Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Naprawa radia Pionier U2. Przegryziony drut. Trafo.

witt 24 Dec 2006 12:37 7874 26
  • #1
    witt
    Level 10  
    Wit Wita

    Otóż rekonstruję radio Pionier U2. Przejrzałem schematy i posty na elektrodzie. Mam pewien problem, otóz myszy nadgryzły izolację na trafie, przegryzły izolację. Odwinąłem izolacje i zobaczyłem, ze drut cienki został tez przegryziony.
    Pytanie moje jest takie, czy mogę odwinąć jeden bądz dwa zwoje i podłączyć takie trafo? Bądz ile zwoji można odwinąć aby układ działał poprawnie?

    pozdrawiam
    WIT

    Moderated By oldboy:

    Korekta tytułu tematu

  • Helpful post
    #2
    Quarz
    Level 43  
    Witam,
    o ile to jest faktycznie kilka zwoi uzwojenia pierwotnego, którego całkowita ilość wynosi ponad tysiąc, to nie będzie to miało znaczenia.

    Pozdrawiam i życzę Wesołych Świąt
  • #3
    OTLamp
    Tube devices specialist
    witt wrote:
    Wit Wita

    Otóż rekonstruję radio Pionier U2. Przejrzałem schematy i posty na elektrodzie. Mam pewien problem, otóz myszy nadgryzły izolację na trafie, przegryzły izolację. Odwinąłem izolacje i zobaczyłem, ze drut cienki został tez przegryziony.
    Pytanie moje jest takie, czy mogę odwinąć jeden bądz dwa zwoje i podłączyć takie trafo? Bądz ile zwoji można odwinąć aby układ działał poprawnie?


    Możesz odwinąć nawet kilkadziesiąt zwojów.
  • #4
    witt
    Level 10  
    jeszcze jedno
    otoz czy jest potrzebne owiniecie spowrotem izolacji ( ta ktora przegryzly myszy) jezeli tak to jaka zastosowac
  • #5
    Litwin
    Level 15  
    Izolacja jest zbędna.
    O ile chcesz to może być zwykły papier.
  • #6
    aktyp
    Level 26  
    Napewno cewki przy przełączniku programów też masz uszkodzone przez gryzonie bardzo te cewki im smakują.
  • #7
    witt
    Level 10  
    Witam
    Siedzę cały czas nad tym pionierem, jest to moje pierwsze radio tak wiekowe które naprawiam. Naprawiłem juz włącznik i wymieniłem jeden kondensator. Radio odpaliło ale słyszę brum.
    Gdy zamieniam miejscami lampy UCH21 ten brum jest różnej głośności, czyżby któraś z nich?
    Jeszcze jedno, lampa prostownicza jest poluzowana przy plastikowym cokole ale zarzenie sie swieci.
    Jezeli chodzi o cewki przy przełączniku to faktycznie są nadgryzione ale mam na części odbiornik mazur ( drewniana obudowa ) i z jego mam zamiar wziąc te cewki, czy te się nadadzą?
    W sumie to zależy mi tylko na falach długich oraz na podłączeniu jakiegoś innego zródła dzwięku np discmann, ale przy minimalnej ingerencji w odbiornik i tak abym mogł to szybko zdemontowac, aby był 100 % orginał.
  • #8
    jdubowski
    Tube devices specialist
    witt wrote:
    Radio odpaliło ale słyszę brum.
    Gdy zamieniam miejscami lampy UCH21 ten brum jest różnej głośności, czyżby któraś z nich?


    Raczej nie UCH21 - różne natężenie brumu jest skutkiem różnego wzmocnienaia tych lamp.
    Radzę natomiast sprawdzić elektrolity oraz prąd anodowy lampy końcowej - jeśli jest zbyt duży to może również skutkować brumem.

    witt wrote:
    Jeszcze jedno, lampa prostownicza jest poluzowana przy plastikowym cokole ale zarzenie sie swieci.


    Możesz łatwo naprawić klejem typu kropelka.

    witt wrote:
    W sumie to zależy mi tylko na falach długich oraz na podłączeniu jakiegoś innego zródła dzwięku np discmann, ale przy minimalnej ingerencji w odbiornik i tak abym mogł to szybko zdemontowac, aby był 100 % orginał.


    Z podłączeniem discmana będzie problem - Pionier nie ma izolacji od sieci zasilającej - radzę raczej doprowadzić do sprawności Mazura...
  • Helpful post
    #9
    tszczesn
    Old radio specialist
    witt wrote:

    Gdy zamieniam miejscami lampy UCH21 ten brum jest różnej głośności, czyżby któraś z nich?
    Jeszcze jedno, lampa prostownicza jest poluzowana przy plastikowym cokole ale zarzenie sie swieci.


    Różnica w brumie wynika zapewne z różnego zużycia tych UCH. Jak żarzenie lampa działa poprawnie, i słyvhać reakcję radia (brum) to wszystko jest w porządku, luz w cokole niczemu nie szkodzi.

    BTW - Spróbuj się zapoznać z krótkim opisem naprawy starych radyj który umieściłem na mojej stronie - może to coś ci ułatwi.
  • #10
    witt
    Level 10  
    witam
    jezeli chodzi o kolegę tszczesn
    to super strona dziękuję bardzo mam czytania na 2 dni.
    Jeżeli chodzi o kolegę jdbukowski też twoje wskazówki są mi pomocne
    ale co zrobić z tymi cewkami czy nadadzą się z tego chyba mazura jest taki jak pionier w srodku ale jest tak zniszczony ktoś wyją z jego połowę części
    Jeżeli chodzi o lampę końcową to czy jest to ta lampa z koncówką mocy jeżeli tak to ile powinien wynosic prad anodowy tej lampy
  • #11
    tszczesn
    Old radio specialist
    witt wrote:
    [...]ale co zrobić z tymi cewkami czy nadadzą się z tego chyba mazura jest taki jak pionier w srodku ale jest tak zniszczony ktoś wyją z jego połowę części
    Jeżeli chodzi o lampę końcową to czy jest to ta lampa z koncówką mocy jeżeli tak to ile powinien wynosic prad anodowy tej lampy


    I Pioniery i Mazury występowały w kilku wersjach, różniących się m.in. cewkami. Musisz po prostu obejrzec płytkę z cewkami w jednym i drugim radiu i porównać ze sobą. Możliwe, że będziesz musiał przenieść same karkasy z cewki, nie cały moduł, bo same cewki powinny być identyczne lub bardzo zbliżone.
  • #12
    Preskaler
    Level 39  
    Różnice w cewkach występowały na krótkich falach. Komuniści w póżniejszych produkcjach zalecili zawężenia tego pasma, żeby utrudnić odbiór RWE. Myszy zwykle nie naruszały tych cewek z powodu znacznej grubości DNE. Ważne jest też czy ten "brum" reguluje się potencjometrem siły głosu (czy da się ściszyć do zera?). Jeśli tak to może wskazywać na oberwany przewód od potencjometru lub niepodłączony ekran przewodów wychodzących od niego. Jeśli ten brum nie da się wyciszyć to może wskazywać na uszkodzenie elektolitycznego kondensatora (2 x 16 uF/350V jeśli dobrze pamiętam) ale trzeba jeszcze spróbować zewrzeć S1 lampy UBL21 do masy czy to wyciszy brum? Mogą też być inne przyczyny ale te są najczęstsze. Jeśli w "Mazurze" jest trafo głośnikowe to możesz go zastosować do "pioniera". Prąd anodowy nie powinien przekraczać 15 - 20 mA. Zmieniający się poziom brumu przy zmianie lamp oznaczać może uszkodzenie jednej z nich.
  • #13
    aktyp
    Level 26  
    Zmień cały przełącznik zakresów będziesz miał dodatkowy program [adapter] . z wymianą samych cewek się nie baw, przy odlutowywaniu można je szybko uszkodzić .
  • #15
    witt
    Level 10  
    witam
    No widzę ze mam problem z tymi cewkami w sumie sa nadgryzione tylko 3 sztuki dwie przy przełączniku i jedna przy gniezdzie uziemienia.
    Obiecałem ojcu ze radio będzie odbierac fale długie program 1
    a separacje galwaniczna planuje zrobic na oddzielnym trafie ktrore bedzie na przewodzie zasilajacym nie chce ingerowac bardzo w odbiornik chce aby byl w miare w 100 orginal
    i chyba musze kupic lampy uch 21 ale nic nie znalazlem na allegro
    Musze zdazyc z tym radiem do marca bo ojciec ma urodziny i uruchomienie to ma byc prezent
  • #16
    tszczesn
    Old radio specialist
    UCH21 na Allegro i gdzie indziej jest jak mrówków.

