Odnośnie USB konwerter to nie polecam sam to kupiłem i nie chodzi stabilnie, nie jest to byn jamniej wina komputera, lepiej dołożyć i kupic jakiś mały sterownik.

    Dodano po 3 [minuty]:

    Odnośnie USB konwerter to nie polecam sam to kupiłem i nie chodzi stabilnie, nie jest to by najmniej wina komputera, lepiej dołożyć i kupic jakiś mały sterownik. Jeśli jeses zainteresowany USB to chętnie odsprzedam.
  • #10
    PanRafal
    Level 11  
    Witam. Proszę mi wybaczyć również zasypywanie takimi banalnymi pytaniami, ale mam problem.

    Potrzebuję skompletować oświetlenie sceny. Mianowicie 1 wytwornica dymu, 4 Pary z Przodu i dwa pary (a najlepiej halogeny 500W) za perkusją z tyłu. Niestety nie wiem jak kontrolować to wszystko. Czy PAR-y to zwykłe żarówki w obudowach, czy są tam jakieś układy elektryczne? Czy nie wystarczyłby zwykły ściemniacz do żyrandoli? Proszę mi podpowiedzieć jak najepiej zorganizować takie oświtlenie. Na sterownik mogę wydać około 200zł.
  • #11
    dj arq
    Level 25  
    Jeśli zdecydujesz się na halogeny to możesz już skończyć grać :) daj sobie spokój, halogeny świecą we wszystkich kierunkach, widziałem jak sobie ktoś to zrobił, efekt BEZNADZIEJNY!!! Kup sobie lepiej mały sterownik DMX, np taki Eurolite w temacie powyżej a do tego dimmer Eurolite EDX4 4x1100W na kanał, na allegro kosztuje ok. 350zł, do tego kilka PAR56 i masz fajny efekt! Tylko nie kupuj żarówek OMNILUX i innych badziewi, kup GE! bo przy przenoszeniu non stop będziesz je wymieniał co chwila i kup porządne filterki bo te tanie po pół roku bedą wyglądać jak zużyty papier do du.y
  • #12
    !katun!
    Level 22  
    Panowie... panowie! Jak możecie podłączyć Dimmer do Zig-Zaga? Nie opowiadajcie głupot bo ktoś przeczyta, uwierzy i potem sobie narobi... Załączam schemat jak to jest z tym Dimmerem i DMX. Mniej więcej wygląda to tak:
    Załóżmy że 4 pary z rysunku mają przypisany w sterowniku DMX odpowiednio 1, 2, 3 i 4 kanał DMX. I chcemy aby na przykład pierwszy i trzeci par świecił, a drugi i czwarty nie. Więc Sterownik nie wysyła napięcia do parów, tylko sygnał do Dimmera. Dimmer to odczytuje i zamienia na napięcie (0-230V zależne od tego ile chcemy mieć i reguluje się to na sterowniku rzecz jasna.) do odpowiednich kanałów - tudzież parów.
    Czyli uogólniając: Sterownik wysyła sygnał do dimmera, który to zamienia na napięcie. Myślę że wszystko zrozumiałe, jeśli nie, śmiało pytać :)

    DMX + dimmer - podłączenie efektu. Zig Zag, flower, sterowanie.
  • #13
    Dawid_s
    Level 18  
    Przeczytaj całość nie wyrywkowo!!

    kolego !katun! ja w sterowniku posiadam też kanały włącz wyłącza i podłączam efekty do zwykłych dimpaków i nic im się nie dzieje. Widziałem kiedyś nawet że jeden gościu podłączył do dimmera manie i nawet ją oporował i wolniej chodziła i słabiej świeciła a przy małym natężeniu wiązki sie nie kręciły i Manie to przerzyły. Ale szczeże jak by to był muj sprzęt to bym nigdy tego nie zrobił bo elektr24]onika może pujść z dymem.
  • #14
    !katun!
    Level 22  
    to podłączaj dalej te swoje efekty(zakładam że chodzi tu o gobo, skanery itd.) i zobaczymy ile pochodzą.
    Przeczytaj swój post. Piszesz najpierw że podłączasz swoje efekty do dimmerów i nic im sie nie dzieje, a za chwile piszesz:
    Code:
    Ale szczeże jak by to był muj sprzęt to bym nigdy tego nie zrobił bo elektr24]onika może pujść z dymem.
    . Czy Ty w ogóle masz jakieś efekty? Warto się czasem albo dokształcić albo nie pisać głupot, bo zauważ że wchodzą tutaj ludzie, którzy nic nie wiedzą o tych technikach a chcą się dowiedzieć. I po przeczytaniu Twojego posta podłączą gobo pod dimmer i zapewne długo im nie pochodzi. O ile w ogóle bo np. zig zag eurolite'a na spadku napięcia dochodzącym do 190V nie chodzi.

