Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
IGE-XAO
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Koło Orffyreusa - prawda czy fałsz

zibi01 29 Cze 2010 22:51 52297 344
  • #241
    _jta_
    Specjalista elektronik
    :arrow: Meteor_PL
    Może przypomnę twoją wypowiedź poniżej tej wypowiedzi Artura:
    "jeśli sądzisz że moje rysunki w jakimkolwiek stopniu
    odzwierciedlają mój pomysł na silnik grawitacyjny, to się grubo mylisz
    ".
    I pozwolę sobie zauważyć, że pod tym linkiem jest jedno koło...
    A z jakiego powodu tak atakujesz arkady25? O co ci chodzi?
    Jak tak chcesz robić, to pewnie wkrótce nikt nie zechce ci odpowiadać.
  • IGE-XAO
  • #242
    Meteor_PL
    Poziom 13  
    arkady25 napisał:
    A jeśli ktoś nie jest pojętny z fizyki teoretycznej, to niech wsiądzie do huśtawki na placu zabaw i niech się tak rozbuja żeby siedząc nieruchomo bujał się przez godzinę. A nawet powinien w pewnym momencie kręcić się dookoła osi huśtawki pobierając energię z pola grawitacyjnego Ziemi. Jak mu się to uda, pogadamy.
    arkady25 napisał:
    Meteor_PL napisał:
    Jeśli siła grawitacyjna w żaden sposób nie wpływa na wytwarzanie energii
    to jaka siła powoduje to że tornada na jednej półkuli
    zaczynają się kręcić w przeciwną stronę niż na drugiej półkuli?

    Boże, idę stąd. Narka.
    Ja wcale arkady25 nie atakuję, tylko chciałem wykazać, że on też nie jest wszechwiedzącym.
    _jta_ napisał:
    pozwolę sobie zauważyć, że pod tym linkiem jest jedno koło...
    Cz Ty naprawdę masz tak dużą wiedzę, że przestałeś logicznie myśleć? :)
    „mądrej głowie dojść po słowie”, więc po co miałem drugie koło wklejać?
    To chyba jest logiczne że drugie koło jest identyczne
    tylko obrócone o pewien kąt.
  • IGE-XAO
  • #243
    Meteor_PL
    Poziom 13  
    Witam ponownie
    Zacząłem powoli realizować swój pomysł,
    więc jeśli się wszyscy jeszcze na mnie nie obrazili,
    to może ktoś odpowie na moje pytanie.
    Koło Orffyreusa - prawda czy fałsz
    Zleciłem komuś aby mi wykonał, rysunek techniczny powyższego koła,
    gdyż dobrze nie znam matematyki, i nie wiedziałem w jaki sposób obliczyć,
    odległość piętnastu otworów od środka koła, (otwory to te czerwone kropki).
    Ale mam problem, gdyż dziesięć otworów bliższych środka koła,
    na owym rysunku technicznym, jest w innej odległości od środka koła, niż z moich obliczeń.
    Na rysunku technicznym średnica okręgu na którym znajduje się dziesięć otworów = 405.1 mm,
    a z moich obliczeń (z pomocą kalkulatora) = 404,508497187474 mm.
    Więc moje pytanie brzmi tak - kto się myli?
    program za pomocą którego został wykonany rysunek techniczny,
    czy może mój kalkulator? :)
  • #244
    Taenia_Saginata
    Poziom 31  
    Jak się poprawnie narysuje w dobrym programie to wychodzi 404,51.
  • #245
    Meteor_PL
    Poziom 13  
    Taenia_Saginata napisał:
    Jak się poprawnie narysuje w dobrym programie to wychodzi 404,51.
    Dzięki za odpowiedz.
    Wychodzi na to, że mój kalkulator się nie mylił :).
    Owego wykonawce rysunku technicznego, znalazłem w internecie.
    Więc jeśli błędnie jest podana średnica, na której znajduje się dziesięć otworów,
    to możliwe że średnica na której znajduje się piętnaście otworów,
    też jest źle obliczona? - Na rysunku technicznym = 601,7 mm.
    Rysunek techniczny został mi przesłany na email, po otrzymaniu którego,
    miałem przesłać na konto wykonawcy 50 zł, ale w sytuacji jaka zaistniała to raczej tego nie uczynię.
    Gdybym obrobił materiał, według przesłanego mi rysunku, to bym stracił o wiele więcej niż 50 zl.
    Średnica owych piętnastu otworów, to już była dla mnie wyższa matematyka,
    i nie wiem w jaki sposób sprawdzić, czy powyższa średnica (601,7 mm) jest prawidłowa?
  • #247
    Meteor_PL
    Poziom 13  
    Może i wstyd się przyznać, ale nie potrafię powyższego wzoru rozgryźć :(
    Koło Orffyreusa - prawda czy fałsz
  • #248
    landy13
    Poziom 29  
    Narysowałem to kółko w SolidEdge. Mała średnica wychodzi 404.51mm a duża 601.22mm