    Trafo na przewodzie zasilającym raczej ci sie nie zmieści, musi być dośc sporawe, tak ze 30-watów, to juz musi byc coś stojącego na ziemi, bo wazyc będzie sporo. Jak nie będziesz próbowal dorobic w tym radiu wejścia gramofonowgo, to nie będzie to problem - wejścia anteny i uziemienia sa fabrycznie izolowane od sieci, ta więc można ich uzywac bezpiecznie, o ile tylko w radiu są założone gałki, tak aby nie dotknąc metalowych osiek.

    Nie wiem co to sa te cewki przy przełączniku, zapewne uszkodzone sa własnie te od fal długich, bo sa najcieńszym drutem robione i najprostsze do uszkodzenia. Ta przy gnieździe uziemienia to pułapka pośredniej częstotliwości, bez tego radio będzie działać, choc może miec skłonjości do gwizdów i zbierania zakłóceń. Naprawde spróbuj wymienic cewki z tej ruiny Mazura, jest to dośc upierdliwe ale mozliwe do zerobienia, nie mozna tylko pomylic ich końców, zwłaszcza w cewkach heterodyny.
  • #17
    aktyp
    Level 26  
    Mam w swoich zbiorach adapter karolinka na lampie UCL-82 i do tej pory nikt nie zginął, [wyrób łódzkiej Foniki] przecież sam adapter części metalowe masa mozna podłączyć poprzez kondensator .
  • #19
    tszczesn
    Old radio specialist
    aktyp wrote:
    Mam w swoich zbiorach adapter karolinka na lampie UCL-82 i do tej pory nikt nie zginął, [wyrób łódzkiej Foniki] przecież sam adapter części metalowe masa mozna podłączyć poprzez kondensator .


    Nie wiem jak jest zrobiona Karoilnka, ale albo ma zasilanie transformatorowe, albo WSZYSTKIE części metalowe są odpowiednio (jest to określone normą) odizolowane od sieci. Urządzenia podłączone do sieci w których występują metalowe elementy dostępne dla użytkownika MUSZĄ je mieć podłączone do uziemienia (poprzez trzeci bolec we wtyczce), albo MUSZĄ spełniac wymagania drugiej klasy izolacji.

    Polecanie budowy urządzenia podpinanego galwanicznie do sieci i nie spełniającego tych założeń jest namawianiem do zabójstwa.
  • #21
    Preskaler
    Level 39  
    Nie wiem w czym problem? Dawniej było mnóstwo urządzeń z tzw uniwersalnym zasilaniem (prąd zmienny lub stały) i występująca losowo "faza" na "masie" nikogo nie przerażała. Były to niektóre OR i WSZYSTKIE OTV (cz-b) produkcji polskiej. Serwisant wykonujący naprawy w domu klienta musiał tylko odpowiednio odwrócić wtyczkę sieciową, żeby na masie było "zero". Wszystkie metalowe części połączone z "masą" były starannie oddzielone od dostępu użytkownika. W "Pionierach" była to bakelitowa skrzynka i z tyłu dekiel (żeby nikt tam nie pchał palców. Uziemienie i antena były oddzielone kondensatorami. Na "deklu" pisało "Uwaga! i tak dalej... z rospędu piasali to ostrzeżenie na większości odbiorników. Podobnie zresztą jak na wszelkich, metalowych i nie tylko urządzeniach energetycznych - "Uwaga WYSOKIE NAPIĘCIE! NIE DOTYKAĆ!
    Wracając do "Karolinki" odtwarzanie na niej muzyki z płyt było bezpieczne ale już nieumiejętna wymiana wkładki mogła spowodować porażenie. W świetle dzisiejszych przepisów (europejskich) chyba te sprzęty nie mogłyby być dopuszczone do sprzedaży?
  • #22
    aktyp
    Level 26  
    Dlaczego? wkładkę trzeba wymienić przy wyłączonym adapterze, tak jak wymieniać podzespoły w Pionierze i innych urządzeniach el.
  • #23
    Preskaler
    Level 39  
    No oczywiście ale laik może tego nie wiedzieć! I nie tylko wyłączonym lecz z wyciągniętą wtyczką z gniazda bo czasami przy wyłącznikacj dwubiegunowych jeden biegun był mostkowany (jak się uszkodził) i to stwarzało niebezpieczeństowo.
  • #24
    irekr
    Moderator
    Jeżeli juz staramy się odrestaurować jakies urządzenie to niewatpliwie zalezy nam by zachować je w mozliwie jak najbardziej niezmienionej formie, stosując zamiennie elementy z "epoki", bo o to przeciez chodzi.
    Co nie oznacza, że CAŁY odbiornik (w czasie prac i po ich zakończeniu) najlepiej jest zasilać przez transformator separujący. Może sobie stac obok i niekomu nie będzie przeszkadzał.
    Odnosnie buczenia . Jeżeli lampy nie były długo uzywane radziłbym odbiornik pozostawić właczony na dłuzej by lampy pogrzały się z tydzień albo dwa. Jeżlei buczy w głośniku to głosnik mozna wyłaczyć. A takie potrzymanie starego radia pod napięciem niewatpliwie poprawi jego kondycję. Jeżeli coś sie wysypie to przynajmniej będzie wiadomo ze było cienkawe....

