Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Antena 433Mhz z uzyskiem 17,8 dB

bbrylins 27 Sie 2003 19:07 6588 10
  • #1 27 Sie 2003 19:07
    bbrylins
    Poziom 10  

    Witam serdecznie,

    jeśli chodzi o RF to jestem laikiem,

    czy to możliwe że taka natenka:

    http://multitech.pl/antena_parabolic.php3

    ma uzysk aż 17,8dB ?

    Czy to po prostu komercyjny chwyt ?

    0 10
  • #2 27 Sie 2003 19:54
    kavior
    Poziom 14  

    Jak Bys dolozyl do tej anteny kilkanascie direktorow to by miala taki zysk.17,9dB -podziel ten zysk przez 3 i bedzie :) .Z tego co widac jest to antena 2 elementowa tyle ze ma rozbudowany reflektor i chodzi przez to mocno kierunkowo.

    0
  • #3 27 Sie 2003 20:15
    bbrylins
    Poziom 10  

    Tak myślałem, dziękuję ;-))

    0
  • #4 28 Sie 2003 18:16
    yaurent
    Specjalista od radiokomunikacji

    Jest taka konstrukcja anteny ,co się nazywa "Backfire" (albo jakoś tak) i wykorzystuje właściwości skupiające parabolicznie ułożonego reflektora. Zwykle jest to kilku(nasto) elementowa"Yaga" z własnym reflektorem ,ustawiona przodem do tego dużego parabolicznego reflektora ,a odwrotnie do kierunku odbioru. Zysk takiej anteny jest naprawdę olbrzymi i jeżeli przyjąć ,że ta o której piszesz wykazuje pewne cechy podobieństwa do niej (reflektor paraboliczny) ,to taki zysk jest jak najbardziej możliwy .....

    0
  • #5 28 Sie 2003 20:52
    stebx
    Poziom 17  

    Tyle tylko, że backfire ma średnicę równą co najmniej 6 długości fali, dla 432 MHz daje to ok. 4,5 m średnicy :!: :!: :!:
    Aha, element czynny to wieloelementowa (Ref +Wib +x*Dir) Yagi ustawiona w odległości 1/2 długości fali w stronę tegoż właśnie reflektora, gdzie R to conajmniej trzyelementowy reflektor płaski - ważne, bo ma dawać efekt podobny do efektu lustra półprzepuszczalnego w laserze.
    Sam główny reflektor może mieć postać płaskiego koła lub paraboli (z płaską częścią naprzeciw reflektora Yagi) z blachy lub siatki metalowej, ale wymiar raczej nie na możliwości początkujących (dokładność wykonania paraboli decyduje o jej zysku), nie wspominając już o oporze, jaki stawia to "maleństwo" dla wiatru :(
    Aha, backfire o takiej średnicy z Yagą 11 el. o długości 4 lambda daje zysk ok. 21 dB.

    0
  • #6 29 Sie 2003 01:21
    yaurent
    Specjalista od radiokomunikacji

    Wszystko się zgadza -dlatego nawet bym nie śmiał nikomu polecać bawienie się z taką konstrukcją ,a tylko wspomniałem o niej w celach porównawczych. Ostatnio zresztą ten typ anteny jest często wykorzystywany w paśmie 2,4 GHz ,ale wygląd znacznie się różni od tutaj opisywanego.

    0
  • #7 29 Sie 2003 13:43
    stebx
    Poziom 17  

    Tak, tak, tylko 2,4 GHz to długość fali 12 cm, a więc nawet backfire ma średnicę 72 cm, czyli mniej, niż typowa odbiorcza satelitarna :!: , więc najprościej by było wykorzystać fabryczną starą "miednicę" satelitarną i zrobioną z rurek miedzianych Yagę - starą, bo nadaje się tylko prosta parabola, nie może być tzw. podświetlana.
    A jeśli myślisz o antenach do WirelessLAN to są to najczęściej anteny szczelinowe, rzadko parabole.
    Aha, jeszcze jedno, antenka multitech ma (w danych multitecha) zysk 17 dBi, tzn. 17 dB w stosunku do teoretycznej anteny izotropowej - dipol ma 3 dBi :!: - w produkcji "domowej" pełna parabola na to pasmo wykonana z dokładnością 1 mm przy średnicy ponad 2 m ( dokładność przede wszystkim profilu ) daje zysk ok. 20 dB, więc nie bardzo wierzę w te dane

    0
  • #8 29 Sie 2003 16:26
    c2h5oh
    Moderator

    stebx napisał:
    Tak, tak, tylko 2,4 GHz to długość fali 12 cm, a więc nawet backfire ma średnicę 72 cm, czyli mniej, niż typowa odbiorcza satelitarna :!: , więc najprościej by było wykorzystać fabryczną starą "miednicę" satelitarną i zrobioną z rurek miedzianych Yagę - starą, bo nadaje się tylko prosta parabola, nie może być tzw. podświetlana.
    A jeśli myślisz o antenach do WirelessLAN to są to najczęściej anteny szczelinowe, rzadko parabole.