    Nie traktuj jednak tych wyliczeń jako mojego akcesu do tego przedsięwzięcia, które uważam za bzdurne.
  • #249
    Meteor_PL
    Poziom 13  
    601,2 mm – 601,02 mm
    Jest niewielka różnica, ale sądzę że taka różnica, nie powinna już mieć wpływu,
    na działanie mojego silnika grawitacyjnego. :)
    Wyśrodkuję i najwyżej się pomylę 0,1 mm
    landy13 napisał:
    Nie traktuj jednak tych wyliczeń jako mojego akcesu do tego przedsięwzięcia, które uważam za bzdurne.
    Napisane jest że wiara czyni cuda, i przenosi góry :)
    a powiadam Ci, że jakbym nie miał wiary, to bym się nie brał za budowę SG.
  • #250
    Taenia_Saginata
    Poziom 31  
    Troszkę nieładny ten rysunek. Wszystkie linie jednej grubości. Brzydko zwymiarowany pięciokąt. Według mnie wymiarowanie kąta między otworami nie ma sensu bo on wynika z ilości otworów. Szczególnie jeżeli ten kąt nie jest tolerowany w żaden sposób. Do tego albo wymiar 62,5 albo 405,1 jest niepotrzebny bo wynika z pozostałych. Jak to liczyłeś kalkulatorem dla dziesięciu otworów? Dla 15 się bardzo podobnie liczy. Wystarczy lekko przekształcić wzór na twierdzenie cosinusów dla trójkąta równoramiennego.
  • #251
    Meteor_PL
    Poziom 13  
    Dla dziesięciu otworów miałem prosty wzór http://pl.wikipedia.org/wiki/Dziesi%C4%99ciok%C4%85t_foremny – czyli średnica = R*2
    zaś dla wielokątów foremnych http://pl.wikipedia.org/wiki/Wielok%C4%85t_foremny nie wiem jaką liczbę miałbym wstawić w miejsce sin (sinus), w jaki sposób ją obliczyć?
    I czy pi podzielić przez n mam rozumieć dosłownie – czyli 3,14159265358979 / 15 ? (15 otworów)
    Na sinusach i cosinusach się nie znam, ale to mi wcale nie przeszkodzi, w zrealizowaniu mojego pomysłu :)
    Choćbym nie znał odległości piętnastu otworów od środka koła, to i tak byłbym w stanie, wywiercić je na odpowiedniej odległości.
    Ale poco się trudzić, gdy się ma przychylnych ludzi :)
  • #252
    landy13
    Poziom 29  
    Meteor_PL napisał:
    Napisane jest że wiara czyni cuda, i przenosi góry
    Twoja wiara budzi mój podziw mimo iż nie przeniesie nawet mizernego pagórka. Dlatego wyrysowałem Ci współrzędne prostokątne otworów na wypadek gdybyś wiercił je na koordynatce.
    Koło Orffyreusa - prawda czy fałsz
    PS Nadal uważam, że to bzdura.
    A tym zdaniem:
    Cytat:
    Ale poco się trudzić, gdy się ma przychylnych ludzi
    zakończyła się współpraca z mojej strony.
  • #253
    Taenia_Saginata
    Poziom 31  
    Można bezpośrednio wstawić 3,14159.../15 tylko trzeba pamiętać, że to jest w radianach a nie w stopniach. pi to jest inaczej 180 stopni. Bardzo miło się to liczy kalkulatorem google. Wystarczy wpisać np. sin(pi/15) i poda wynik. Można też cały wzór wpisać.
  • #254
    Meteor_PL
    Poziom 13  
    landy13 napisał:
    A tym zdaniem:
    Cytat:
    Ale poco się trudzić, gdy się ma przychylnych ludzi
    zakończyła się współpraca z mojej strony.

