logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Jaki wzmacniacz do skrzynki... pilne

COOLER 07 Gru 2006 15:08 5243 42
REKLAMA
  • #1 3304841
    COOLER
    Poziom 13  
    alo alo

    Mam prośbę
    Poszukiwany jest wzmacniacz do układu: skrzynia pasywna + 4 głośniki


    Skrzyni pasywnej jeszcze nie ma ale będzie z głośnikiem SONY XPLODE 30 cm, model XS-L122P5S, 4ohm, moc szczytowa 1300W, znamionowa 380W.
    Przeglądałem aukcje i doradzcie który z poniższych można kupić i byłby dobry do tej skrzyni, chyba że zaproponujecie coś innego.

    http://www.allegro.pl/item147286357_wzmacniacz_do_tuby_i_4_glosniki_wysoka_jakosc.html

    http://www.allegro.pl/item147377789_wzmacniacz_blaupunkt_gta_400_flash_600_wat_1zl.html

    http://www.allegro.pl/item147573466_wzmacniacz_blaupunkt_gta_400_flash_gwar_fv_nowy.html

    http://www.allegro.pl/item144703588_wzmacniacz_duzej_mocy_800w_nowy_super_cena.html

    http://www.allegro.pl/item147095242_wzmacniacz_magnat_classic_360_dobra_cena_.html

    http://www.allegro.pl/item146166820_voice_kraft_v_18_wzmacniacz_1200w_4_kanaly_okazja.html

    http://www.allegro.pl/item146245340__super_wzmacniacz_4_o_kanalowy_przesylka_0_zl_.html

    http://www.allegro.pl/item146586928_wzmacniacz_gs_4300s_300watt_4kan_gwarancja_12_mies.html


    prosze o pomoc w tej sprawie, sprawa pilna bo na prezent, ja tylko pomagam w kupnie, nie jestem takim dobrym wujkiem, który robi takie prezenty.


    pozdrawiam
  • REKLAMA
  • #2 3304985
    qscgu
    Poziom 34  
    a musi byc ten sony xplode?
  • REKLAMA
  • #3 3305322
    powalla
    Moderator CarAudio
    Najmocniejszy jaki podałeś ma ok 140w rms,a głośnik(tfu XPLOD ) ma 380 ,więc już widać ,że coś nie pasuje.Najtaniej do takiego glośnika to Monacor 1502(nówka),a jeśli może być używka ,to poszukaj wzmacniacza o mocy ok400w rms(tylko rms ,a nie jakieś PMPO itp. ).
  • #4 3305571
    qscgu
    Poziom 34  
    jak ten xplod ma 380W to ja swiety jestem... dlatego proponuje zmienic zestaw na BSW 10" ew 12" MKI chyba ze bedzie cie stac na MKII no i Carpower hpb 602
  • #5 3306084
    COOLER
    Poziom 13  
    Jak już pisałem ja tylko pomagam w "zorganizowaniu" prezentu, już klamka zapadła i XPLODE jest. Zapomnialem tylko dodać ze fundusze na wzmacniacz do tego głośnika to jakieś 150-200 zł. (niezależne ode mnie)


    pozdrawiam i dzieki za odzew
  • #6 3306100
    crazy_88
    Poziom 42  
    moze monacor hpb 602 chociasz by jesli chodzi o ten glosnik sony to za taka kase mogles mniec lepszy a le coz twoj wybor
  • #7 3306945
    COOLER
    Poziom 13  
    witka witka
    czy ten monacor hpb 602 to nie jest za słaby do tego xploda??? jak to by grało ?

    a z tych czterech który byście polecili i który lepszy to tfu se-xploda :) ???? nie zależnie od ceny

    http://www.allegro.pl/item146089192_interaudiopl_wzmacniacz_900w_boschmann_4kan_gwar_.html

    http://www.allegro.pl/item147573458_wzmacniacz_blaupunkt_gta_4_limited_ed_gwar_fvnowy.html

    http://www.allegro.pl/item145000065_4_kanalowy_wzmacniacz_1000_500_w_usa_nowy_.html

    http://www.allegro.pl/item145973578_rb_4s_alphard_wzmacniacz_4x200w.html


    i jeszcze jeden przy którym upiera się osoba która płaci za sprzęt:
    http://www.allegro.pl/item146166820_voice_kraft_v_18_wzmacniacz_1200w_4_kanaly_okazja.html


    acha i jeszcze jedno jaka jest dokładna różnica między wzmakiem 2 a 4 kanałowym ??co można dzieki 4 kanałowemu itd. tylko prosze bez głupich odpowiedzi na to pytanie :)

    pozdrawiam
  • #8 3307566
    pawel.ccc
    Poziom 14  
    Twistera sprawdź dokładniej,tzn. ile ma mocy przy głośnikach 4 Omowych stosowanych w Car Audio, bo amerykanie potrfią podać moc (nawet w RMS) dla głośników/układów pół i 1 Omowych, a moc dla 4 Omów jest 4 razy mniejsza.