    Dodano po 1 [minuty]:

    ps: wszedłem na Twoje forum o technice scenicznej - wytłumacz mi, proszę: co to jest oświetlenie konwencjonalne? na czym polega? Bo dla Ciebie par to konwencjonalne, tzn. jakie?
  • #15
    Dawid_s
    Level 18  
    ja w sterowniku posiadam też kanały włącz wyłącz i podłączam efekty do zwykłych dimpaków

    To z dimmerem napisałem że ja włączam na dimmerze 0%-100% bez żadnych spadków a mówiłem że bym tego nie zrobił że gościu włączył np na 50%. Reflektory konwencjonalne to takie reflektory które posiadają żarówkę chalogenową i nie są bezpośrednio sterowane DMX np: PAR, PC, Fresnel, Profil


    za przeproszeniem to nie mów że ja nie mam ze sprzętem do czynienia bo ja duże imprezy robie
  • #16
    !katun!
    Level 22  
    Quote:
    ja w sterowniku posiadam też kanały włącz wyłącz i podłączam efekty do zwykłych dimpaków

    Aaa chyba że chodziło o takie coś, to wtedy oczywiście że jest możliwe i nawet całkiem przydatne.
    Quote:
    chalogenową
    chyba halogenową...
    Quote:
    za przeproszeniem to nie mów że ja nie mam ze sprzętem do czynienia bo ja duże imprezy robie
    Nie wątpie w to że nie masz sprzętu, ale naprawdę tak to po poprzednim poście wyglądało. A duże imprezy to jakie?(pytam z ciekawości) 1000 osób a może 10000?
  • #17
    Dawid_s
    Level 18  
    Zależy bo robiłem pare imprez na rynku głownym w krakowie, capele cracoviensis w oświęcimiu i wogóle. Nie oznacza to że robiłem to na swoim sprzęcie wszystko ale częściowo spółpracując ze znajomym
  • #18
    djandriu
    Level 27  
    Dobra nie kłucić się tu kto ma lepszy sprzęt , ja mam takie pytanko do kolegi !katun!: Napisałeś że sterownik steruje dimmerem a dimmer daje 0-230V:D możesz to jakoś wyjaśnić ??<lol>
  • #19
    !katun!
    Level 22  
    Z poziomu sterownika DMX podajesz sygnał do dimmera, który odczytując ten sygnał, do odpowiedniego kanału wyjścia, podaje odpowiednie napięcie. Inaczej: wysyłasz sygnał dmx do dimmera, ten odczytuje jaka wartość, który kanał, i zamienia to na odpowiednie napięcie w odpowiednim kanale.
  • #20
    djandriu
    Level 27  
    Ja nie po to zadałem pytanie wyżej żebyś mi tłumaczył jak to działa bo ja pracuje przy dmx a także samodzielnie od podstaw budowałem dimmery , zadałem to pytanie bo napisałeś 0-230V co jest całkowitą nieprawdą i światczy to o twoim całkowitym braku wiedzy.
  • #21
    !katun!
    Level 22  
    O, proszę. Hmm to w takim razie jakież to napięcie dimmer podaje na wyjście? Bo zawsze myślałem że przedział 0-230V. Hm, więc może moje urządzenia są za słabo tudzież za mocno traktowane ?
  • #22
    djandriu
    Level 27  
    Na wyjściu masz zawsze 230V , zmierz sobie (miernik wskaże wachania +- 20V) , zmienia się tylko wypełnienie impulsu. Przeczytaj sobie temat Dimmer analogowy sterowany 0-10V (to że ty masz dmx to zasada działania końcówki mocy jest identyczna). Pozdrawiam
  • #23
    Abili
    Level 20  
    djandriu wrote:
    Na wyjściu masz zawsze 230V , zmierz sobie (miernik wskaże wahania +- 20V) , zmienia się tylko wypełnienie impulsu. Przeczytaj sobie temat Dimmer analogowy sterowany 0-10V (to że ty masz dmx to zasada działania końcówki mocy jest identyczna). Pozdrawiam


    Witam

    Napięcie na wyjściu dimmera zawsze się zmienia od 0÷230V, niezależnie czy jest to urządzenie analogowe czy też DMX. Miernik rzeczywiście będzie pokazywał napięcie 230V ale tylko w przypadku pomiaru nieobciążonego obwodu, djandriu obciąż wyjście dimmera np. żarówką 40W i dopiero wykonaj pomiar. A przekonasz się że napięcie zmienia się w sposób płynny w zakresie 0÷230V. Napisz koniecznie jakie otrzymasz wyniki pomiarów.

    AB
  • #24
    djandriu
    Level 27  
    Witam , wykonałem pomiar z żarówką 60W i napięcie spadło do 203V wic teraz już nie wiem kto ma racje bo w nie jednym opisie dimmera było napisane że on zmienia wypełnienie impulsu , jakby zmieniał napięcie to po co by w nim był układ synchronizacji z siecią "ramp". Nie bede się kłucił bo może nie mam racji ale od lat bawie się z dimmerami i żaden nie zmieniał napięcia. Pozdrawiam.
  • #25
    !katun!
    Level 22  
    Witam,
    Postaram się za jakiś czas pojechać do firmy, i zrobię pomiar dimmera Proel'a. Myślę że wtedy się wyjaśni
    PS: djandriu, możliwe że masz racje - nigdy nie miałem potrzeby mierzyć - a że mnie to zaciekawiło to tak zrobię ;)
  • #26
    Abili
    Level 20  
    Witam

