logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Polazryzacja a bass . Zagadka dla specjalistów...

maacieq 18 Gru 2006 21:43 2001 24
  • #1 3346359
    maacieq
    Poziom 10  
    Witam! Mam prosty zestaw przód Magnat car fit 162 (50w rms;od 35hz) tył Bm turbo (150w; od 50hz) sony l400x 4*45. Miałem kłopoty z polaryzacją na kostce. Z tyłu było ok (półka, sedan) natomiast z przodu oba były zamienione + z - między nimi nie było przeciwfazy. Kiedy posprawdzałem zwykłym miernikiem napięcia o przód zmieniłem na prawidłową polaryzację sam przód gra lepiej ale ogólny efekt jest do kitu Przy błędnym połączeniu czuło się jak by przód grał gorzej ale zasysał falę bassu z tyłu, natomiast teraz kazdy gra sobie a naprawde fdobry dzwiek jest tylko z tyłu.

    Podobny efekt zauważyłem kiedy na przodzie specjalnie zrobiłem przeciwfazę, lewy był błędnie podłączony natomiast z lewej było więcej bassu.

    Co mam teraz zrobić, podłączyć przednie magnaty celowo błędnie? siędząc z tyłu jak wyciszę tylnie słysze znich dobry dzwiek a z przodu jest słaby bass.

    Ps nie wiem dlaczego na tym forum jak pisze B A S S to wyskakuje z jednym "s" :D
  • #2 3346400
    ige
    Poziom 35  
    masz problem z faza glosnikow nik ci tu nie pomoze sam musisz podlaczac w roznych konfiguracjach az bedzie dobrze
  • #3 3346425
    powalla
    Moderator CarAudio
    Zrób tak,żeby tobie się podobało,bo co ci po tym ,że głosniki będą podłączone "prawidłowo",jeśli ci wtedy dźwięk nie odpowiada.Ty jeździsz i to tobie ma się podobać.

    " zasysał falę bassu" dobre :-)
  • #4 3346537
    maacieq
    Poziom 10  
    no tak... ale myślałem że jest jakieś racjonalne wytłumaczenie tego że podłączenie jednej części źle może mieć pozytywne efekty... Wszystko sprawdzone miernikiem i niby prawidłowo... (jeśli napięcie wychodzi "z minusem" znaczy że jest źle itd) a może jakaś inna metoda...
  • #5 3346644
    Mol
    Poziom 30  
    Na dobrą sprawę to się ustawia sygnałem testowym , kiedyś za dobrych czasów był nadawany w radiu (kanał lewy , kanał prawy a później był szum) wtedy można było sprawdzić czy kolumny są dobrze podłączone . Poszukaj w necie może to się gdzieś uchowało.
  • #6 3346756
    ige
    Poziom 35  
    wytlumaczenie jest takie jak ci napisalem zle fazy iefekt jest taki ze glosniki grajace w zlej fazie graja ciszej i niema basu
  • #7 3346878
    maacieq
    Poziom 10  
    ige napisał:
    wytlumaczenie jest takie jak ci napisalem zle fazy iefekt jest taki ze glosniki grajace w zlej fazie graja ciszej i niema basu
    Tak jak pisałem polaryzacja jest sprawdzona, rzecz w tym że po sprawdzeniu i skorygowaniu kazdy z osobna głośnik po porprawce gra lepiej ma prawidłową polaryzację (lepszy bass również), ale być może problem jest nie techniczny a akustyczny... Bass wsłuchując się we wszystkie głośniki naraz przy jednakowym ich natężeniu siedząc z przodu auta jest słabszy niż przy błędnym podłączeniu...
  • #8 3346889
    mukade
    Poziom 31  
    Przepraszam ale co Ty tam mierzysz miernikiem, bo nie bardzo rozumiem? Połącz wszystkie 4 głośniki w tej samej fazie i koniec. Jak będzie kiepsko to przefazuj tyły. Na kostce musi być opisany umowny plus i minus, na głośnikach również (jak nie ma to sprawdz bateryjką - plus bateryjki wskazuje plus głośnika jeśli membrana się wychyla w stronę słuchacza)

    Bass to nie po polskiemu:D Kurcze ale itak nie do końca rozumiem Twoj pierwszy post. Jak "sam przód" może grać lepiej po przefazowaniu obu głośników? Chyba nie sądzisz że jak masz przykładowo system składający się z 2 głośników to po przefazowaniu obu z nich na raz będzie jakaś róznica w dzwięku.
  • #9 3347116
    maacieq
    Poziom 10  
    mukade napisał:
    Jak "sam przód" może grać lepiej po przefazowaniu obu głośników? Chyba nie sądzisz że jak masz przykładowo system składający się z 2 głośników to po przefazowaniu obu z nich na raz będzie jakaś róznica w dzwięku.
    No chyba jasnym jest że jeśli oba mają zamienione + z - ( nie są w przeciwfazie tylko oba są na odwrót ) i zmieni się polaryzację na właściwą to jest duża różnica w dzwięku... Miałem pokopane, kombinowane kostki (nie przeze mnie :D ) i kiedy podłączyłem dobrze(wszystkie +i- prawidłowo) już tyle razy pisałem całokształt wypada gorzej, ale odsłuch każdego z osobna daje pozytywne efekty. Multimetr cyfrowy (miernik( ustawiam na napięcie, mierzę gdzie na kablach mam plus i podłączam do głośnika bo tam plus jest zaznaczony...
  • #10 3347284
    mukade
    Poziom 31  
    No dobra, to żeby się do końca upewnić że dobrze Cię rozumiem, zadam Ci jeszcze jedno pytanie: Czy jak masz jeden głosnik (i nic poza nim nie gra), to uważasz że zrobi różnicę czy go podłączysz tak czy odwrotnie?
  • Pomocny post
    #11 3347359
    radocha
    Poziom 28  
    1 Mierzysz na kablach gdzie masz + ?????
    jak??? w sygnale AC ?
    Rozumiem, że mierzysz gdzie (na której żyle, zakładając, że są znaczone) masz na 2gim końcu sygnał, w przypadku, gdy wszystkie końce mocy nie mostkowe a z uziemianym jednym biegunem obciążenia (4x6,5 W rmsmax), i dochodzisz po poprawkach do np tego, że np wszyskie nieznaczone - masa, znaczone - jakiś sygnał.
    Tylko bądź pewny gdzie jaki...
    Normalnie to się jeszcze sprawdza, gdzie jaki kabel wyłazi - żeby nie było np że z przodu masz po prawej ręce lewyprzód, a po lewej prawytył...
    2 plus znaczony na głośnikach bywa zwodniczy na to nie ma normy jakiejś, weż baterią 1,5V z dwoma drucikami, i spraw po kolei każdy głośnik, sam se pozaznaczaj gdzie + (np gdy memgrana wyłazi do przodu, wsządzie ma być tak samo).
    I tak teoretycznie niby ok, ale jeśli przez odłączenie czegoś czy danie w przciwfazie (a tył to może być różnicowy LR) lepiej Ci pasuje, bo np wyżarło środek, a Ty tak lubisz , to co się martwisz ?
  • #12 3348657
    maacieq
    Poziom 10  
    radocha napisał:

    Normalnie to się jeszcze sprawdza, gdzie jaki kabel wyłazi - żeby nie było np że z przodu masz po prawej ręce lewyprzód, a po lewej prawytył...
    2 plus znaczony na głośnikach bywa zwodniczy na to nie ma normy jakiejś, weż baterią 1,5V z dwoma drucikami, i spraw po kolei każdy głośnik, sam se pozaznaczaj gdzie + (np gdy memgrana wyłazi do przodu, wsządzie ma być tak samo).
    ok może dokłądniej wyjaśnię (balans przód tył i lewy prawy działa ok więc nie ma błędów) idę np. na tył samochodu:D biorę lewy tylni, odpinam kabel z wsuwkami, biorę miernik ustawiam na 20v ACV i patrzę czy jak podłączę + miernika do szerszej wsuwki która wchodzi do głośnika przy znaczku PLUS pojawia się normalnie napięcie, jeśli jest (złe połączenie to pojawia się ujemne na mierniku). analogicznie podbijam tak do każdrgo głośnika mierzę gdzie jest plus na kablach i podpinam zgodnie z rysunkiem na głośniku. Chyba wyjaśnilem.. Przecież nawet jak mierzę bateryjką głośnik to i tak muszę użyć miernika żeby znaleźć + na kablach
    radocha napisał:

    I tak teoretycznie niby ok, ale jeśli przez odłączenie czegoś czy danie w przciwfazie (a tył to może być różnicowy LR) lepiej Ci pasuje, bo np wyżarło środek, a Ty tak lubisz , to co się martwisz ?
    Jeśli możesz to wyjaśnić dokładniej?? martwię się tym o co biega że jeśli spierniczę przód i podłączę oba na odwrót to Przykładając ucho do obu schrzanonych przednich czuje że grają słabo (szkoda mi wydanej na nie kasy :D), ale siedząc za kierownicą czuję lepszy efekt. szukam logicznego ideału (właściwe podłączenie + lepszy dźwięk)...
  • #13 3349209
    mukade
    Poziom 31  
    Wiesz co, sprawa jest już tak namieszana że nic nie kumam. Jak coś to proponuję gg. Jedno jest pewne: Nie ma różnicy w dzwięku powstałej na skutek odwrotnego podłączenia wszystkich głośników na raz. Różnica powstaje tylko i wyłącznie jak któryś głośnik się odwróci w fazie a któryś się zostawi. Nadal nie rozumiem jak mierzysz to napięcie! To jest chyba jakaś wyższa szkoła jazdy, eheheh:) Podłączasz plus miernika do szerszej wsuwki... ok. A minus gdzie niby podłączasz? Nie no jestem rozbity. Pozdrawiam.
  • #14 3349259
    maacieq
    Poziom 10  
    ... są dwa kabelki do głosnika tak?? miernik też ma 2 więc przykładam jedne do drugich jeśli napiecie wychodzi dodatnie na mierniku to tam gdzie przytknąłem plus z miernika tam jest plus, jeśli wychodzi ujemna wartość to jest na odwrót. Tak samo jak by mierzyc napiecie w baterii i nie wiedziec gdzie jest plus
  • #15 3349291
    mukade
    Poziom 31  
    No ale przecież to jest napięcie przemienne :) Radio masz włączone podczas pomiaru, czy jak? Leci sobie jakaś muza? Opis polaryzacji umownej masz na kabelkach kostki iso wychodzącej z radia. A polaryzacja głośników, to jak kolega wyżej pisze, wg. bateryjki. Tłumacz dalej... ;)
  • #16 3349707
    ige
    Poziom 35  
    ale co ty miezysz miernikiem przeciez podczas pracy radia na wyjaciach glosnikow panuje napiecie zmienne i niema tam czegos takiego jak + i -
  • #17 3350087
    maacieq
    Poziom 10  
    wiem że zmienne ale miernik (sprawdzałem to na innych głośnikach prawidłowo podlaczonych), przy udwrotnym polaczeniu pojawia się na wyswietlaczu znaczek minus- nie wiem jak to wyjasnic... Bateryjką mozna zmierzyc gdzie glosnik ma + tylko po co skoro jest na nim napisane. Opisy z kostki iso nic mi nie dają ponieważ są opisane przy kostce a dalej nie wiadomo - przy głosnikach wychodzą np. dwa czarne :D i jak tu sprawdzic polaryzację ale sygnału... wątek nam robi się zagmatwany a ja dalej nie wiem co robic żeby grało lepiej.
    Ps. dzieki za zaangazowanie :D
  • #18 3350841
    SITO79
    Poziom 27  
    mimo całej tej zadymy z miernikiem i tymi fazami, ja to rozumiem to tak:
    masz prawidłowo podłaczone wszystkie cztery głośniki,tylne lezą na półce i grają w sufit, przednie są w drzwiach i są zwrócone do siebie ,grają w nogi.
    twoje uszy więc odbierają dzwięk przesuniety w fazie o 90°,
    stąd ten głupi efekt osłabionego basu przy prawidłowym podłączeniu wszystkich czterech głośników.
  • Pomocny post
    #19 3350844
    ige
    Poziom 35  
    dlatego mowie zeby sobie podlaczyc w takiej konfiguracji jak ci bedzie odpowiadac
  • Pomocny post
    #20 3350977
    radocha
    Poziom 28  
    Już wiem co On mierzy - radio ma (tak jak sądziłem) końce mocy po 4W (6,5W przy 14,4V) z uziemionym jednym końcem obciążenia (pewnikiem na 4xtda2003) , po prostu każde wyjście to gorący i masa. Ten gorący wyłazi przez kond elektrolit, jak ni ma obciążenia, to miernik pokazuje napięcie konda - naładowany, bo nie ma obciążenia przez które miałby się przeładowywać.
    Prościej (i pewniej) by było omomierzem - która żyła to masa, i tyle.
    To,że na głośniku napisane gdzie + nic nie znaczy - dla jednego producenta + to tam, gdzie membrana przy stałym wychyli się w przód, dla innego - gdzie w tył...Już dawno nauczyłem się samemu se sprawdzać, bo można się przykro zdziwić
    Sito Ci na pisał - co się dzieje z fazami - różne odległości itd. Na dokładkę, dla dolnego krańca pasma obudowa (u Ciebie to odgroda płaska z przyległościami z tyłu) mocno wpływa na fazę - im bliżej krańca pasma, tym odchyłka większa, ponad 100 stopni to żadna rwelacja. W małej puszce - aucie- nawet objętość z przodu też to robi - wymiary auta są mniejsze od długości fali.
    Dlatego nie ma innej solidnej matody jak:
    1spraedzić baterią i poznaczyć głośniki
    2 sprawdzić i poznaczyć kable
    po uruchomieniu - jak się nie podoba - "psuć" odwracając fazę po 1nym lub 2 głośniki
    Jeśli obrócisz fazę głośnika który np gra głównie średnimi - no to te średnie się ściszą, dół i górka zostanie.Oczywiści stereo to już wtedy całkiem z kosmosu, ale w aucie tyle odbić, nieprawidłowych odległości itd że i tak zawsze do luftu...
    Przód niekoniecznie prawidłowo - no właśnie odbicia, różna może być współpraca membrany z otoczeniem, nie siedzisz raczej po środku na lewarku (tu z góry przepraszam przedstawicieli mniejszości seksualmych :) ) itd- jakbyś miał słyszeć pośrodku, a po obróceniu w jednym fazy - po bokach - to bardzo bym się zdziwil. Na ucho - nigdy nie będziesz pewny, lepiej sprawdzić "po drcie"
  • #21 3351270
    Plumpi
    Specjalista - systemy grzewcze
    maacieq napisał:
    ige napisał:
    wytlumaczenie jest takie jak ci napisalem zle fazy iefekt jest taki ze glosniki grajace w zlej fazie graja ciszej i niema basu
    Tak jak pisałem polaryzacja jest sprawdzona, rzecz w tym że po sprawdzeniu i skorygowaniu kazdy z osobna głośnik po porprawce gra lepiej ma prawidłową polaryzację (lepszy bas również), ale być może problem jest nie techniczny a akustyczny... bas wsłuchując się we wszystkie głośniki naraz przy jednakowym ich natężeniu siedząc z przodu auta jest słabszy niż przy błędnym podłączeniu...


