Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Europejski lider sprzedaży techniki i elektroniki.
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

"VisPeer" podłogówki by DEVOLT ( sds 134+sc10n)

devolt 27 Gru 2006 00:42 31876 36
  • Założenia:

    Kolumny powstały w zasadzie z dwóch powodów.
    1. Zawsze chciałem zrobić kolumny od początku do końca samemu.
    2. Brakowało mi dobrej średnicy i wysokich tonów w poprzednim zestawie.
    Kolumny miały grać czysto i ładnie, a konkretnie zależało mi na dobrej średnicy i szczegółowych wysokich tonach, miały grać spójnie i przyjemnie.

    Projekt:

    Pomysłów było wiele. Początkowo planowałem monitorki, na dobrych markowych głośnikach. Po czym stwierdziłem ze jednak podłogówki to to, co mi potrzeba. Tak tez stało się, usiadłem do komputera i narysowałem wstępny projekt nowych kolumn. Tu tez miałem dylemat, co do układu, TWW czy może WTW wybór padł na TWW. Zależało mi, aby gwizdek był na wysokości uszu, co gwarantuje dobrą stereofonie i szczegółowość.

    Oto projekt.

    Rysunek1
    Rysunek2
    Rysunek3

    Przekrój


    Przetworniki:

    Wybór głośników był dosyć trudny. Pojawiły się jednak dobre markowe Peerlessy na allegro w okazjonalnej cenie 75zł/szt. Zamówiłem wiec 4 nowiutkie SDS'y-134.
    Nikt wcześniej na nich nie robił wiec był to trochę zakup w ciemno. Jedynie bazowałem na parametrach producenta. Wykres charakterystyki niemal idealnie pasował do Visatona SC10N, który to wybrałem na przetwornik wysokotonowy.

    Obudowa:

    Wymiary 1036x170x 240
    Skrzynia wykonana z płyty wiórowej 19mm. Panel przedni MDF 22mm. W środku dwie przegrody. Oddzielenia komora na gwizdek.
    Pojemność 28 litrów. Strojenie 50Hz.
    Obudowa sklejana i skręcana wkrętami do płyt gipsowo-kartonowych.
    Głośniki i terminale imbusy M4
    Wykończona została dwoma rodzajami forniru. Na przód i podstawy Czereśnia Europejska, a reszta Jesion jasny.
    Klejone oczywiście na Moment, średnio jestem zadowolony z tego kleju. Poprzednio kleiłem suba na klej podobny do wilkolu, ale taki szybko-schonący ok. 15 minut i pękanie forniru przy szlifowaniu nie było mi znane. Może wina była w złej technice klejenia sam nie wiem. Ważne, że w końcu uporałem się z tym. Generalnie nie polecam forniru z dużą ilością słoi, jak np. jesion. Jest kruchy i delikatny.nie chce tego wspominać.
    Lakier, jaki zastosowałem to Domalux strong / mat. Jest to lakier wodny wiec nie trzeba strasznie wietrzyć podczas malowania. Do tego lakieru nie stosuje się Caponu, jednak miałem pod ręką i położyłem dwie warstwy przed lakierowaniem.
    Następnie położyłem 3 warstwy lakieru szlifując za każdym razem papierem 180.




    Na końcu przed położeniem ostatniej warstwy 180, a potem 600.
    Malowałem wałkiem 1 i 2 warstwa z gąbki, a 3 welurowy. Teraz już wiem ze nie warto oszczędzać na wałkach. Wałek welurowy jest o niebo lepszy. Lakier kładzie się równo i nie robią się zacieki.
    Frezy wykonałem specjalnym nożem do drewna. Służy on do wycinania otworów, ale podfrezowania tez są możliwe do wykonania. Przypomina on cyrkiel mocowany na wiertarce. Frezy wykonałem pod gwizdek i bassreflex. Niestety z powodu kształtu kosza wykonanie frezu pod mid-woofery jest niemożliwe w warunkach domowych.