    Voice Kraft nie ma najlepszej marki, a podawane moce są wyłącznie chwytem reklamowym. Nie sadzę, abyś wyciągnął z niego więcej jak 100 - 150 W w RMS, ale skoro ludzie to kupują, dokładają do tego głośniki VK po 28 PLN/szt i są zadowoleni .... . Dobrze by było, abyś wiedział, że jest to rozwiązania absolutnie ultra-niskobudżetowe.

    Wzmacniacz 2 kanałowy, jak sama nazwa wskazuje ma wyjścia na dwa kanały - Lewy i Prawy, natomiast wzmacniacz 4 kanałowy ma wyjścia na cztery kanały oznaczone jako Przód Lewy , Przód prawy, Tył lewy i tył prawy. Większość wzmacniaczy pozwala na tzw. mostkowanie dwóch kanałów - albo przednich albo tylnych. We wzmacniaczu 4 kanałowym możesz np. zmostkować dwa kanały tylne, co pozwala na podwojenie (a nawet więcej) mocy w trybie mono np. do skrzyni basowej z tyłu a przód możesz podłączyc normalnie pod przednie głośniki.
    Wzmacniacze dwukanałowe i 1 kanałowe tzw. monobloki zwykle używa się do zasilania głośników basowych montowanych w tylnej części pojazdu.
  • #9 3308696
    COOLER
    Poziom 13  
    dzieki Pawel za wyjaśnienia :)

    czy ktoś może coś powiedziec o tych wzmakach co podałem oprócz Twistera i VoiceKrafta ??

    Czy te pozostałe są czegoś warte, jak to wygląda??

    Co do BLAUPUNKTA to on ma Moc sinusoidalna@4 Om 4x55 / 2x170 W wiec chyba nie jest wystarczający do tego XPLODA

    Alphard ma:
    moc maksymalna:4x200
    moc znamionowa 95W
    po zmostkowaniu dwóch kanałów: max400W wiec wystarczy do XPLODA ale co to jest warte ???

    No i jeszcze ten Boschmann:
    4x225W Moc Max (4ohm)
    2x450W Moc Max (4ohm)
    4x60W Moc RMS (4ohm) czy to wystarczy do XPLODA i wogóle co to za firma jest ???


    PS.Twister jest sprowadzany wiec tym samym jeżeli coś w nim padnie to na własny koszt wysyłka do kraju gdzie zostal zakupiony mimo, że sklep postawi swoją pieczątkę więc on tez odpada :)

    pozdrawiam
  • #10 3308772
    qstosz
    VIP Zasłużony dla elektroda
    za ok 300 stówki poszukaj na balledro kenwooda.
    elo!dan
  • REKLAMA
  • #11 3309559
    pawel.ccc
    Poziom 14  
    COOLER . Zwróć uwagę, że, jak napisałeś, szukasz wzmacniacza do układu 4 głośniki plus subwoofer 380W (RMS) ,4 Ohm , wiec musisz coś zmienić w układzie car audio.
    Głośniki przednie podłączysz pod przednie kanały wzmacniacza 4 kanałowego a dwa tylne zmostkujesz i podłączysz do nich skrzynię.
    Wynika z tego, że potrzebujesz wzmacniacza, który będzie dawał około 250-350 W (RMS) w mostku na tył (przyjmuje się, że głośnik powinien być mocniejszy niż wzmacniacz, tak mniej więcej 140% mocy wzmacniacza) i takiego potrzebujesz.