    Dodano po 7 [minuty]:

    A odnosnie zasilania.
    Jeszcze w latach siedemdziesiatych spotykało sie w Polsce instalacje zasilajace na prąd stały 220V. Dawno temu wedrując po Gorcach i Pieninach trafiłem do Ochotnicy Dolnej, gdzie nie było jeszcze sieci energetycznej pradu zmiennego a prądu dostarczał przebudowany na elektrownię młyn wodny. Jedyny problem jaki był to wyłaczniki które nie były przygotowane do występowania łuku elektrycznego na stykach.

    A tak wogóle to zasilanie prądem stałym wcale nie jest takie głupie, przynajmniej nie ma problemu z synchronizacją...... :-)
    Prawie wszystki współczesne urządzenia domowego uzytku tak naprawde sa zasilane prądem stałym za którym siedzi przetwornica....
  • #25
    oldboy
    R.I.P. Meritorious for the elektroda.pl
    irekr wrote:
    A odnosnie zasilania.
    Jeszcze w latach siedemdziesiatych spotykało sie w Polsce instalacje zasilajace na prąd stały 220V. Dawno temu wedrując po Gorcach i Pieninach trafiłem do Ochotnicy Dolnej, gdzie nie było jeszcze sieci energetycznej pradu zmiennego a prądu dostarczał przebudowany na elektrownię młyn wodny. Jedyny problem jaki był to wyłaczniki które nie były przygotowane do występowania łuku elektrycznego na stykach.

    A tak wogóle to zasilanie prądem stałym wcale nie jest takie głupie, przynajmniej nie ma problemu z synchronizacją...... :-)
    Prawie wszystki współczesne urządzenia domowego uzytku tak naprawde sa zasilane prądem stałym za którym siedzi przetwornica....


    Ciekawostka godna przypomnienia bądź poinformowania niepamiętającym tamtych czasów tylko czy akurat w tym temacie?
  • #26
    aktyp
    Level 26  
    Pionier jest przystosowany do zasilania prądem stałym.
  • #27
    tszczesn
    Old radio specialist
    Preskaler wrote:
    Nie wiem w czym problem? Dawniej było mnóstwo urządzeń z tzw uniwersalnym zasilaniem (prąd zmienny lub stały) i występująca losowo "faza" na "masie" nikogo nie przerażała. Były to niektóre OR i WSZYSTKIE OTV (cz-b) produkcji polskiej.


    Nie wszystkie. Z transformatorem były obie Wisły i wszystkie poprzednie (eksperymentalne) konstrukcje.

    Preskaler wrote:
    Wszystkie metalowe części połączone z "masą" były starannie oddzielone od dostępu użytkownika. W "Pionierach" była to bakelitowa skrzynka i z tyłu dekiel (żeby nikt tam nie pchał palców. Uziemienie i antena były oddzielone kondensatorami. Na "deklu" pisało "Uwaga! i tak dalej... z rospędu piasali to ostrzeżenie na większości odbiorników. Podobnie zresztą jak na wszelkich, metalowych i nie tylko urządzeniach energetycznych - "Uwaga WYSOKIE NAPIĘCIE! NIE DOTYKAĆ!


    Owszem. A radia zasilane uniwersalnia albo nie miały wejścia gramofonowego w ogóle, albo było ono odpowiednio separowane (kondensatory na 1500V, transformator separacyjny). Nawet nasze OTV które miały wyjście słuchawkowe miały specjalny transformator głośnikowy z dodatkowym odpowiednio izolowanym uzwojeniem dla tego wyjścia.

    Po prostu NIE MOŻNA w urządzeniach podłączonych galwanicznie do sieci postępowac inaczej, to grozi naprawdę przykrymi konsekwencjami (również prawnymi).