    Zwrotnica:

    Na razie jedynie górnoprzepustowa 6dB/okt ok 6000 hz . A midbasy, puszczone luzem. Jak się wygrzeją głośniki to zabieram się za pomiary i zwrotke na miare przetworników.

    Odsłuch:

    Na razie głośniki nie są wygrzane. Nie ma basu, ale wysokie i średnie są na bardzo wysokim poziomie. Dźwięk gitary jest jakby oderwany od kolumn. Jak się wygrzeją, wykonam porządną zwrotnice i się trochę osłucham to napisze więcej.

    Koszt:


    -Głośniki :
    sds 134(4 szt) ..................................................325zł
    Visaton SC10N(2 szt) ..................................90zł
    - Płyty ................................................................60zł
    - Śruby i wkręty...................................................27zł
    - Br, terminal, złącza...........................................27zł
    - kable (voice krat 2,5 mm+ 1,5 mm do środka)....24zł
    - Fornir ..............................................................47zł
    - Lakier+klej+Capon............................................60zł
    - kolce................................................................20zł
    -Wałki, papier ścierny i inne..................................20zł

    Razem za pare...............................................700zł

    Koszty nie są duże biorąc pod uwagę, że pewna audiofilska firma oferuje kolumny na tych samych głośnikach (26 litrów /50Hz) jedynie z gwizdkiem Vify za 4,5 k zł.
    Dojdą jeszcze koszty zwrotnicy, co mysle ze wyniesie jakieś 50 zł.

    To tyle szczegółów. Poniżej kilka fotek.
    Więcej na www.chomikuj.pl/devolt/kolumny


    Fajne!
  • #2 27 Gru 2006 00:56
    michal147
    Poziom 15  

    Bardzo ładne :D i pachną audiofilstwem :P ...


    jak dla mnie 10/10 bo ładniejszych nie mam :D


    Tylko co oznacza ze nie wygrzane wiec nie ma basu?? bo az strach pytać przy głośnikach za te pieniądze..:?:

  • #3 27 Gru 2006 01:13
    mejson
    Poziom 11  

    Rewelka :D, super przetworniki w super budach w super kolorze. Nic dodać nic ująć 10/10
    Zaskoczyło mnie tylko że basu nie ma :/ ale może słaby wzmaczek?:?:

  • #4 27 Gru 2006 01:20
    Gilotyn@
    Poziom 30  

    bardzo ładne kolumienki na dobry przetornikach pewnie tez muszą ładnie brzmieć. Ogólnie konstrukcja myślę że udana 10/10

    pzdr Gilotyn@

  • #5 27 Gru 2006 02:53
    bados1990
    Poziom 13  

    Bardzo ładne:) oby więcej takich kolumn. ocena 9/10 bo zawsze morze być lepiej:) Dlaczego brakuje basu;/ ? morze za słaby wzmak albo brak zwrotnicy?

  • #6 27 Gru 2006 10:10
    przemo-lukas
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Wizualnie 10/10.
    Peerless te głośniki opisał jako 5,¼" i z takich przetworników niskiego basu się nie spodziewaj(są to nomexy czy PPB?). Konstrukcja niestety nie skońzcona (brak zwroty) a puszczenie midwooferów całym pasmem to słaby pomysł. SC10 jest fajnym głośniczkiem, ale moim zdaniem do tej klasy midbasów to nieco "kiszkowaty". Lepsza była by vifa (peerless v-line) xt 1" lub g20sc.
    Zamiast dwóch 5,¼" dałbym jeden 6,5" (no chyba, że ma być to 2.5 wey, ale przy tak małych przetwornikach zastanawiam się nad sensem).

  • #7 27 Gru 2006 12:06
    scut
    Poziom 14  

    masz możliwość zrobienia zdjęć tego nożyka do podfrezowania ?
    konstruckja 10/10 :) Starannie, przemyślane wszystko i przede wszystkim pierwsza kontrukcja - i taka udana ! :)

  • #8 27 Gru 2006 12:36
    Gibon007er
    Poziom 22  

    michal147 napisał:
    Bardzo ładne :D i pachną audiofilstwem :P ...


