Lewitron z Hallotronem

Tranzystor wyglada na odpowiedni i nie powinien stanowic problemu. Raczej sadze, ze Twoj hallotron ma troszke inna charakterystyke i moze trzeba dobrac troche inny punkt pracy wzmacniacza B. napiecie na wyjsciu Hallotronu w stanie jalowym powinno wynosic 1/2 Ucc czyli ok. 2.5V. Po zblizeniu magnesu powinno wzrosnac o paredziesiat miliwoltow.
Skoro uklad zaczyna przelaczac w odleglosci 5cm to jest to troche za daleko by elektromagnes mogl przyciagnac globus. Podejrzewam ze masz bardzo czuly hallotron i nalezy pokombinowac z rezystorami 33K i 10K tak by na wejsciach wzmacniacza B przy magnesie zblizonym do cewki na jakies 15mm napiecia byly prawie rowne. Mozesz tez zmniejszyc wzmocnienie wzmacniacza B, by pila na jego wyjsciu miala nie wiecej niz jakies 0.5V gdy magnes jest blisko elektromagnesu.
Sprawdz tez polaryzacje pola cewki i magnesu oraz czy hallotron jest zamontowany pod cewka napisami w dol.
Przeanalizuj schemat to zobaczysz jak to ma dzialac. Schemat w calosci opiera sie na przelaczaniu a nie na zjawiskach liniowych. To oczywiscie nie do konca prawda, ale moze Cie nakieruje na rozwiazanie.
Pozdrawiam , yego

Witam.
Uklad zrobilem i dziala ale.... po pierwsze na schemacie jest maly blad. Wzmacniacz C jest zle oznaczony. Tam gdzie jest "+" powinien byc "-"
Ponad to na wyjsciu zastosowalem inny tranzystor. Na mosfecie uzywanym w przetowornicach nie chcialo to dziac. (innego nie mialem). Zadzialalo na zwyklym 3055 z drugim malym tranzystorem bipolarnym w ukladzie darlingtona. Pewnie grzeje sie bardziej ale radiatora nie potrzeba.
Elektromagnes dosc solidny za grosze kupilem na allegro. Jest na 24V i ma rezystancje ok 50om.
Efekt fajny.

niezly wrote:

na schemacie jest maly blad. Wzmacniacz C jest zle oznaczony. Tam gdzie jest "+" powinien byc "-"
Efekt fajny.

Wprawdzie przerobiles troche moj schemat, ale i w ukladzie, ktory zrobiles tez powinno dzialac.
Na schemacie nie ma bledu, gdyz wzmacniacz C dziala w ukladzie Schmidta a nie jako przesterowany wzmacniacz odwracajacy.
Tak czy tak efekt osiagnales, czego gratuluje, jednak zasada dzialania Twojego urzadzenia odbiega znaczaco od zamierzonego oryginalu.
Jak widac niejedna droga prowadzi do celu.
Ciekawe czy komus sie uda zrobic dzialajacy uklad wedlug oryginalnego schematu.
Pozdrawiam, yego

Jako ze wbrew moim pierwotnym oczekiwaniom analiza dzialania ukladu przysparza niejakie trudnosci, pozwalam sobie zamiescic ponizej przebiegi napieciowe w newralgicznych punktach ukladu. Moze one naprowadza zainteresowanych na wlasciwy trop.

Legenda do wykresow:
Uh+ : Napiecie na dodatnim wyjsciu Hallotronu ,
Ua : Napiecie na wyjsciu wtornika A,
Ub : Napiecie na wyjsciu odwracajacego wzmacniacza B,
Uc : Napiecie na wyjsciu przerzutnika Schmidta C,
Ud : Napiecie sterujace tranzystorem polowym z ukladu komparatora D.