    np. jeżeli Blaupunkt, to minimum np. te:
    http://www.allegro.pl/item148000034_wzmak_blaupunkt_800w_sklep_749zl_u_mnie_od_1zl.html
    http://www.allegro.pl/item147639240_blaupunkt_gta4_4_kanalowy_4x170w_markowy_nowy.html
    mają one po zmostkowaniu 175-200 W RMS, więc jako minimum wystarczą,
    są też niektóre mocne Magnaty :
    http://www.allegro.pl/item147753127_magnat_hot_rod_4000_potega_mocy.html
    http://www.allegro.pl/item148824626__magnat_xcite_560_jedyny_na_allegro_.html

    Niestety, ale wzmacniacze o mocy ponad 200 W RMS nawet w mostku, kosztują dużo więcej niż 300 PLN.

    http://www.allegro.pl/item146576288_magnat_rx44_4x125_w_rms_zaskoczy_cie_parametrami.html
    http://www.allegro.pl/item148227332_mac_audio_z4100_wysoka_polka_i_czysta_moc_od_ss.html

    itd. itp.
    W każdym razie, jeżeli chcesz dużo mocy do opisywanego subwoofera i w dodatku wzmacniacz ma być 4 kanałowy, to musi on mieć dobrze ponad 170 W RMS przynajmniej w zmostkowanych razem do trybu mono, dwóch tylnych kanałach a to już kosztuje.

    P.S. teraz przynajmniej będziesz wiedział czego szukać, bo to, co podałem wyżej, to sa tylko przykłady.
    Zwróć uwagę na głośniki przednie, bo jak będą miały mniejszą moc niż wzmacniacz, to przy podkręceniu go na maxa mogą ulec uszkodzeniu
  • #12 3309679
    powalla
    Moderator CarAudio
    " (przyjmuje się, że głośnik powinien być mocniejszy niż wzmacniacz, tak mniej więcej 140% mocy wzmacniacza)"


    Hmmm,a ja wiem,ze wzmacniacz to powinien być minimum o takiej samej mocy jak glosnik,a nawet ok 20% większej niż moc głosnika.Moc to można sobie gainem "skręcić" ,a o niebo lepsza kontrola nad głosnikiem i mniejsze THD.
  • #14 3310131
    pawel.ccc
    Poziom 14  
    pan dan. Autor tematu pyta sie o wzmacniacz do skrzyni 380W RMS, a Ty proponujesz m.in. "50W x 2 at 4Ohm 14.4V (0.08% THD) RMS power output". Czy możesz to jakoś uzasadnić ?

    powalla. jest wiele szkół na ten temat, od 50 do 150 procent mocy głośnika, myślę, że nie będziemy o to kruszyć kopii, ale jak ktoś ma 300 PLN na wzmacniacz, to raczej nie kupi niczego, co ma moc 450W w RMS. Ja mu proponuję minimum mocy do jego suba i i tak mam problemy ze znalezieniem takiego o minimalnej mocy, która by swobodnie rozbujała ten głośnik.
  • #16 3311579
    COOLER
    Poziom 13  
    małe sprostowanie

    WZMACNIACZ ma być TYLKO do skrzyni, głośniki sa stare i będą wymieniane pozniej i beda miały osobnego wzmaka.Także wzmak którego szukam może być 2 kanałowy i wtedy sie zmostkuje tylko pod skrzynie no i nowy.

    dzieki za zainteresowanie tematem.
    pozdro
  • #17 3311677
    pawel.ccc
    Poziom 14  
    COOLER. Z ostatniego postu wynika, ze szukasz monobloka albo dwukanałowego wzmacniacza do samej skrzyni. Poprzednio szukałeś wzmacniacza 4 kanałowego. więc trochę to zmienia sytuację. Szukaj wzmacniacza 1 lub 2 kanałowego o mocy 200 - 400 W RMS a nie maksymalnej, bo to jest znacznie bardziej użyteczny parametr. Moc maksymalna to jest tylko chwyt reklamowy. Myślę, że już wiesz jak szukać, tylko sprawdź, czy twoje radio ma wyjścia chinch osobno na przód i osobno na tył, bo spora część niskobudżetowych radioodtwarzaczy CD/MP3 (te do 500 PLN) ma tylko jedną parę chinch - na tył, czyli na jeden wzmacniacz.