    Poczytaj ,a potem gadaj takie głupoty :lol:

    Kolumienki estetycznie wykonane.. zachowane wymiary wąskich podłokówek .. tylko skąd kupowałeś te sds'y :?:

    5+/6 :)

  • #9 27 Gru 2006 13:14
    devolt
    Poziom 21  

    Dzięki za wszystkie opinie :) już odpowiadam.
    Głośniki dopiero podczas grania nabierają parametrów. Dlatego należy je wygrzać przed pomiarami( muszą pograć aby wszystko się ułożyło). Już po godzinie grania jest dużo więcej basu, poza tym źle podłączyłem kable i grały w przeciwfazie :) dlatego tez nie było basu. Teraz moge uzupełnić nieco wrażenia odsłuchowe. Bas jest szybki i dynamiczny, ale nie tak głęboki jak z mojego suba na gdn20/80. Jednak jak na takie małe przetworniki to jest go wystarczająco dużo, do tego stopnia ze wyłączyłem suba i używam go tylko do filmów. Generalnie grają bardzo liniowo i przyjemnie ( nawet bez zwrotnicy).
    Co do zwrotnicy to owszem będzie tylko zanim zaczne sie bawić w SW to muszą trochę pograć. Gdy je kupiłem to parametry różniły się i to sporo od podawanych przez producenta. Ostatnio je znowu mierzyłem i już zaczynają się zbliżać do tych fabrycznych. Jeszcze nie wiem czy to bedzie 2 way czy 2,5 way, ale prawdopodobnie zaczne od 2 way ze wzgęldu na brak doświadczenia w projektowaniu zwrotnic. Poza tym chyba kazdy głośnik musiałby być w oddzielnej komorze dla 2,5 way?? Jeżeli nie to mnie poprawcie, bo szczerze to nigdy się nie interesowałem tego typu konstrukcjami.
    Wybrałem te głośniki, bo chciałem maksymalnie wąskie kolumny i te spełniały moje wymagania:)
    Kupiłem je na allegro zaraz po wakacjach od użytkownika "AudioSklep". Miał tez vify XT (słynne pierścieniowce) jednak chciałem sprawdzic co potrafi ten viaton (kosztował mnie tylko 45zł sztuka), a XT 150zł sztuka :), moze kiedyś wymienie.

    Pzdr Devolt

    P.S
    Zdjęcie noża niedługo wrzucę tylko musze iśc do piwnicy :) Ostatnio spędzałem tam wszystkie wieczory :) wiec muszę troche w domu pomieszkać ;)

  • #10 27 Gru 2006 14:38
    Gibon007er
    Poziom 22  

    Czy masz jakiś kontakt do osoby od której kupowałes sds'y ? pozdrawiam :)

  • #11 27 Gru 2006 20:20
    Caleb_
    Poziom 33  

    estetycznie ok, chociaz wolalbym zeby wszystkie scianki mialy to samo wykonczenie i ta podstawka taka... niezbyt ;). Poza tym ok. Czekamy na wygrzanie sie i na podstawie pomiarow zwrotnice. co do 2.5way to glosniki sa w tej samej obudowie, z tym ze jeden gra cale pasmo (ten blizej kopulki), a drugi pasmo do jakiejs tam (pomierzonej) czestotliwosci, tak zeby skompensowac efekt baffle. glosniki MUSZA BYC podlaczone rownolegle. jesli juz robic na dwoch malych midbassach to glupota jest robienie z tego 2-way, a nie 2.5way. w takim przypadku lepiej wydac na wiekszy midbass - oszczedzilibysmy kase i lepszy efekt bysmy uzyskali. Z tego co czytalem te SDSy maja dosc ladna ch-ke na koncu pasma i mozna je ciac sama cewa - wypadalo zrobic d'appolito, skoro byly ku temu mozliwosci.

    btw.: pokaz ten nozyk do frezow i napisz jak nim wykonales dokladnie frez.