    Drodzy Panowie napięcie na wyjściu dimmera zmienia się w sposób płynny i nie pomogą na to żadne zaklęcia z waszej strony. Teraz trochę teorii jak działa regulacja fazowa napięcia sieciowego, zakładam że nasz dimmer jest zbudowany na bazie mikroprocesora. Podstawowym elementem jest układ detektora przejścia przez zero, to dzięki niemu procesor wie kiedy napięcie sieci jest równe 0. Przy częstotliwości sieci wynoszącej 50Hz czas trwania jednego półokresu wynosi 10ms. Dla uproszczenia wywodu załóżmy że chcemy regulować napięcie sieciowe od 0V÷230V ze skokiem co 10%. Więc musimy poinformować procesor o nastawie procentowej, najprosciej to zrobić podłączając pod jakiś port zadajnik kodowy DEC\BCD. Za pomocą niego możemy ustawić 10 wartości procentowych, załóżmy że 0 na zadajniku odpowiada wartości100%, 9 wartości 90%, 8 wartości 80% itd. Więc podłączmy nasze urządzenie do sieci i przeanalizujmy jak powinno działać. Napięcie sieci osiąga wartość zero, detektor przejścia przez zero generuje impuls który jest podawany na przerwanie procesora. Procesor odczytuje wartość procentową ustawioną za pomocą zadajnika kodowego np. 5 co jak założyliśmy odpowiada wartości 50% więc procesor powinien podać impuls na bramkę triaka w połowie wartości półokresu. Czyli po czasie 5ms od momentu otrzymania przerwania z detektora przejścia przez zero.
    Jeżeli ustawimy wartość 10% to triak powinien zostać włączny po upływie 9ms. I w tym miejscu kolego djandriu jak może napięcie wyjściowe mieć wartość 230V gdy triak jest włączany w momencie gdy amplituda napięcia wynosi około 25V. Co do sygnału "RAMP" spełnia on to samo zadanie w regulatorach analogowych co detektor przejścia przez zero. Jest to przebieg piłokształtny którego czas narastania do momentu "załamania" wynosi 10ms czyli dokładnie tyly ile trwa półokres. Podając sygnał ramp na jedno z wejść komparatora a na drugie napięcie sterujące. W momencie zrównania się obu wartości zostanie wysterowana bramka triaka. Tak to w uproszczeniu działa regulacja fazowa i nie ma żadnej możliwości aby napięcie wyjściowa nie ulegało zmianie. Jeżeli ten wywód nie przekonuje Panów to może jeszcze inaczej. Jak spowodować aby można było regulować jasność świecenia żarówki, oczywiście tylko przez regulację prądu płynącego przez włókno żarówki. Z prawa Ohma wynika zależność I=U/R czyli na wartość prądu możemy wpływać albo przez zmianę R- oporności włókna lub zmianę napięcia zasilającego. Na wartość oporności włókna nie mamy wpływu, więc regulację jasności żarówki możemy przepowadzić zmieniając wartość napięcia.

    AB
  • #27
    Siersciuchyelonky
    Level 13  
    Hej

    Większość mierników uniwersalnych mierzy napięcie przebiegu sinusoidalnego i kiepsko sobie radzi z innymi przebiegami ( przy dimmerze mamy wyciętą sinusoide)
    Co prawda niektóre mierniki mierzą dowolne przebiegi napęcia, ale ja bym im tak do końca nie wierzył ;]
  • #28
    Dziub-Dziub
    Level 28  
    Mam pytanie. Powiedzmy że mam dimmer 12 kanałowy i mam do niego po 4 pary w 3 różnych kolorach. Czy mogę dać ten sam adres dmx trzem kanałom gdzie mam pary w jednym kolorze i sterować nimi za pomocą jednego suwaka na konsolecie dmx??

    Dodano po 1 [minuty]:

    Albo jeszcze druga opcja. Dimmer 4 kanałowy i do każdego podłączam rozgałęziacz na 4 pary o mocy np. 300W. Dimmer ma na kanał 1500W Czy to wytrzyma i w ogóle zadziałała??
  • #29
    djandriu
    Level 27  
    Dziub-Dziub wrote:


    Albo jeszcze druga opcja. Dimmer 4 kanałowy i do każdego podłączam rozgałęziacz na 4 pary o mocy np. 300W. Dimmer ma na kanał 1500W Czy to wytrzyma i w ogóle zadziałała??


    Nie wiem co miałeś z matematyki ale cztery pary po 300W to jest 1200W więc skoro dimmer ma obciążalność 1500W na kanał to czym ty sie martwisz ??
  • #30
    Siersciuchyelonky
    Level 13  
    Hej
    Jeżeli dimmer ma 1500 W na kanał to nie znaczy że wytrzyma 6000 W.
    Dimmer na pewno musiałby być zasilany trójfazowo.
    Zdarzają się takie dimmery, które mają 1500 W na kanał ale nie można przekroczyć łącznej mocy np 3000 W.