    P.S. zacznij przeszukiwanie allegro - wzmacniacze od pominięcia podkategorii " Inni producenci" i spróbuj znaleźć jakiś
    bardziej markowy.
    Z tych "mniej markowych" możesz zastanowić się nad mocnym Solingiem "
    http://www.allegro.pl/item148217590_wzmacniacz_do_tuby_basowej_super_mocny.html
    Carpowerami"
    http://www.allegro.pl/item145679329_gmm_wzmacniacz_carpower_hpb_602_sklep.html
    amerykanami dużej mocy, ale z wątpliwym serwisem i gwarancją na USA:
    http://www.allegro.pl/item148229241_2_kanalowy_wzmacniacz_tw_500_usa_nowy_.html

    itp. itd. Powodzenia w poszukiwaniach.
  • #19 3311869
    tony_tr
    Poziom 22  
    Propo carpawera, to poszukuje uzywanego 1502, miałem 602 i byłem bardzo zadowolony, polecam go.
  • REKLAMA
  • #20 3317905
    COOLER
    Poziom 13  
    Radio SONY CDX-GT200 4x50W + skrzynia z XPLOD-em 380W RMS (szukamy wzmaka tylko do skrzyni)

    Wiem tylko tyle,że radio ma:
    -Wyjście na wzmacniacz (2 V) (przełączane na subwoofer)
    -Przełączanie funkcji wyjścia: wzmacniacz/subwoofer

    Nigdzie nie moge znalezc pełnego rysunku tego radia zeby zoabczyć jaki ma wyjscia z tyłu.Radio nie jest moje i jest zamontowane w samochodzie u osoby ktora ma dostać skrzynie ze wzmakiem więc nie mam jak podejrzeć czy są 2 pary chinchy na wyjściu.Ale jeżęli piszą w danych, że ma wyjście na wzmacniacz (2 V) (przełączane na subwoofer) to chyba są 2 pary chinchy. Nie wiem co oznaczają te 2V.

    PS.
    Jak to jest w koncu z tą mocą wzmacniacza ?? myusi być mocniejszy od głośnika czy może być słabszy ??roznie piszecie i jest troche zamieszania :)
    Czy taki wzmak byłby dobry ??
    - moc RMS 4 x 40W + 1 x 150 W (4 omy)
    - moc RMS 2 x 120W + 1 x 150 W (4 omy)

    http://allegro.pl/item149187324__sony_xplod_xm_280gtx_480_w_mocy.html


    pozdrawiam
  • #21 3317957
    pawel.ccc
    Poziom 14  
    COOLER, google Ci myszy zjadły w komputerze ?
    http://www.sony.pl/view/ShowProduct.action?pr...ageType=TechnicalSpecs&category=ICA+CD+Tuners
    poszperaj sobie na tej stronie to znajdziesz instrukcję obsługi i parę obrazków do tego radia. Wyjście na subwoofer masz tylko jedno, ale są opcje podłączenia np. drugiego wzmacniacza za pośrednictwem wyjść głośnikowych, jeżeli już będzie ci strasznie na tym zależało, bo w rozwiązaniach niskobudżetowych, przy radyjku 4 x 25 W w RMS (4x50 max) w zasadzie nie stosuje się wzmacniacza przednich głośników. Bas z suba może Cię kopać po plecach, ale jak przednie głośniki zaczną Ci rozłupywać mózg, to możesz spowodować wypadek w czasie jazdy samochodem. Zwróć uwagę, że kilkuletnie wzmacniacze (nawet markowe) oferowały moc w RMS nie większą jak 25-75 W na kanał a radia miały moce RMS rzędu 5-15 W. W tej chwili samo radio daje 25 W RMS i zbytnio nie potrzeba tego wzmacniać na przedzie. Im niższy bas, tym mniej mocy efektywnie idzie na czysty dźwięk, dlatego suby potrzebują dużo watów a tony wysokie i średnie znacznie mniej.

    Wzmacniacz nie musi być mocniejszy od głośnika. Jak jest dużo słabszy to po prostu mniej mocy głośnika jest wykorzystywane, jak wzmacniacz jest dużo mocniejszy od głośnika, to możesz uszkodzić cewkę i membranę w głośniku (wzmacniaczowi nic się nie stanie) jak dasz wzmocnienie na maxa. Nie mogłeś tego sam wydedukować ?
  • #22 3318061
    COOLER
    Poziom 13  
    To jest obrazek z instrukcji jaką znalazłem do tego radia:

    Jaki wzmacniacz do skrzynki... pilne

    jest jedna para chinchy w radiu czy to w czymś przeszkadza ? Najwyżej na przód właściciel nie bedzie zakładał drugiego wzmaka bo chyba nawet sie nieda :)


    Jeszcze raz pytam o ten wzmak:
    Czy taki wzmacniacz byłby dobry ??
    - moc RMS 4 x 40W + 1 x 150 W (4 omy)
    - moc RMS 2 x 120W + 1 x 150 W (4 omy)

    http://allegro.pl/item149187324__sony_xplod_xm_280gtx_480_w_mocy.html

    i tak na koniec posta:
    wydaje mi sie najlepszym rozwiazaniem byloby kupienie 2 kanalowego wzmaka ktory po zmostkowaniu dałby 380 RMS :) tylko teraz pytanie jaki :) hehe czy dobrze myślę ???

    pozdrawiam
  • #23 3318358
    greg-si
    Poziom 27  
    COOLER napisał:

    Jeszcze raz pytam o ten wzmacniacz:
    Czy taki wzmacniacz byłby dobry ??
    - moc RMS 4 x 40W + 1 x 150 W (4 omy)
    - moc RMS 2 x 120W + 1 x 150 W (4 omy)

    http://allegro.pl/item149187324__sony_xplod_xm_280gtx_480_w_mocy.html
    pozdrawiam

    Coś mi się wydaje że w tych danych koleś się pomylił bo wzmacniacz ma 2 kanały a nie 5 tak jak z danych wynika.

    Ja słyszałem ten głośnik na Blaupunkcie GTA 2 i grało to jakoś. Wzmacniacz radził sobie z tym głośnikiem dość dobrze. Odsłuch w astrze F 3d
  • #25 3318578
    pawel.ccc
    Poziom 14  
    COOLER, nareszcie dobrze kombinujesz. Dokładnie tak, jak napisałeś.

    P.S. Z doborem wzmacniacza jest podobnie jak z silnikiem do samochodu. Wzmacniacz, to jest silnik, głośnik - to jest samochód. Załóżmy, że masz dużą BMW serii 5 lub 7. Jak włożysz silnik od malucha, to będziesz miał kiepski napęd i samochód będzie sie toczył a nie jechał jak chciałeś, jeżeli z kolei, zamontujesz do niego silnik od Boeinga 737 (jak Ci się uda) to Ci się samochód rozleci na kawałki. Wniosek - BMW lubi 300 koni a nie 22 czy 2000, tak Twój głośnik lubi 380W RMS a nie 45, czy 1200. Kwestia, czy może być 180W czy 400 W jest taka sama jak z silnikami do BMW. Są 1800 cm sześć (120 KM) i sa 3000 cm sześć (350 KM) i więcej. Na jednym i drugim można jeździć, tylko nie należy przesadzać ani w górę, ani w dół.
  • #26 3321450
    COOLER
    Poziom 13  
    wcześniej napisałem:
    "i tak na koniec posta:
    wydaje mi sie najlepszym rozwiazaniem byloby kupienie 2 kanalowego wzmaka ktory po zmostkowaniu dałby 380 RMS :) tylko teraz pytanie jaki Smile hehe czy dobrze myślę ??? "

    tylko teraz sie tak zastanawiam ile daje zmostkowanie ?? czy szukac 190 W na kanał ?? :) tak aby dało 380 W po zmostkowaniu, czy 190 W na mostku da więcej ??


    pozdrawiam
  • #27 3321593
    pawel.ccc
    Poziom 14  
    Basy rozchodzą się we wszystkie strony jednakowo, wiec nie ma sensu wkładać dwóch głośników zamiast jednego licząc na jakąś stereofonię z suba..
    Mostkowanie jest równoznaczne z przejściem w tryb mono, ale pozwala na conajmniej podwojenie mocy wyjściowej, a często nawet wiecej np. dwa kanały po 75W RMS, po zmostkowaniu dają w niektórych wzmacniaczach 200 W RMS .
    Jeżeli chodzi o szukanie dokładnie 380W, to bez przesady. Wystarczy 300, czy 350. i tak nie podkręcasz wzmanciacza na maxa bo - po pierwsze będzie za głośno, - po drugie będziesz miał zniekształcone dźwięki (mniej lub bardziej, w zależności od jakości dobranego sprzętu).
  • #28 3321746
    COOLER
    Poziom 13  
    skąd wiadomo, po czym poznać, że dany wzmak na mostku ma np 200 RMS tak jak piszesz ?? piszesz "niektóre", czy producent udostepnia takie info ??