  • #12 27 Gru 2006 20:57
    devolt
    Poziom 21  

    D'appolito mi się nie podoba, dlatego wole klasyczny układ. Akurat 2 way tez by się tu nieźle sprawdziło, bo pasuje efektywnsc dwa sdsy dają około 90dB a visaton tez jakies 90dB wiec pasuje. Wzorowałem sie troche na kolumnach firmy RLS Charon. Tam zastosowali układ 2 Way i grały one naprawde dobrze. Z tą różnicą ze dokleili tam magnesy w celu wzmocnienia układu magnetycznego.
    Gdyby nie podstawka to kolumny byłyby bardzo niestabilne.

  • #13 27 Gru 2006 21:30
    Marcin_126
    Poziom 16  

    Co do tego wygrzewania to nie nie aż nie chce mi się wierzyć.
    devolt złóż te zwrotnice bo bez nich to chyba nie do końca będzie to idealnie grało.
    Co do skrzynki to mi się podoba, podstawka też wcale nic nie psuje.
    Jeżeli chodzi o wysokotonowce to niestety nie słyszałem tego SC, jedynie mogę powiedzieć że pomiedzy vifami TC a XT różnica jest dosyć spora.

  • #14 28 Gru 2006 01:57
    Caleb_
    Poziom 33  

    devolt napisał:
    D'appolito mi się nie podoba, dlatego wole klasyczny układ.
    no coz. d'appolito ma plusy akustyczne.
    Cytat:
    Akurat 2 way tez by się tu nieźle sprawdziło, bo pasuje efektywnsc dwa sdsy dają około 90dB a visaton tez jakies 90dB wiec pasuje.
    to lepiej byloby zrobic 2-way na jakims jednym lepszym midwooferze o wyzszej sprawnosci. lepiej miec kosztem sprawnosci wyrownane pasmo od dolu, a masz ku temu potencjalne mozliwosci projektujac odpowiednia zwrotnice.
    Cytat:
    Wzorowałem sie troche na kolumnach firmy RLS Charon. Tam zastosowali układ 2 Way i grały one naprawde dobrze.
    nie twierdze, ze nie, jednak dwa niskosredniotonowe ze zwrotnica 2-way to imo marnowanie pieniedzy. zyskujesz jedynie wieksza sprawnosc, ktora mozna zyskac kupujac po prostu lepszy midwoofer...
    Cytat:
    Gdyby nie podstawka to kolumny byłyby bardzo niestabilne.
    komentarz o podstawce bral pod uwage jedynie wzgledy estetyczne ;)

  • #15 28 Gru 2006 14:42
    devolt
    Poziom 21  

    Oto fotka noża do robienia frezów
    "VisPeer" podłogówki by DEVOLT ( sds 134+sc10n)
    Mozna go kupić w Castoramie.
    Aby wokonać frezik niezbędny jest uchwyt(statyw) do wiertarki, a najlepiej wiertarka stołowa.
    Technika jest prosta robimy najpierw rowek o średnicy zewnetrznej kosza( frez) na głębokośc 2-3 mm w zależności od wysokości kołnierza głośnika który ma sie schować. Nastepnie wycinamy tym samym nozem otówr na wylot ale juz pod głośnik czyli normalnie o średnicy w zalezności od głośnika i rodzaju kosza. Reszte płyty (czyli to co jest pomiedzy otworem na głośnik a tym pierwszym na frez) usuwamy nożem do tapet, ale polecam taki nóz myśliwski albo jakis ostry scyzoryk. Dodam tylko ze ta technika sie sprawdza tylko w mdf'ie. Ale frezy wychodza bardzo łąnde i dokładne.

  • #16 28 Gru 2006 16:05
    kivlov
    Poziom 26  

    naprawdę bardzo ładna konstrukcja, sam sie zastanawiam czy nie brać się za składanie takiego cacka wiem czasochłonne i kosztowne ale jeszcze trzeba mieć talent, którego nie posiadam za specjalnie, albo zrobię takie estradowe kolumienki sam nie wiem! ale naprawdę podziwiam autora i serdecznie pozdrawiam i życzę dalszych sukcesów

  • #17 28 Gru 2006 20:23
    Caleb_
    Poziom 33  

    devolt napisał:
    Oto fotka noża do robienia frezów
    "VisPeer" podłogówki by DEVOLT ( sds 134+sc10n)
    Mozna go kupić w Castoramie.
    a da rade nim zrobic frez wiekszy niz na wysokotonowke?