    A skąd wiesz, kiedy jest błędnę, a kiedy nie jest błędne podłączenie ?
    Nie sugeruj się opisami +/- na głośniku.
    Najlepiej weź jakąś ogniwo lub baterię i przyłóż napięcie do głośników, a następnie sprawdź, w którą stronę wychylają się membrany. Wtedy będziesz pewnym czy aby na pewno opis +/- jest poprawny na głośnikach.
    Z całą pewnością w akustyce jest tak, że jeżeli zmienisz biegunowość głośników to tracisz na basie. Zasadniczo wszystkie głosniki powinny grać w tej samej fazie, żeby uzyskać dobry bas, ale z drugiej strony jak odwrócisz fazę jedenj ze stron wtedy uzyskasz efekt poszerzenia efektu stereo. I tak w sumie sposób podłączenia zależy tylko i wyłacznie od tego co Ci się podoba.

    Jacek "Plumpi"
  • #22 3351614
    romoo
    Użytkownik obserwowany
    Jedynie podłączenie po kolei głośników daje JESYNE DOBRE EFEKTY.
    Czasami nawet na głośniku są zamienione oznaczenia,
    Po prostu włączasz kolejne głośniki i basu ma przybywać ok? Jak wepniesz źle to bas się zmniejsza, wtedy zamieniasz kabeki i musi być dobrze.
    Jeżeli jednak jeszcze będzie szajs to ratuje cię ,płynny zmieniacz fazy. wpinasz go pomiędzy radio i wzmacniacz, i wtedy płynnie regulujesz fazę 0-180' .
  • Pomocny post
    #23 3351716
    mukade
    Poziom 31  
    To może zamiast podejmować tak zaawansowane działanie, lepiej wyjmij radio i zobacz jak są podłączone kabelki pod kostkę iso. Jak masz polutowane to gorzej ale jak masz podkręcone to poprostu rozlączaj po kolei każdy głośnik, przykładaj bateryjke (niech ktoś Ci mówi w którą stronę się wychyla membrana) i podłączaj spowrotem zgodnie z opisem na kostce ISO. Pozdro.
  • #24 3353205
    maacieq
    Poziom 10  
    ok dzieki panowie wedle rad podlaczlem na ucho i jest rzeczywiscie najlepiej... Ciekawi mnie sposób z omomierzem, jedno podpinam do masy drugie do kabla i jazda rozumiem??
  • #25 3353943
    ige
    Poziom 35  
    jak ci teraz dobrz egra to juz lepiej nie kabinuj ;)
REKLAMA