logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Sprzęt do podpięcia Altusów 75

Hermes_LWA 22 Gru 2006 22:31 1542 17
  • #1 3360673
    Hermes_LWA
    Poziom 10  
    Witam! Dziś zakończyłem wymiane starych głośników z Altusów 75 na nowe orginalne Tonsila i teraz zastanawiam się pod co je podpiąc? Może mógłby mi ktoś polecić jakiś wzmacniacz dobry do tego do 300zł - 350zł oraz jaką karte dźwiękową kupić do kompa, ew doradźcie jakie kable kupić do podpięcia... chodzi mi o to żeby wydobyć wszystko co najlepsze z Altusków :)

    EDIT: Piszcie też jakiego suba byście polecili do 300zł - 400zł...
  • #3 3360764
    demanufacture
    Poziom 17  
    cos wyciagajacego ok 50-75 W RMS. polecalbym poszukac czegos na tranzystorach zdecydowanie lepszy dzwiek jest z tego np. jakiegos starszego harmana-kardona na allegro. ewentualnie jakiegos starego wzmaka tranzystorowego o tejze mocy.

    ja do altusow 110 mam podpietego harmana-kardona PM635i i bardzo ladnie to dziala.
  • #4 3360889
    Hermes_LWA
    Poziom 10  
    Gilotyn@ napisał:
    http://allegro.pl/item151366138_pioneer_sa_6500ii_klasa_vintage_aluminium_silver.html

    http://allegro.pl/item150422868_pioneer_a_602.html

    http://allegro.pl/item151058248_pioneer_a_339_stan_bdb_.html

    http://allegro.pl/item151752262_wzmacniacz_kenwood_ka_880sd_2x100_wat_polecamy_.html

    http://allegro.pl/item151190018__wzmacniacz_stereo_denon_pma_360_.html

    proponował bym coś tego pokroju. Co do kabli to daj z 2x2,5mm MIEDŹ BEZTLENOWEJ myślę że spokojnie starczą

    A co do suba to jaki pasyw/aktiv ??


    Co do suba to chyba jakiś aktiv bardziej, bo z tym pasywnym to więcej zabawy, żeby dobrać go dobrze do kolumn (tak słyszałem)...
  • #6 3364485
    Hermes_LWA
    Poziom 10  
    enanthate napisał:
    http://allegro.pl/item151199424_wzmacniacz_pioneer_a_503rokazjabcm.html


    Można powiedzieć że jest już mój :P Pozdrawiam!

    Doradźcie teraz jaki sub do tego :) i karta muzyczna do kompa :)
  • #7 3364598
    Gilotyn@
    Poziom 30  
    chyba mylisz trochę pojęcia sub pasywny to taki który nie ma wbudowanego wzmaka a aktywny posiada taki, jeśli masz napęd to można zrobić aktywny. Jak nie masz napędu to cudów nie ma trzeba robić aktywny. Myślę że za 400zł będzie bardzo ciężko złożyć coś co podeprze te altusy ( zauważmy że altusy potrafią narobić hałasu) W sumie to trzeba by było pomyśleć tu o czymś na miarę BSW 124II a to już spore koszta no i wzmak do tego trzeba konkretniejszy. Najpierw daj pod te altusy dobry wzmak daj się wygrzać GDN i zobaczysz czy sub Ci jest potrzebny. gdzieś na forum była jakaś wzmianka jak poprawić bas w 75 jak dobrze pamiętam to trzeba było je normalnie zestroić ( tylko to idzie już kosztem efektywności)

    Narazie ich posłuchaj i sam oceń czego brakuje i napisz potem będziemy myśleć.


    pozdrawiam Gilotyn@


    Wesołych Świąt
  • #8 3365221
    RADMOR_MAN
    Poziom 17  
    Wątpie, żeby ci brakowało basu w altusach 75 po wygrzaniu głośników i zestrojeniu. Moim zdaniem subwoofer nie jest potrzebny. Ja mam altony 80 i od razu po wymianie basik faktycznie był płytki i nie schodził tak nisko jak teraz, ale po miesiącu wygrzewania nabrał mięsistości i zaczął schodzić bardzo nisko jak na te gdn 25/60. Oczywiście mój wzmacniacz to radmor 5102 i jego ci polecam. Japońce nie kontrolują głośników, miałem yamahę a-520 - targała głośnikami, denona pma-730 - membrana też lata jak szmata, kumpla yamaha a-720 - też rzuca, a radmor trzyma mocno głośniki za morde i naprawdę ciężko wyprowadzic je z równowagi.
  • #9 3365325
    michas
    Poziom 23  
    RADMOR_MAN napisał:
    Japońce nie kontrolują głośników, miałem yamahę a-520 - targała głośnikami, denona pma-730 - membrana też lata jak szmata, kumpla yamaha a-720 - też rzuca, a radmor trzyma mocno głośniki za morde i naprawdę ciężko wyprowadzic je z równowagi.


    Wytłumaczcie mi proszę i odrazu przepraszam ,że sie wtrące, czytam posty na audio i na akustyce i niedokładnie to czuje co to jest faktycznie ta kontrola wzmacniacza nad głośnikiem zastanawiam się czy to nie jest pojęcie troche przesadzone. Wytłumaczcie mi od podstaw to zjawisko fizyczne czy tu chodzi o przesterowanie wzmacniacza czy o co innego. Przecież jak podepne wzmaka 100W do głośnika 50W i odkręce gałką to będzie dopiero targało membraną ...i gdzie tu mowa o kontroli???? A przecież piszecie zeby "wziąć za morde głośnik to wzmacniacz musi miec zapas mocy".
    Pozdrawiam Michał.
    PS :arrow: Radmor Man mam rozumieć yamaha i denon to "dziąchy":D a radmor roulez :D chyba troche przesadzasz z tym radmorem ja uwazam że poprostu w przypadku japońców odkrecasz zabardzo gałkę i kolumny poprostu są na granicy spalenia , bo one przystosowane są do wzmacniaczy o niewielkich mocach tj Radmor, Tosca, WS'y i inne PRL'owskie wynalazki.
    I pisze odrazu nie oburzaj się to tylko moja opinia i nie mówie ,że sie nie myle ...
    Wesołych Świąt życzę
    Michał.
  • #10 3365982
    RADMOR_MAN
    Poziom 17  
    Nie o to chodzi. Źle mnie zrozumiałeś. Chodzi o to, że nawet przy małym poziomie głośności membrany latają jak głupie, Nie jest to problem kolumn, bo jak podłączyłem denona do altusów 300 to było to samo. Wydaje mi się, że takie duże wychyły i targanie membraną nie jest dobre dla głośnika. A radmor ma więcej basu niż denon i wszystkie yamahy ,których słuchałem. Ja nie wykorzystuje radmora do robienia dyskotek, bo on się do tego nie nadaje.
  • #11 3366314
    michas
    Poziom 23  
    Mysle po prostu że to raczej nie wina wzmacniaczy tylko małej mocy kolumn.
    Nie piszę że kolumny są złe (choć nie są też rewelacyjne) ale mają małą moc lecz dużą efektywnosc i wzmacniacz o małej mocy swobodnie nadaje sie do napedzania tych kolumn będzie głośno nawet przy 15 Watach bo kolumny mają dużą efektywność.
    A do wzmacniaczy "monsterów" o mocy 100W i wiecej poprostu Altusy sie nie nadają bo to za duża moc wzmacniacza i właśnie sie tak będą zachowywać że przy gałce przekreconej na 15% membrany bedą latać jak szalone.
    Takie jest moje zdanie.