  • #18 28 Gru 2006 20:58
    Marcin_126
    Poziom 16  

    Dożu lepszym patentem od tego jest jednak frezarka.
    Wystarczy zmienić tylko podstawkę na odpowiedniej wielkości blachę alu, wywiercić w niej otwór (wzgledem którego będziemy nią się poruszali) i masz idealnie wyfrezowane zagłębienie o średnicy jakiej tylko chesz :)

  • #19 29 Gru 2006 11:31
    devolt
    Poziom 21  

    Wiadomo ze frezarka jest duzo lepsza , ale około 15 razy droższa :) nóż kosztował jakieś 10-15zł. W przypadku gdy potrzebujemy wykonać 4 frezy to sie nie opłaca. Nozem mozna wykonać frezy/otwory o średnicy od 30 do 150 mm...niestety.

  • #20 05 Sty 2007 19:02
    devolt
    Poziom 21  

    hej dokonałem pomiaru impedancji całej kolumny, czy moze ktos zerknąc okiem czy jest ok?? Wydaje mi sie ze chba nalezy delikatnie skrócic b-r w celu obniżenia strojenia lub ewentualnie zmniejszyc nieco wytłumienie ?
    "VisPeer" podłogówki by DEVOLT ( sds 134+sc10n)

  • #21 06 Sty 2007 01:57
    Caleb_
    Poziom 33  

    skracajac tunel podwyzszysz strojenie... moze tak obetniesz dol od 20hz, a zooma zrobisz w okolicach strojenia, aby wiedziec gdzie dokladnie stroisz, bo na tym screenshocie nic nie widac...

  • #22 06 Sty 2007 12:33
    devolt
    Poziom 21  

    Oczywiście ze skracając tunel podwyższę strojenie :) nie wiem czemu napisałem że obniżę.. hehe mój błąd.
    Ok juz daje zooma
    "VisPeer" podłogówki by DEVOLT ( sds 134+sc10n)

  • #23 06 Sty 2007 20:29
    Caleb_
    Poziom 33  

    no chyba nalezaloby. tak zeby pierwszy pik byl troche wiekszy od drugiego. teraz widac, ze jest bardzo nisko strojona obudowa (jak dla tego glosnika). co najmniej 50hz, jesli nie wyzej (co i tak jest pod fs).

    edit: sorry chyba nie zrobisz tak, zeby pierwszy pik byl wiekszy od drugiego - za wysoka qts ma ten glosnik i bys mial podbarwiony bas. chyba najlepiej bedzie w okolicach 55-60.
    a jak jest z odsluchem z tak strojona obudowa?

  • #24 07 Sty 2007 01:26
    devolt
    Poziom 21  

    No właśnie jest troszkę mało basu. Schodzi nisko tylko w przypadkach kiedy naprawdę musi :) W zasadzie wysokiego basu tez jest mało. Jutro napisze wiecej, bo własnie zrobiłem male przemeblowanie. Początkowo kolumny stały bardzo szeroko, na jednym i drugim koncu pokoju. Teraz są oddalone od siebie o jakieś 2 m. I chyba to byl główny problem, jest juz duuuzo lepiej. Sprawdze rano bo nie chce o 1 w nocy pobudzić sąsiadów :)
    Miały być strojone na 50 hz widać jak wylicza WINISD, a jak jest naprawdę :)

  • #25 08 Sty 2007 20:12
    Krzysztof Tabaczyński
    Poziom 2  

    Cześć!

    Czy nie łatwiej było wykonać "fałszywy" frez
    w postaci sklejki 3-4 mm naklejonej na przednią płytę?

    Pozdrowienia. Krzysztof.