Jesli chodzi o wartosci rezystorow w ukladzie, to niestety ze wzgledu na dosc kiepskie parametry wzmacniaczy operacyjnych LM324 ( zwlaszcza rezystancje wejsciowa ), ich wartosci nie przekladaja sie na rzeczywiste charakterystyki ukladu.
Gdyby dac w miejsce LM324 jakis uklad z wejsciami JFET, to nalezaloby mocno skorygowac wartosci rezystancji by uklad dzialal zgodnie z zalozeniami.
Ale to juz inna bajka

Zycze milej zabawy, Yego

Zrobilem zmiane we wzmacniaczu C i faktycznie dziala rowniez, nie widze na pierwszy rzut oka roznic.
Zastanawiam sie co ma wplyw na odleglosc magnesu od elektromagnesu. Zwrocilem uwage na to iz gdy daje wieksze obciazenie do magnesu, musze zmienic polozenie potencjometru, rosnie rowniez prad co jest zrozumiale, ale odleglosc jest identyczna co z lzejszym przedmiotem. W zasadzie co bym nie robil odleglosc jest taka sama i u mnie wynosi do 2cm. Uzywam malego magnesu neodymowego kwadratowego 12x5.
Wydaje mi sie iz odleglosc zalezy od jego sily. Ale czy tylko ? Prad plynacy przez elektromagnes to tak jak u ciebie ok 100mA przy podwieszeniu do magnesu srubki. Dlaczego wiec magnes ze srubka nie zacznie lewitowac w odleglosci wiekszej od elektromagnesu przy automatycznie plynacym wiekszym pradzie przez elektromagnes. Max ten prad moze wynosic 500mA.
Wiele pytan, najpierw kupie mocniejszy magnes, moze jak juz wszystko dopracuje to kiedys cos zawisnie na stale w domu Fakt ze efekt super i 100 razy lepszy od tych z fotoelementami. Bo wrazenie jest dopiero gdy calosc zostanie ukryta (np. wbudowana w polke) a magnes ukryty w lewitujacym przedmiocie

niezly wrote:

Zastanawiam sie co ma wplyw na odleglosc magnesu od elektromagnesu. Zwrocilem uwage na to iz gdy daje wieksze obciazenie do magnesu, musze zmienic polozenie potencjometru, rosnie rowniez prad co jest zrozumiale, ale odleglosc jest identyczna co z lzejszym przedmiotem. W zasadzie co bym nie robil odleglosc jest taka sama i u mnie wynosi do 2cm.
Wydaje mi sie iz odleglosc zalezy od jego sily. Ale czy tylko ? Prad plynacy przez elektromagnes to tak jak u ciebie ok 100mA przy podwieszeniu do magnesu srubki. Dlaczego wiec magnes ze srubka nie zacznie lewitowac w odleglosci wiekszej od elektromagnesu przy automatycznie plynacym wiekszym pradzie przez elektromagnes. Max ten prad moze wynosic 500mA.

Faktycznie odleglosc lewitujacego przedmiotu zalezy od "sily elektromagnesu", ktora potocznie zwie sie amperozwoje.
Znaczy to ze im wiekszy jest iloczyn pradu cewki i liczby zwojow, tym wieksze natezenie pola magnetycznego generowanego przez cewke.
Ale to nie calkiem jest wszystko.
Dodatkowo na odleglosc wplywa rowniez przenikalnosc magnetyczna oraz pole przekroju rdzenia, przenikalnosc magnetyczna powietrza ( niestety nie masz na to wielkiego wplywu ), czulosc i zakres dynamiczny hallotronu, oraz oczywiscie wielkosc magnesu neodymowego ( natezenie jego pola magnetycznego ).
W moim urzadzeniu polecilem uzyc hallotronu ze stacji FDD, gdyz jest latwo dostepny i darmowy, nie znaczy to jednak, ze w modelu DeLuxe nie mozna uzyc drozszego hallotronu ratiometrycznego skompensowanego termicznie.
Robilem proby z kilkoma typami i mozna uzyskac wieksze odleglosci.
Jesli jednak dasz za wiele Amperozwojow, to hallotron bedzie pracowal poza granica zakresu liniowego i efekt moze byc kiepski.

Na poparcie swojej tezy proponuje bys wykonal nastepujace doswiadczenie:

Oddal hallotron w dol od rdzenia cewki n.p. o 10mm i wtedy podwies obciazenie dostrajajac uklad potencjometrem.
Zobaczysz ze mozna uzyskac wieksze odleglosci obiektu od elektromagnesu ale raczej nie od hallotronu.

Pozdrawiam, yego

Moj elektromagnes jest fabrycznie nawijany, ma srednice ok 4cm, dlugosc 7cm, rdzen ze sruby 12mm, zwoj przy zwoju, jest naprawde solidny.
W zasadzie max srednice rdzenia jaka moge wlozyc to 13mm, moze by zrobic go z czegos innego.
A co do hallotronu. Mozliwe ze jest kiepski, ale zmiany napiecia na nim wystepuja juz w odleglosci ok 10cm. Moze wiec zamiast hallotronu lepszej jakosci wystarczyla by modyfikacja ukladu....wieksze wzmocnienie moze w okolicach operacyjnego B ?

Cewka moze byc bardzo solidna, ale nie to daje amperozwoje.
nawin ja grubszym drutem, to wzrosnie AZ.
Na rdzen powinno byc uzyte miekkie zelazo ( duza wartosc przenikalnosci magnetycznej ) albo tzw MuMetal, ktory ma ta wartosc bardzo duza ale ma te wade, ze bardzo ciezko go zdobyc.
Jednak wtedy mozna "ogluszyc" hallotron w fazie przyciagania.
trzeba troche poexperymentowac z elektromagnesem, magnesem i hallotronem.
Widzialem gdzies na necie urzadzenie dzwigajace chyba ze trzy funty w odleglosci 3 czy 4 cali ale mialo moc kilkuset Watow i sprzezenie optyczne.
W ukladzie mozesz zmieniac wzmocnienie wzmacniacza B i progi przelaczania Schmidta C.
Reszta wlasciwie nie jest przestrajalna.
Zaczalbym jednak od zwiekszenia AZ o wspolczynnik 4.
Powinno to dac w optymalnych warunkach dwokrotne zwiekszenie odlglosci, ale gwarancji nie dam.

pozdrawiam, yego

No coz, bede robil testy ale pewnie w weekend, dam znac co mi wyszlo...

Testy zrobione i nic dobrego z tego nie wyszlo.
Zastosowalem w koncu mosfeta, BUZ11, tani i polpularny, swietnie sie sprawuje.
I tyle dobrego. Wiekszej odleglosci nie uzyskalem, zmienialem wartosci sprzezenia i nic to nie dawalo. Uparcie odleglosc bez zmian. W tym tygodniu moze dojda nowe lepsze magnesy. Zobaczymy co to da......

niezly wrote:

Testy zrobione i nic dobrego z tego nie wyszlo.
Zastosowalem w koncu mosfeta, BUZ11, tani i polpularny, swietnie sie sprawuje.
I tyle dobrego. Wiekszej odleglosci nie uzyskalem, zmienialem wartosci sprzezenia i nic to nie dawalo. Uparcie odleglosc bez zmian. W tym tygodniu moze dojda nowe lepsze magnesy. Zobaczymy co to da......

A czy probowales odsunac troche hallotron od cewki ?
Jeszcze zwiekszenie amperozwojow elektromagnesu i zmiana magnesow na mocniejsze moze cos dac.

Jesli mozesz, zamiesc jakies fotki albo filmik.
Obraz jest wart 1000 slow.

Owszem, odsuwalem hallotron od elektromagnesu i tak jak mowiles, odleglosc od elektromagnesu zwiekszala sie a od hallotronu pozostawala bez zmian.
Wydaje mi sie wiec ze zwiekszenie amperozwojow w tym przypadku nic nie da, bo elektromagnes ma zapas sily.
Czekam na nowe magnesy, jeszcze w nich nadzieja.

A tak z ciekawosci .... KLIKNIJ www.portalnaukowy.edu.pl/levitron_1.htm
Dosc ciekawa konstrukcja. Zastanawiam sie czemu driver sterujacy jest tak rozwiazany. Moze sam mosfet by wystarczyl.
Fotki postaram sie zamiescic jak dojda nowe magnesy.