    Pozdrawiam.
  • #12 3366985
    RADMOR_MAN
    Poziom 17  
    Kontrola głośników zależy od tak zwanego współczynnika tłumienia. Jeśli jest on niski membrany latają jak szalone, jak jest wysoki głośniki są dobrze kontrolowane. GDN 25/60 może przyjąć swoją pełną moc grająć w paśmie <60Hz jak się nie mylę. Tylko, że można pakować w niego te 60W dzień i noc. Pewnie jako przykład mocnych głośników podasz stx-y, które można sobie o kant d... rozbić.
  • #13 3367173
    michas
    Poziom 23  
    Przepraszam bardzo czy tylko na świecie istnieją STXy Tesle i Tonsile ????
    i czy ja pisałem gdzieś o STX ach?? Przypominam ,ze w Altusach75 siedzi głośnik niskotonowy GDN25/40/3 40 oznacza 40 Wat nawet jest na nim napisane 40W (nie pisze czegos co jest wyssane z palca bo sie wychowałem na tych rodzimych kolumnach) czyli wytrzymuje max 40W mocy sinusoidalnej. Jak podłączyłem 2 takie głośniki równolegle tak zeby całość tworzyła impedancje 4Ω i podłączyłem do wzmacniacza TDA 1562Q z filtrem subniskotonowym to wyobraź sobie ze obydwa głośniki przy niepełnym wysterowaniu wzmacniacza biły solidnie cewką o nabiegunnik.
    Wiec to mnie skłania do tego wniosku.
    Pozdrawiam Michał.
    ale tu nie chodzi o kłótnie tylko żeby cos doradzić komus kto załozył ten temat
    :arrow: powiedz nam czy będziesz chciał złożyć suba czy kupić gotową konstrukcje???? Jesli bedziesz kupował to ja polecam sprawdzoną konstrukcje KODA SW1000 sam jej używam i z ampli Yamahy spisuje sie bardzo poprawnie . Jesli przymierzasz sie do własnej konstrukcji zajrzyj do postu sztandarowe konstrukcje subwooferów elektrody - tam masz opisane i obliczone gotowe konstrukcje.
    Pozdrawiam Michał.
  • #14 3367436
    wiezlak
    Poziom 35  
    Kolego michas - bezładne targanie membraną będzie zasługą zbyt słabego wzmacniacza a nie zbyt mocnego. Mocny wzmacniacz zbyt mocno "odkręcony" w stosunku do mocy kolumn może po pewnym czasie spalić cewkę niskotonowca lub w ekstremalnym przypadku wywołać zbyt duże wychylenie mechaniczne membrany ale z pewnością nie będzie telepał membraną bez kontroli. Zbyt słaby wzmacniacz odkręcony "do oporu" będzie dawał tak przesterowany/wzbudzony sygnał, że niskotonowce o dużo większej mocy będą nieefektywnie furczeć membranami tłukąc karaksem o nadbiegunnik (jeśli ich konstrukcja nie zabezpieczona jest przed takim zjawiskiem).

    Co do Twojego wzmacniacza na TDA 1562Q - prawdopodobnie doświadczyłeś zjawiska przesteru słabego wzmacniacza, ale żeby stwierdzić to z pewnością trzeba znać kilka faktów.
    1) W jakiej obudowie były te 2 GDN 25/40/3?
    2) Jakim napięciem zasilasz wzmacniacz?
    3) Skąd wiesz, że głośniki zaczęły stukać przy nie osiągniętej jeszcze pełnej mocy TDA (najprawdopodobniej to był już niezły przester).
    4) Czy wiesz, że w najlepszym przypadku ten TDA 1562Q ma przy 4ohm moc 55W przy zniekształceniach THD aż 0,5% a 70W już przy THD 10%? Jak to się ma do mocy nominalnej układu 2xGDN 25/40/3 równej 80W? Jeśli tylko obudowa nie była spartolona (zbyt duża, nieszczelna bądź wysoko zestrojona), to nie żadnych ma szans żeby to głośniki były najsłabszym elementem tego połączenia. 125W Beymę 12BR70 też błyskawicznie rozklepiesz przesterem słabego wzmacniacza.
  • #15 3367462
    michas
    Poziom 23  
    Oki ja się nie kłócę być może tak jest jak piszesz, ale mam prośbę niech ktoś mi wytłumaczy pojęcie "dobra kontrola nad głośnikiem" jako zjawisko fizyczne, bo ja tego nie rozumiem - chodzi o przesterowanie wzmacniacza, który ma małą moc ?? jak wytłumaczyć zjawisko które opisuje kolega :arrow: RADMOR_MAN że denon i yamaha nie kontrolowała a radmor "trzymał za pysk" ??
    Czytałem wiele postów i ta tajemnicza "kontrola" nigdzie nie została opisana tak żebym mógł ją zrozumieć jako zjawisko fizyczne zrozumiałem tylko że wzmacniacz powinien mieć dużo wiekszą moc w stosunku do głośnika.
    Proszę napiszcie, bo chce to wreszcie zrozumieć
    z góry dziękuję i pozdrawiam wszystkich.