  • #26 08 Sty 2007 21:59
    devolt
    Poziom 21  

    Ale po co kombinować, skoro można wykonać prawdziwy :). To wcale nie było takie trudne. W sumie chyba najprostsze z całej tej budowy.
    Równie dobrze mozna powiedzieć po co mi 5 głośników w kinie, przecież mam symulator w amplitunerze.
    Chociaż po ostatnim audio show zaczynam wątpić w moje przekonania dotyczące wyzszości fizycznego głośnika, a symulowanych opóźnień ( chodzi mi o ten cyfrowy projektor dźwięku Yamahy ysp-800/1000)

    Pzdr Devolt

  • #27 09 Sty 2007 09:01
    marivs
    Poziom 17  

    Ładnie, schludnie i wykonane ze smakiem.
    Zwrotnica powinna polepszyć wrażenia odłuchowe - peerless będzie pod kontrolą.
    Osobiście użyłbym sds164 aby osiągnąć niższe rejestry nie tracąc przy tym szybkości i kontroli basu (nie uznaję wspomagania subwooferem) ale ogólnie (wizualnie) jest dobrze!
    Oby więcej konstrukcji na renomowanych przetwornikach i odejście od stereotypu, że Altus jest the best!
    Pozdrawiam

  • #28 23 Lut 2007 17:20
    devolt
    Poziom 21  

    22.02.2007 Uaktualnienie:
    Właśnie zamontowałem opracowaną wcześniej zwrotnice. Pomiary pokazały, że nie ma wielkiej różnicy co do wyboru częstotliwości podziału. Zarówno dla 3,5 kHz jak i 4,5 kHz charakterystyka wygląda niemal identycznie. Wybrałem zatem bezpieczniejszy dla gwizdka podział na 4,5 kHz. Pniżej charakterystyka i schemat.

    Nowe brzmienie:
    Teraz po dodaniu zwrotnicy wszystkie wcześniejsze niedomagania i problemy zniknęły :) Pokazał się niski bas. Jest lekko w tle i nie narzuca się. Basik jest delikatny i szybki, dobrze kontrolowany. Nie gra to jak rasowy subwoofer, ale i oto tez chodzi.
    Średnie w tych kolumnach są chyba ich wizytówką. Bardzo czytelne jest rozmieszczenie poszczególnych instrumentów na scenie, a ta wydaje się być bardzo szeroka. Są miłe dla ucha i dobrze współgrają z resztą pasma. Co do wysokich to większość zna SC10N. Dla mnie jest to bardzo dobry głośnik i dobrze współgra z SDS'ami. Jego efektywność jest taka jak dwóch SDS'ów. Wysokie nie narzucają się podobnie jak i średnie. Są delikatne i dosyć szczegółowe. Może delikatnie zapiaszczone ale to zależy od utworu. Generalnie jestem z nich bardzo zadowolony. Efekt jest dopiero teraz po dodaniu zwrotnic. Szczerze to nie wierzyłem, że spowoduje to aż taką zmianę brzmienia.

  • #29 23 Lut 2007 18:19
    Caleb_
    Poziom 33  

    a czemu nie robisz 2,5way? co do f podzialu to roznica moze byc pod katem. przy nizszym podziale lepsze beda ch-ki kierunkowe. sprobuj zbudowac zwrotke na nizszym podziale i samemu ocen.

  • #30 24 Lut 2007 11:21
    devolt
    Poziom 21  

    2,5 way nie robiłem bo chciałem żeby zwrotnica była maksymalnie prosta ( jest to moja pierwsza samodzielnie zaprojektowana). A z tym 2,5 way to nie wiem czy gra jest warta świeczki teraz odpowiada mi jak grają, a wydawać kolejne 60 zł za nowe cewki i kondy średnio mi się widzi :) na pewno jak znajdę chwilkę to kupie kilo drutu, nawinę je samemu i zobaczy czy faktycznie jest lepiej. Na razie bardzo odpowiada mi ich gra. Wszystko nagle zaczęło grać :) nawet gwizdek lepiej się sprawuje.
    Pzdr Devolt

 Szukaj w ofercie
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME