Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

jaki zysk ma fabryczna antena do PMR?

robxt 11 Gru 2006 16:15 2450 13
  • #1 11 Gru 2006 16:15
    robxt
    Poziom 11  

    Witam.
    Jak wiadomo dozwolona moc w urzadzeniach PMR wynosi 500 mW ERP. Czyli odniesione do dipola. A te antenki helikalne, czyli takie sprezynki, to jak nalezy traktowac? Pewnie maja zysk mniejszy od 0 dBd, tak? Ktos wie ile one maja tego zysku? Czy raczej straty.

    Chcialbym wyliczyc ile mocy idzie z nadajnika, z koncowki, a ile swojego "dzialania" daje antena. Czy koncowka mocy w.cz. w PMR jest 500mW, a antena 0 dBd czy moze jakos inaczej? Pewnie rozni producenci roznie, ale w takich tanszych zabawkach to jak to jest zrobione?

    0 13
  • #2 12 Gru 2006 15:10
    jackantenna
    Poziom 15  

    W tym paśmie - antena długa na 16 cm to 1/4 lambda = 0 dBd, helikale mają mniej. Zatem 10 cm bacik będzie miał ok -3dBd.
    Jack

    0
  • #3 13 Gru 2006 14:29
    yes2mike
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Te antenki to na ogol jedna wielka pomylka. Sa przez chinczykow ciete na oko.
    Oczywiscie w PMR'ach lepszych firm temat wyglada nieco lepiej, ale o jakimkolwiek zysku nie ma mowy.

    I tak naprawde to nie jest antena helikalna, ale raczej sprezynowa (poczytaj o antenach helikalnych ;) ).

    0
  • #5 14 Gru 2006 11:34
    SQ5IRH
    Poziom 16  

    jackantenna napisał:
    W tym paśmie - antena długa na 16 cm to 1/4 lambda = 0 dBd, helikale mają mniej. Zatem 10 cm bacik będzie miał ok -3dBd.
    Jack


    Na prawdę 1/4 lambda ma zysk równy dipolowi półfalowemu (dBd)??? 8-O Czy to błąd w "druku"?

    0
  • #6 14 Gru 2006 14:14
    yes2mike
    VIP Zasłużony dla elektroda

    A ten "-" na poczatku nic nie zmienia ? ;)

    0
  • #7 14 Gru 2006 15:11
    CARPET
    Poziom 16  

    tak antena 1/4 ma zysk -1dBd a np 1/2 już 0dBd ,a 5/8 ma 3dBd

    0
  • #8 14 Gru 2006 17:23
    SITO79
    Poziom 27  

    kolego carpet
    ćwiartka ma około 1dBd ale minus czyli około +1dBi
    czyli w kolejności idzie 1/4 ,1/2 , itd fali
    1/4 -1dBd=1.14dBi
    1/2 0dBd=2.14dBi
    5/8 3.5dBd=5.64dBi
    pamiętajmy o tej róznicy 2.14dB między zyskami dBd i dBi

    0
  • #9 14 Gru 2006 18:25
    CARPET
    Poziom 16  

    faktycznie zjadłem minus

    0
  • #10 26 Gru 2006 21:12
    robxt
    Poziom 11  

    SITO79 napisał:

    5/8 3.5dBd=5.64dBi


    Ciekawi mnie skad to wynika, i czy tak jest faktycznie. Mianowicie skrocenie anteny z 1/2 do 1/4 dl. fali tlumi sygnal o - 1dB. Ale tylko jej niewielkie zwiekszenie o 1/8 dl. fali z 1/2 do 5/8 daje nagle 3 dB zysku. Czy to faktycznie nie blad kolejny?

    A jak sprawa ma sie z antenami 1/1 dl. fali, albo nawet 2/1 dl. fali. Przy takich czestotliwosciach maja one sensowna dlugosc. Nie chodzi mi juz tutaj o PMR, ale np pasmo amatorskie 70cm. Jaki zysk maja takie anteny, i dlaczego nie stosuje sie ich na tych pasmach? Czy zwiekszanie fizycznej dlugosci anteny nic juz nie daje? Czemu dipole calofalowe nie sa stosowane?

    A kolejna kwestia jak to jest z "unipolem' ;), czyli wlasnie taka antenka teleskopowa, co to nie ma przeciwwagi, masy, tylko jeden drut a nie dwa.