    Po dokładnym przeczytaniu postu kolegi wiezlak'a myśle że chodzi tu o przester wzmacniacza i zniekształcenia THD - ale w związku z tym mam pytanie czy przy małym (początkowym) "odkręceniu" potencjometru głośności wymienionych wzmacniaczach yamahy i denona mogą być takie zniekształcenia - że zaczęło telepać membraną bez kontroli ?? Czy wogóle w jakimkolwiek sprawnym wzmacniaczu przy takim ustawieniu głośności może dojśc do takiego zjawiska ????
    Michał.
  • #16 3367518
    wiezlak
    Poziom 35  
    Michas - nie mogę odnieść się do tego, co pisze kolega RADMOR_MAN porównując kontrolę we wspomnianych modelach wzmacniaczy, gdyż nie odsłuchiwałem ich wszystkich. Tzw. dobra kontrola dźwięku to nie tylko kwestia związana z poziomem zniekształceń czy przesterowaniem, gdyż one dochodzą do głosu wtedy, kiedy przekroczymy pewien poziom wzmocnienia - do tego dochodzi jeszcze kwestia zapewnienia odpowiednio wydajnej sekcji zasilającej wzmacniacz. Wracając do sedna - właściwie mogę Ci wskazać 2 istotne parametry wzmacniacza, które można powiedzieć bezpośrednio przekładają się na kontrolę dźwięku - szybkość narastania napięcia na wyjściu wzmacniacza (Slew Rate) i współczynnik tłumienia (Damping Factor) - im są wyższe, tym bardziej wzmacniacz trzyma "w ryzach" membranę niskotonowca. Dużo więcej nie jestem Ci w stanie napisać, gdyż moja wiedza w tym temacie jest skromna a nie należę do osób tworzących wydumane teorie bez sensownej znajomości tematu - ot po prostu troszkę praktyki i teorii mam/znam :). Jeśli Cię to zainteresowało, to poszukaj w sieci publikacji związanych z terminami SR i DF.
  • #17 3367535
    michas
    Poziom 23  
    Dzięki widze ,że kolega jeszcze nie śpi :D poszperam i poczytam, bo to faktycznie mnie zainteresowało. Ale jedno mi sie spodobało w tym wszystkim to ,ze dyskusja prowadzi do wyciągnięcia jakiś wniosków i przez to człowiek się uczy nowych rzeczy od ludzi mądrzejszych bardziej doświadczonych
    taką rolę powinno pełnić forum.
    Pozdrawiam wszystkich biorących udział w tym wątku i nie tylko :)
    Michał.
  • #18 3367823
    RADMOR_MAN
    Poziom 17  
    Widzę, że nareszcie zawiązała się jakaś konkretna dyskusja:D Czyli juz wiemy, ze kontrola głośników zależy od wydajności zasilacza, szybkości narastania napięcia na wyjściu i współczynnika tłumienia. Współczynnik tłumienia to impedancja wyjściowa podzielona przez impedancje kolumn.
REKLAMA