    Pisząc o tym że wystarczy 300 czy 350 to masz namyśli moc po zmostkowaniu czy na kanał :)

    OK załóżmy, że chcemy 350 RMS na mostku czyli szukamy wzmaka który ma 2x 175 W RMS. Przejrzałem juz chyba całe allegro i śmiesza mnie napisy w stylu 1500 WATT SUPER TURBO BUMCYK pmpo :) dlatego chce wiedziec dokładnie. Może moje pytania dla niektorych sa głupie ale człowiek nigdy wszystkiego nie wie.

    pozdrawiam
  • #29 3322453
    pawel.ccc
    Poziom 14  
    Posługuj sie pojęciem mocy RMS i przeznaczonej dla Twojego głośnika, czyli 4 Ohmy, to, co Ciebie w tej chwili interesuje, to moc wzmacniacza w trybie mono, czyli, praktycznie rzecz biorąc, po zmostkowaniu dwóch kanałów (dla wzmacniacza dwu lub cztero kanałowego) lub moc całkowita monobloka (czyli wzmacniacza jednokanałowego np. soling 109, niektóre boschmany itp). Moce na poszczególne kanały i po zmostkowaniu, są podawane przez producenta, bo nie każdy wzmacniacz da się zmostkować, niektóre dwukanałowe są już zmostkowane z czterokanałowych dla podwyższenia mocy. Inaczej wygląda wzmacniacz 2 x 100 W (RMS) niż np. 4 x 50W - bo to jest tylko dwa razy więcej niż w nowszych radyjkach samochodowych.
    Moc podawana w PMPO (maksymalna) jest czystym zabiegiem reklamowym (tak samo, jak moc dla głośników i układów 1 i 2 Ohmowych, bo tego sie w "budżetowym" car audio w ogóle nie stosuje), na który się ogromna większość laików nabiera.
    Popatrz na ten przykład:
    http://www.allegro.pl/item147573458_wzmacniacz_blaupunkt_gta_4_limited_ed_gwar_fvnowy.html

    ten wzmacniacz jest cztero kanałowy i ma "Moc sinusoidalna@4 Om 4x55 / 2x170 W " To jest włąśnie moc w RMS. Jak to czytać:- ten wzmacniacz ma albo 4 kanały po 55 W w RMS albo da się go zmostkować parami : osobno przód , osobno tył i wtedy będzie miał moc 2 kanały mono po 170 . Dalej nie da sie go już zmostkować, bo producent nie przewiduje takiej możliwości.
    Jak go można wykorzystać: - masz trzy możliwości
    1.) 4 kanały stereo ( LP, PP, LT, PT) po 55 W (RMS) dla głośników 4 omowych,
    2.) 2 kanały stereo (LP, PP) po 55 W w RMS i 1 kanał mono 170W RMS wszystko dla głośników 4 omowych
    3.) 2 kanały mono po 170 W RMS dla dwóch głośników 4 omowych

    UWAGA: nie da się podłączyć dwóch kanałów mono po 170 W do jednego głośnika !

    Reasumując:
    Szukasz wzmacniacza, który posiada moc 250 -350 W w RMS po zmostkowaniu (lub całkowitą dla monobloka - 1 kanałowego), przy 4 Ohm kierując się np. danymi producenta.
    P.S.Popatrz na reklamę wzmacniacza "V12", "soling V12", Voice Kraft itp. Za 59 PLN usiłują wmówić klientom, ze to "cuś " ma 2x 350W, a tak naprawdę, to ma nie więcej jak 2 x 50W a w mostku też nie więcej jak 100W, ale i to chyba są dane mocno przesadzone, bo gdyby ten wzmacniacz miał 100 W RMS w mostku, to nie kosztował by 59 PLN a dużo więcej, jako, że monoblok Soling 109 130 W RMS (prawdziwych) kosztuje ponad 140 PLN.
    http://www.allegro.pl/item145969433_wzmacniacz_wzmacniacz_wzmacniacz_zwariowalem.html
    http://www.allegro.pl/item149751922_o_k_a_z_j_a_w_y_p_r_z_e_d_a_z_gw_24mc_.html
  • #30 3322458
    qstosz
    VIP Zasłużony dla elektroda
    zaczynasz rozumieć!będą z ciebie ludzie;)!
    pozdro!dan
REKLAMA