Witam.
No nie doczekalem sie by ktos zrobil mi sciezki wiec sam zrobilem z pomoca nauczyciela od fizy (Pozdrawiam go bo to spoko ziomek). Chce sie podzieic z tym rowniez z innymi. Sciezki sa przeznaczone do termotransferu wiec nie jest to odbicie lustrzane. W zalaczniku jest rowniez zdjecie w ktorym jest napisane co i jak ma byc wlutowane. Na rysunku czarnymi kreskami z niebieskim szlaczkiem sa zaznaczone zwory. Sa one rowniez podpisaane ale malo czytelnie. Do zalacznika rowniez dodalem plik sciezek do programu ExpressPCB. Mysle ze wszystkim sie przyda.
Pozdrawiam
DNF

Chcialbym oswiezyc temat pewnie zapomniany pzez wielu gdyz dodalem schemat gotowy do wybruku PCB. Wielu poczatkujacych pewnie chce zrobic levitron ale ma problem z plytka wiec jest. Z mojej strony jest wymianiany Fairschild na tani i ogolnie dostepny MOSFET IRF530. Dodane sa tez 2 kondyd foliowe po 100nF. Odstetpy miedzy opornikami sa tak male dlatego ze oporniczki mam z odzysku.
Pozdrawiam
DNF

Qbi88 wrote:

taa... to teraz już wystarczy zamiast globusa kule z piorunami wrzucić i byłby ful wypas

nie dość że w praktyce to w teoretyce według mnie to także nie wypali...weźcie pod uwagę pole magnetyczne... mylę się?... konstrukcja wspaniała, niesamowity pomysł z tym globusem! jak dla mnie to 6/6

Zbudowałem układ na TL082, lekko zmodyfikowałem, zostawiłem tylko 2 op-ampy C i D. Przy wzmacniaczu D musiałem usunąć rezystor od +in do masy bo się nie wzbudzał układ, pewnie dla tego że niema wzmacniacza B , albo dlatego że to TL082, nie wiem. LED ułatwia ustawić potencjometr oraz obcina za wysokie napięcie stanu niskiego z wzmacniacza D.
Jako ciekawostkę dodam że czujnik Halla jest uszkodzony, pochodzi z jakiegoś odtwarzacza VHS, płytki drukowane były połamane i akurat w miejscu czujnika, oryginalnie miał 4 nogi a teraz 3, nie wiedziałem które nóżki odpowiadają za co, więc pomierzyłem, czujnik ma 400 Ohm pomiędzy wszystkimi wyprowadzeniami, po kilku próbach doszedłem które za co odpowiadają, napięcie lub prąd w zależności co mierzyłem, zwiększało się lub malało w zależności od przykładanego bieguna magnesu. Mam dwa takie czujniki ale skoro uszkodzony też działa to go użyłem. Rezystory 1k zasilające czujnik Halla były na płytce więc je zostawiłem, boję się że za duży prąd może uszkodzić czujnik, nie wiem tylko czy one są od zasilania czy od wzmacniacza, ale czy się podłączy pod nie zasilanie a na reszcie sprawdza napięcie czy na odwrót, czujnik działa poprawnie. Magnesu neodymowego nie posiadam, ale zwykły ferromagnetyczny w stosie też daje się lewitować, niestety bardzo blisko czujki, max 5 mm.

Witam po wiecej niz roku zawieszenia tematu.

Poszedlem dzisiaj w rzadko odwiedzane miejsce w domu gdzie zwykle laduja moje projekty.
Ku mojemu ogromnemu zdziwieniu uslyszalem delikatne buczenie.

Po chwili poszukiwan natknalem sie na moj levitron wciaz dzialajacy tak jak przez zapomnienie zostawilem go ponad rok temu z podwieszonym globusem.
Wielkie bylo moje zdziwienie, gdy okazalo sie iz globus wciaz lewituje a uklad jest praktycznie zimny.
Dmuchnalem i globus sie zakrecil.
Nie liczylem, ze uklad bedzie az tak dobrze sie sprawowal, no i znam juz zrodlo zawyzonych rachunkow za elektrycznosc
Po obecnie panujacych cenach za 1kWh ponad rok dzialania ukladu kosztowal mnie okolo 6PLN , a wiec nie tak wiele .

Na razie nie moge zalaczyc filmiku, gdyz Elektroda nie przyjmuje ani .3gp ani.mp4 .
Jesli sie dowiem jak zamienic moj plik .3gp na cos koszernego, to zalacze filmik.