    Trochę mieszasz ludziom w głowach , pisząc , że nie nadaje się podświetlana . Ze względu , że jest to wycinek paraboli , to ma mniejszą średnicę od klasycznej , przy tym samym zysku. Poza tym nie jest "zasłonięta" . Polecam zarknąć na zamieszczone zdjęcie . Proszę zobaczyć jak zamontowana jest dolna antena ( 10 GHz ) do łączności naziemnych.

    0
  • #9 29 Sie 2003 18:49
    stebx
    Poziom 17  

    Wybacz, ale chyba nie rozumiesz istoty anteny backfire: musi następować - jak w laserze - wielokrotne odbicie między reflektorem "półprzepuszczalnym" (reflektor anteny Yagi) a reflektorem "nieprzepuszczalnym" (blacha lub właśnie parabola). W przypadku paraboli podświetlaniej będzie tylko jedno odbicie, więc różnica między zyskiem zakładanym a uzyskanym wyniesie od 5 do nawet 8 dB :!: Polecam "Amatorskie anteny KF i UKF" Z. Bieńkowskiego i E. Lipińskiego - stare, ale niezdezaktualizowane :)

    0
  • #10 29 Sie 2003 19:55
    c2h5oh
    Moderator

    stebx napisał:
    Wybacz, ale chyba nie rozumiesz istoty anteny backfire: musi następować - jak w laserze - wielokrotne odbicie między reflektorem "półprzepuszczalnym" (reflektor anteny Yagi) a reflektorem "nieprzepuszczalnym" (blacha lub właśnie parabola). W przypadku paraboli podświetlaniej będzie tylko jedno odbicie, więc różnica między zyskiem zakładanym a uzyskanym wyniesie od 5 do nawet 8 dB :!: Polecam "Amatorskie anteny KF i UKF" Z. Bieńkowskiego i E. Lipińskiego - stare, ale niezdezaktualizowane :)



    Jak wyobrażasz sobie wielokrotne odbijanie fali w takiej konstrukcji ? Czy jak fala się "wielokrotnie naodbija" , to zostanie wypromieniowana jako impuls ?
    Wydaje mi się , że zasadę pracy anteny którą opisujesz , trzeba porównać raczej do teleskopu niż do lasera :D . Może jednak tak ta antena działa . Jak napisałeś , nie rozumię istoty działania takiej anteny , więc wszystkie wyjaśnienia są dla mnie cenne.

    Na dole tej strony są szczegóły konstrukcyjne anteny backfire :
    http://www.frars.org.uk/cgi-bin/render.pl?pageid=1076

    Ale odbiegamy od zasadniczego tematu postu . Proszę zerknąć na ten link :

    http://www.hissink.nl/nl/dept_107.html

    Coś w tym musi być ! ( ceny )

    0
  • #11 29 Sie 2003 20:54
    stebx
    Poziom 17  

    Na stronie "frars" Carl, G6NLC, opisuje tzw. krótką antenę backfire, 14dBi zysku, czyli 11 dB w stosunku do dipola, który w środku zainstalował. Zauważ, że ja pisałem o długiej antenie, z Yagą 4 lambda, która ma dać ok. 21 dB. Na stronie następnej backfire jest praktycznie taka sama, paraboliki nie są - jak w multitechu - cylindryczne, tylko parabolami obrotowymi, tj. coś jak "miednice" satelitarne, tylko z profilowanych prętów, ale i backfire, i paraboliki mają niezłe ceny :(
    A wielokrotne odbicie? Otóż emitowany sygnał biegnie wzdłuż rzędu direktorów i jest przez nie wzmacniany, następnie odbija się od większego reflektora i ponownie biegnie wzdłuż direktorów, oczywiście znów będąc wzmacniany. Im skuteczniejszy będzie reflektor Yagi ("półprzepuszczalny"), tym mocniejszy sygnał będzie konieczny do jego "przebicia" i wyemitowania sygnału z anteny. Przerzuć jednak te "Anteny ...", o których wspomniałem, znajdziesz mnóstwo materiału praktycznie sprawdzonego, to nie są podręczniki akademickie, Zdzisław Bieńkowski to SP6LB, znany UKF-owiec. Dość powiedzieć, że jego anteny są znane naprawdę na całym świecie, w wielu opracowaniach możesz spotkać zarówno sławną "9-el. Yagi SP6LB", jak i inne konstrukcje, w tym również na mikrofale.

    0