    To był taki żart, wpadła mi taka myśl do głowy, którą pomyślałem że warto zapisać, (dla przyszłych pokoleń) :)
    Taenia_Saginata napisał:
    Można bezpośrednio wstawić 3,14159.../15 tylko trzeba pamiętać, że to jest w radianach a nie w stopniach. pi to jest inaczej 180 stopni. Bardzo miło się to liczy kalkulatorem google. Wystarczy wpisać np. sin(pi/15) i poda wynik. Można też cały wzór wpisać.
    125/(2*Sin(180/15))*2 = 601,216795457725
    Masz rację to działa na kalkulatorze HEXelon MAX 6
  • #255
    vf
    Poziom 1  
    _jta_ napisał:
    Ruch wózka powoduje, że koła napędzają mechanizm śmigła, i śmigło w połączeniu z wiatrem ciągnie wózek do przodu.
    Jakby samo śmigło miało go ciągnąć, to się nie da, bo to by było PM; przekładnia musi być taka, żeby śmigło dawało nieco
    większą siłę, niż działająca na koła - oczywiście daje wtedy nieco mniejszą prędkość, nawet gdyby sprawność była 100%,
    ale ten niedobór prędkości uzupełnia wiatr. I żeby to działało, to cały układ, w tym śmigło, musi mieć niezłą sprawność...

    Oczywiście tarcie jest tu potrzebne do sprzężenia kół z podłożem, dyssypacja energii przez tarcie jak zwykle jest szkodliwa.


    Taki wozek niedawno ustanowil rekord jadac z dokladnie z wiatrem 2.8 razy szybciej niz wiatr.

    Wozek w akcji:
    http://www.youtube.com/watch?v=5CcgmpBGSCI

    North American Land Sailing Association potwierdzila rekord:
    http://www.nalsa.org/DownWind.html

    Artykuly:
    http://www.wired.com/autopia/2010/08/ddwfttw/all/1
    http://kimballlivingston.com/?page_id=4116
  • #256
    hexer
    Poziom 2  
    Mija już kilka miesięcy od ostatniego wpisu. Ciekaw jestem, jak ma się sprawa silnika grawitacyjnego.
  • #257
    ogur3k
    Poziom 33  
    Urgon napisał:
    AVE...

    Zbudowano kiedyś żyroskop, miał łożyska magnetyczne(praktycznie niemal zerowe tarcie), zamknięty był w próżniowej komorze, a na dodatek jeszcze był napędzany pośrednio z pomocą cewek. Wiecie, taka wariacja na temat silnika bezszczotkowego. Wypompowano powietrze z komory, rozpędzono go do 35 tysięcy obrotów na minutę i zostawiono w spokoju. I co? W końcu się zatrzymał. W sumie to po jakichś 120 godzinach bodaj. Nie powinien - przecież wyeliminowano opory powietrza, tarcie było praktycznie nie do zmierzenia, a i nie był on połączony nawet do tachometru(pomiar optyczny). Teoretycznie raz rozkręcony powinien wirować wiecznie.


    Wiem wiem, wykopaliska, ale czy Ty, Urgon`ie posiadasz jakiegoś linka do tego opisu tudzież ktoś inny coś o tym wie? Cholernie mnie to zaciekawiło, przyznaje...

    Co do samego Silnika Grawitacyjnego nie ma co się wypowiadać, w teorii będzie działać, w praktyce nigdy tego nie wykonamy.

    A co do tego który tutaj się tak deklarował:
    Meteor_PL- Ostatnia wizyta: 11 Sie 2010 10:29

    Nasz genialny samouk wtedy po raz ostatni widział świat żywych...
    Możemy tylko domniemywać, że stworzył Silnik Grawitacyjny, odpowiednie służby już były na to przygotowane. Żydzi, Masoni, Krystyna z gazowni, Elvis Presley oraz Iluminaci już dopilnowali żeby jego dzieło nigdy nie ujrzało światła dziennego...
    Ewentualnie ktoś powiązany z Teorią Pustej Ziemi sprzątnął kolegę Meteor_PL...

    Wniosek?
    Zwolennicy wszelkich takich "cudów" będą widzieli teorie spiskowe, człowiek myślący logicznie zobaczy ot, co najwyżej ciekawostkę...
  • #258
    Meteor_PL
    Poziom 13  
    W związku z tematem „Koło Orffyreusa - prawda czy fałsz”
    z tego co wiem to to koło miało ponoć osiem części ruchomych
    a więc z własnych doświadczeń jestem skłonny uznać że to był fałsz.
    Według mojego projektu aby część ruchoma samoczynnie się przesunęła
    to tych części ruchomych trzeba sporo więcej (im więcej tym lepiej)
    powinny być rozmieszczone na kole nie rzadziej niż co trzy stopnie.

    a tak w nawiasie
    (niektóre posty tu napisane mają mniejszy związek z tematem niż mój
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1921310.html i nie są usuwane, )
  • #260
    Meteor_PL
    Poziom 13  
    _jta_ napisał:
    To tak, jakby ośmiu krasnoludków nie mogło ruszyć z miejsca wózka dziecinnego,
    ale stu dwudziestu krasnoludków mogło nieść TIR-a z tysiącami takich wózków. ;)

    Kto jak kto ale Ty powinieneś wiedzieć
    że im silnik ma więcej cylindrów
    tym łatwiej go odpalić )

    Możliwe jest że tych części ruchomych
    musi być nieskończona ilość
    aby silnik grawitacyjny zadziałał.

    Z tegoż powodu jego budowa
    może okazać się niemożliwa )

    Mam pomysł w jaki sposób mógłbym zrealizować swój projekt tanim kosztem
    a mianowicie czy znajdzie się ktoś chętny pokryć koszta tego projektu? )
    oczywiście to jest żart,
    raczej chodzi mi o to czy ktoś z was zna jakiś dobry program do symulacji grawitacji
    w którym to mógłbym zbudować silnik grawitacyjny
    i się przekonać na własne oczy że taki silnik nie ma prawa się kręcić )
  • #261
    Taenia_Saginata
    Poziom 31  
    Meteor_PL napisał:
    raczej chodzi mi o to czy ktoś z was zna jakiś dobry program do symulacji grawitacji
    w którym to mógłbym zbudować silnik grawitacyjny


    Garry's mod
  • #262
    ogur3k
    Poziom 33  
    Meteor_PL:
    Czyli rozumiemy, że przez tyle miesięcy nie wykonałeś tego cudownego kółka Orffyreusa?
    Hmmm, mógłbyś dać jakiś rysunek poglądowy, przekrój jak to ma działać? Tu i tam dodamy magnesy neodymowe i będzie hulać, a co, a jaaak :) Wpadłem na pewien pomysł, ale jest tak prosty, że ktoś już to na pewno przerabiał, wałkował, męczył i nie ma efektów ;)
    Coś a la silnik magnetyczno-grawitacyjny.
  • #263
    Meteor_PL
    Poziom 13  
    Taenia_Saginata napisał:
    Garry's mod
    Dzięki za moda do gry Hai Life 2 który bez niej nie działa.
    Chodzi mi raczej o program podobny do Phun_beta
    tylko aby można tworzyć obiekty trójwymiarowe
    gdyż owe części ruchome takimi będą
    i najlepiej program polskojęzyczny.
    ogur3k napisał:
    Czyli rozumiemy, że przez tyle miesięcy nie wykonałeś tego cudownego kółka Orffyreusa?
    Tak właśnie należy to rozumieć, ale nie kółka Orffyreusa
    bo nie wiadomo czy kółka Orffyreusa w ogóle się kręciło.
    ogur3k napisał:
    Hmmm, mógłbyś dać jakiś rysunek poglądowy, przekrój jak to ma działać?
    Gdybym dał rysunek to ktoś inny by zbudował ów silnik i przypisał całą zasługę sobie.
    ogur3k napisał:
    Tu i tam dodamy magnesy neodymowe i będzie hulać, a co, a jaaak :)
    Przykro mi ( w moim silniku grawitacyjnym nie są przewidziane żadne magnesy, więc taka kombinacja odpada.
    ogur3k napisał:
    Wpadłem na pewien pomysł, ale jest tak prosty, że ktoś już to na pewno przerabiał, wałkował, męczył i nie ma efektów ;) Coś a la silnik magnetyczno-grawitacyjny.
    Ja też miałem taki pomysł aby magnesy przesuwały owe części ruchome
    tak by obciążać koło bardziej po jednej stronie
    ale po przemyśleniach doszedłem do wniosku że siły się zrównoważą
    i koło nie będzie się kręcić.
  • #264
    ogur3k
    Poziom 33  
    Powiedzmy, że samo koło Orffyreusa zadziała, a to samo koło ze wspomaganiem magnesami, a więc niejako energią z spoza układu nie za działa? Chyba, chłopie, coś tu jest nietak...

    Chodzi mi o ogólny rysunek, przewidujesz same, nie wiem jak to ująć, elementy stałe, przyczepione do koła czy jakieś kuleczki wlatujące i wylatujące? Bo się pogubiłem, ludzie mieszają nazwy i nie wiadomo co chcieli zbudować, co budowali a co zbudowali ;)

    Koło O. w teorii będzie działać ze 100% sprawnością, ale w praktyce nie jesteśmy tego w stanie zrobić, nawet jakbyśmy mieli łożyska o stratach 0,0000000000000001% to już nie będzie pełne 100%.
    Więc powodzenia, kolego, w wynajdywaniu nadsprawnych łożysk i przekładni.

    EDIT:
    Przepraszam, zapomniałem jedyneczki wstawić ;)
  • #265
    Taenia_Saginata
    Poziom 31  
    Meteor_PL napisał:
    Taenia_Saginata napisał:
    Garry's mod
    Dzięki za moda do gry Hai Life 2 który bez niej nie działa.
    Chodzi mi raczej o program podobny do Phun_beta
    tylko aby można tworzyć obiekty trójwymiarowe
    gdyż owe części ruchome takimi będą
    i najlepiej program polskojęzyczny.


    Nie musisz mieć HL2 z tego co wiem. Może być np. CSS, TF2, L4D2. GM jest podobny do tego Phun i można tworzyć obiekty trójwymiarowe.

    Dodano po 3 [minuty]:

    ogur3k napisał:
    nawet jakbyśmy mieli łożyska o stratach 0,000000000000000% to już nie będzie pełne 100%.


    0,000000000000000% to więcej niż 0? Co to jest dokładnie sprawność łożyska?
  • #266
    ogur3k
    Poziom 33  
    Taenia_Saginata napisał:

    ogur3k napisał:
    nawet jakbyśmy mieli łożyska o stratach 0,000000000000000% to już nie będzie pełne 100%.

    0,000000000000000% to więcej niż 0? Co to jest dokładnie sprawność łożyska?


    Chodziło mi o 0,0000000000000001% a nie 0,000000000000000% :) Już poprawiłem.

    Sprawność łożyska? Nie wiem czy prawidłowo nazwałem to jako sprawność, ale chodzi mi o zerowe opory.
  • #267
    Meteor_PL
    Poziom 13  
    ogur3k napisał:
    Powiedzmy, że samo koło Orffyreusa zadziała, a to samo koło ze wspomaganiem magnesami, a więc niejako energią z spoza układu nie za działa? Chyba, chłopie, coś tu jest nietak...
    Tak jak pisałem w moim projekcie nie są przewidziane magnesy
    więc nie wiem gdzie bym miał je zamontować i co by one miały wspomagać
    raczej obawiam się że działały by jak hamulec magnetyczny na mój projekt.
    ogur3k napisał:
    Chodzi mi o ogólny rysunek, przewidujesz same, nie wiem jak to ująć, elementy stałe, przyczepione do koła czy jakieś kuleczki wlatujące i wylatujące? Bo się pogubiłem, ludzie mieszają nazwy i nie wiadomo co chcieli zbudować, co budowali a co zbudowali ;)
    Ok zdradzam sekrety ) - koło będzie miało tory po których będą się poruszały części ruchome
    części ruchome nie będą w żaden sposób połączone z kołem
    będą luźno spoczywały na torach po których mają się poruszać.
    A teraz zdradzam najważniejszy sekret;
    każda z części ruchomych będzie miała w sobie tor
    po którym będzie się poruszać kilka części ruchomych powiązanych nawzajem z sobą
    czyli w częściach ruchomych koła będą jeszcze części ruchome.
    ogur3k napisał:
    Koło O. w teorii będzie działać ze 100% sprawnością, ale w praktyce nie jesteśmy tego w stanie zrobić, nawet jakbyśmy mieli łożyska o stratach 0,000000000000000% to już nie będzie pełne 100%.
    Więc powodzenia, kolego, w wynajdywaniu nad sprawnych łożysk i przekładni.
    Stop!!! nigdzie chyba nie pisałem że mój silnik grawitacyjny to perpetuum mobile
    które ma 100 lub 110% sprawności i samo się napędza.
  • #268
    Taenia_Saginata
    Poziom 31  
    Meteor_PL napisał:
    części ruchome nie będą w żaden sposób połączone z kołem


    W żaden sposób? Czyli koło nie ma się kręcić?

    Meteor_PL napisał:
    nigdzie chyba nie pisałem że mój silnik grawitacyjny to perpetuum mobile
    które ma 100 lub 110% sprawności i samo się napędza.


    Argument zbliżony do "Nigdzie nie pisałem, że to ma być perpetuum mobile. Po prostu jest to silnik zasilany czarami".
  • #269
    ogur3k
    Poziom 33  
    Opis straszliwie skomplikowany, może pod wieczór wspomogę się sfermentowanym chmielem i mi to pomoże w zrozumieniu :)

    Może inaczej, co uważasz za Silnik Grawitacyjny, co za Koło Orffyreusa?
    Jaką sprawność ma mieć SG, jaką KO? Jaka jest sprawność PM?

    Nie wiem, może ktoś mnie naprostuje i wytłumaczy co z czym i jak, porównam to ze swoją, powiedzmy, wiedzą.
  • #270
    Meteor_PL
    Poziom 13  
    Taenia_Saginata napisał:
    W żaden sposób? Czyli koło nie ma się kręcić?
    nie będzie niczym połączone np. śrubką, sznurkiem i tym podobnymi rzeczami
    będzie luźno spoczywało na torze który jest częścią koła.
    Taenia_Saginata napisał:
    Argument zbliżony do "Nigdzie nie pisałem, że to ma być perpetuum mobile. Po prostu jest to silnik zasilany czarami".
    pisałem że jego działanie ściśle uzależnione jest od grawitacji
    bez grawitacji samoczynnie się nie obróci.
    ogur3k napisał:
    Może inaczej, co uważasz za Silnik Grawitacyjny,
    Coś co się kręci pod wpływem grawitacji
    ogur3k napisał:
    co za Koło Orffyreusa?
    Coś co ponoć się kręciło
    ogur3k napisał:
    Jaką sprawność ma mieć SG, jaką KO?
    nie wiem – jeśli się będzie kręcił to już zbadają naukowcy )
    ogur3k napisał:
    Jaka jest sprawność PM?
    A to odkryto PM i nie zbadano sprawności??? )))