Czy ktos zrobil ten uklad i moze sie pochwalic podobnym czasem "trzymania" obiektu ??
Nadmienie, ze moj globus wazy 32 dekagramy i lewituje okolo 20mm ponizej cewki, a uklad pobiera 90mA pradu przy napieciu zasilania wynoszacym 18V.

Potrzebuje twojego schematu "666"chce zrobić sobie taka zabaweczkę.Chyba ze ktoś ma tez jakiś schemacik z czujnikiem hala.aha i jeszcze jedno pytanie czy czujnik simens hkz101 nadaje się do tego?.

A prosze Cie bardzo.
Schemat jest w pierwszym poscie.
Mozesz go sobie pobrac za darmo.
Co do hallotronu, to ten, ktory podales raczej sie nie nada.
Na dowolnej gieldzie elektronicznej n.p. Wolumen , dostaniesz flopa 1.44 za grosze a uszkodzony moze i darmo.
Tam znajdziesz odpowiednie hallotrony.

Tylko trzeba jeszcze wygrzebać ten odpowiedni hallotron:P
Ja korzystałem ze schematu yego666 i podczas uruchamiania złapałem się na tym, że zaaplikowałem hallotron cyfrowy zamiast analogowego:P
Ale co by nie było, układ działał w ten sposób, że przez chwile magnes lewitował normalnie po czym zaczynał wpadać w drgania i spadał.

"666" Nie jestem zbyt dobry w elektronice ale uparłem sie że zrobie taki levitator i proszę cie kolejny ras o pomoc dołączam zdjęcie płytki staci dyskietek i prosił bym żebyś wskazał gdzie na niej sa te haltrony sądze że będzie to pomocne również dla innych,i schemat bo nie mogę znaleść go w twoim 1 poście będę wdzięczny.



https://obrazki.elektroda.pl/8_1246809490.jpg



Prawdopodobnie to te co są podpisane h1,h2,h3 ale wole być pewien.



I ten haltronik ma troche duże gabaryty dlatego pewnie napisałeś że się nie nadaje?.

O ile pamietam, to datasheet Twojego hallotronu mowil iz jest to czujnik szczelinowy, a wiec moze miec problem z sensowaniem pola magnetycznego poza szczelina.

O ile sie nie myle, to na zalaczonym zdjeciu elementy zaznaczone czerwonymi obwodkami to hallotrony liniowe, a element w niebieskiej ramce jest cyfrowy.

Aha, w pierwszym poscie ( u jego spodu ) znajduje sie plik "levitron_real.JPG" , ktory zawiera schemat i jest do pobrania Free of charge !

Ok wszystko zrozumiałem i wielkie dzięki ci za szybką odpowiedz.Mam ostatnio prośbe może posiadasz gotowy rozrysowany układ do drukowania jak napisałem wyżej nie bardzo sie na tym znam. Jesli zaczne medzić to zajmie sporo czasu. z góry wielki THEX.+

Dodano po 2 [godziny] 54 [minuty]:

Jak pisalem, nie robilem druku do tego ukladu, ale jeden z Kolegow zamiescil w tym temacie swoj projekt druku do tego projektu.
Moze taka plytka bedzie Ci odpowiadac.

zasilanie cewki tylko o,o5v co jest nie tak?





nie wiem czy dobrze polutowałem pomocy:cry:

Wybacz ale na podstawie widoku plytki drukowanej i kostki nalepionej na nia nawet rabin nie zgadnie co jest nie tak.
Do oceny sytuacji sluzy schemat i pomiary w waznych punktach ukladu.
W pierwszej kolejnosci nalezy sprawdzic czy zmontowany uklad odpowiada schematowi. Nastepnie stwierdzic czy uzyte elementy sa odpowiednie, sprawne i zgodne ze specyfikacja.
Nastepnie trzeba wziac miernik lub lepiej oscyloskop i ogladnac uklad z tej perspektywy.
Niestety uklad nie ma charakteru statycznego, wiec najlepiej go badac oscyloskopem.
W takim ukladzie dowolny blad moze powodowac niesprawnosc, wiec wstapne sprawdzenie wszystkiego jest warunkiem koniecznym do osiagniecia sukcesu.
Wiecej trudno tu powiedziec nie widzac zachowania ukladu.