    0
  • #11 26 Gru 2006 21:27
    sq7gvu
    Poziom 17  

    Wydaje mi sie, ale zaznaczam - tylko wydaje mi sie, wiec jesli sie myle to niech ktos mnie poprawi albo potwierdzi, co napisalem, ze roznica w zyskach moze byc spowodowana tzw katem promieniowania anteny. Antena izotropowa promieniuje we wszystkich kierunkach jednakowo, tzn w gore, w dol, na wszystkie boki - jej charakterystyka jest dookolna, jest kula. Jesli chodzi o dipol, to on juz nei promienuje idealnie we wszystkich kierunkach, tylko natezenie promieniowania jest rozlozone prostopadle do dipola. Czyli dostarczenie tego samego napiecia do anteny powoduje, ze w kierunku prostopadlym do dipola pole ma wiekszy zasieg, ziz gdyby musialoby to napiecie byc rozlozone rownomiernie we wszystkich kierunkach. Tym samym efektem spowodowana jest roznica pomiedzy stosowaniem anten 5/8 fali a calofalowymi. po prostu kat promieniowania anteny calofalowej jest na tyle duzy, ze duza czesc energii kierowana jest w gore, co zmniejsza efektywna skutecznosc takiej anteny. Bo jak wiadomo zysk anteny mierzy sie ustawiajac dwie anteny w pewnej odleglosci od siebie i zamieniajac jedna z nich na rozne inne, ocenia sie jak wyglada ich zysk w stosunku do siebie. Jesli antena promieniuje do gory, to zysk efektywny bedzie mniejszy, bo nikt nie ocenia ile promieniowania emituje antena, tylko ile promieniowania i na jaka odleglosc dotrze ale w poziomie. O unipolu nie wypowiem sie - nie wiem, nie mam przemyslen.

    0
  • #12 26 Gru 2006 23:28
    kondensator
    Poziom 36  

    1/4 fali GP, pol. V =ok. -2...-3dBd, trochę zależy od ilości i kątów przeciwwag
    1/4 fali unipol z przeciwwagą "ręka operatora" = trochę gorzej niż powyższa
    1/2 fali dipol w wolnej przestrzeni (!) = 0dBd
    1/2 fali GP, pol.V niektórzy podają niewielki zysk
    5/8 fali GP, polaryz V = ok. +1...+1.2dBd
    W temacie głównym odpowiedź brzmi: ujemny, czyli <0dBd
    W różnych radiach różnie, dodatkowo z zależności od sposobu trzymania

    0
  • #13 27 Gru 2006 00:11
    SITO79
    Poziom 27  

    kolego sq7gvu. twoja teoria jest jak najbardziej słuszna.zysk anteny pionowej jest silnie uzależniony od kąta elewacji anteny(czyli kąta pod jakim wypromieniowuje antena, energię w.cz)
    im mniejszy kąt, tym fala radiowa utrzymuje się dłużej(na większym dystansie)przy powierzchni ziemi,zapewniając łączność między korespondentami.
    jest to szczególnie waże przy łącznościach na VHF i UHF.

    natomiast jeśli chodzi o sprawę anten λ czy 2/λ o których wspomniał kolega robxt,
    to kolega sq7gvu już wyjaśnił o co chodzi,czyli o bardzo niekorzystny kąt promieniowania takiej anteny.
    w przypadku chęci zwiększenia zysku anteny pionowej, stosuje się antenę kolinearną. czyli jest to jakby kilka anten umieszczonych dokładnie jedna nad drugą.
    mogą to być np: trzy dipole 1/2 falowe odpowiednio ze sobą połączone ,lub np:2,3, lub więcej promienników o długości 5/8 fali połączonych ze sobą "gorącymi końcami"za pomocą przesuwników fazowych.
    taką anteną jest np. BIG-STAR 2x3/4+5/8 która jest dobrze znana krótkofalowcom

    0
  • #14 28 Gru 2006 15:03
    tsoltys
    Poziom 15  

    sq7gvu napisał:

    Jesli antena promieniuje do gory, to zysk efektywny bedzie mniejszy, bo nikt nie ocenia ile promieniowania emituje antena, tylko ile promieniowania i na jaka odleglosc dotrze ale w poziomie. O unipolu nie wypowiem sie - nie wiem, nie mam przemyslen.

    Z resztą wywodu zgadzam się, ale tutaj niekoniecznie. Rozumiem o co Ci chodzi - dla użytkownika istotne jest "jak daleko poleci" - czyli w praktyce chce żeby było "płasko". Jednak zysk anteny jest definiowany jako stosunek natężeń pól elektrycznych anten badanej i wzorcowej na kierunku maksymalnego promieniowania - na "czubie" głównego listka ch-ki kierunkowej. Czyli z samego zysku wyrażonego liczbami może niewiele wynikać - np. mamy super antenę, np. 20dBi zysku, ale promieniującą w "kosmos". Może się nadać do łączności satelitarnych (hi) ale zwykłemu użytkownikowi "naziemnemu" raczej to się nie będzie podobało. Oprócz zysku należy rozważyć też na jakim kącie elewacji on występuje oraz ewentualnie o ile słabszy sygnał będzie emitowany w kierunku który nas interesuje.

    0
  Szukaj w 5mln produktów