Schemat u kolegi wyzej zawiera błedy np:plus do cewki tam niema ściezki wogóle tak mi sie wydaje moge sie mylić."yego 666 "gdybyś tak mógł podesłac fotki twojego dzieła był bym bardzo wdzięczny bo sam ze schematem nie poradze sobie.[GVideo]

Witam serdecznie - musze wykonac taki gaget i mam pytanie a wlasciwie gwozdzia - to jest hallotron czy rezystancyjny czujnik pola ? I jak znalesc pin nr 1 w takim czujniku z fdd ?

Nie jest to czujnik rezystancyjny, gdyz pod wplywem zewnetrznego pola magnetycznego na terminalach H+ i H- wystepuje roznica potencjalow zalezna od kierunku pola i jego natezenia. Dodatkowo, w moim ukladzie czujnik rezystancyjny nie dzialalby - taka konstrukcja stopnia wejsciowego. Tylko hallotron bedzie powodowal poprawne zachowanie ukladu.

A jesli chodzi o rozpoznawanie terminali i ich funkcji sa dwie szkoly:
Szkola otwocka mowi ze nalezy poszukac w odpowiednim datasheecie, a szkola falenicka mowi, ze trzeba podlaczyc urzadzenie i sprawdzac w jakiej konfiguracji zachowuje sie jak koszerny hallotron.

Trzecia ze szkol ( Edo ) mowi, ze w swoim pierwszym poscie umiescilem rysunek hallotronu z FDD wraz z oznaczeniami wyprowadzen .

yego666 wrote:

Nie jest to czujnik rezystancyjny, gdyz pod wplywem zewnetrznego pola magnetycznego na terminalach H+ i H- wystepuje roznica potencjalow zalezna od kierunku pola i jego natezenia. Dodatkowo, w moim ukladzie czujnik rezystancyjny nie dzialalby - taka konstrukcja stopnia wejsciowego. Tylko hallotron bedzie powodowal poprawne zachowanie ukladu.

A jesli chodzi o rozpoznawanie terminali i ich funkcji sa dwie szkoly:
Szkola otwocka mowi ze nalezy poszukac w odpowiednim datasheecie, a szkola falenicka mowi, ze trzeba podlaczyc urzadzenie i sprawdzac w jakiej konfiguracji zachowuje sie jak koszerny hallotron.

Trzecia ze szkol ( Edo ) mowi, ze w swoim pierwszym poscie umiescilem rysunek hallotronu z FDD wraz z oznaczeniami wyprowadzen .

ok poco te zlosliwosci ?
rozebralem 7 stacji fdd w kazdej znalazlem pare "hallotronow" z tym ze zaden nie dziala ... na pinie wyjsciowym z "hallotronu" nigdy nie ma napieca 2,5V zazwczaj jest 0,2V lub 4,8V zaleznie od fdd z ktorego wyciagnelem "hallotron"
mierzac miernikiem odpowiednie piny widze tylko i wylacznie zmiane rezystacji miedzy 330ohm a 460 ohm w zalezenosci od odleglosci od "hallotronu"
co sie zgadza z PDFem np http://www.asahi-kasei.co.jp/ake/en/product/hall/file/hw-101a_e.pdf .. ogolnie wydaje mi sie ze jest te wszystkie "hallotrony" to rezystancyjne czujniki pola ....
tak czy siak mozesz podac jaki powinen to byc typ hallotronu ?
a btw.: rezystory 33K w dzielniku napiecia zmiejszylem na 1K i napiecie w stanie jalowym wyszlo okolo 1,01V

To nie zlosliwosc, tylko forma wyrazu
Gdybym chcial byc zlosliwy, to na pewno nie z takiego powodu, ze ktos czegos nie wie.

Odpowiadajac na pytanie :
A1302 , A3503 firmy Allegro lub SS495A firmy Honeywell.
Prawdopodobnie w TME cos moga miec.

Pobadaj jeszcze te Hallotrony z FDD, bo dziwne wyniki otrzymujesz.