Czytałem tu wiele postów na temat emulacji sondy lambda róznych układów itp. Ale panowie jedno pytanie odnosnie samochodów zasilanych LPG. W układach wykorzystujacych sygnał z sondy do regulacji LPG czyli sterowania silnikiem krokowym np.Voila plus tzw emulator zawarty jest w układzie...

emulator sondy lambda niema żadnego wpływu na jazde i spalanie na LPG jest założony tylko poto żeby niewprowadzać błędów do ecu (sterownik silnika) żeby niepracował wtrybie awaryjnym wtrakcie przełaczenia na paliwo trzeba by było gasić silnik żeby ecu się skasował i powrócił do pierwotnych ustawień ,bo jadąc na LPG sonda nieumie odczytać składu mieszanki więc stosuje się emulator!!

Jeżeli chodzi o Emulator i jego celowość to odpowiem Ci na moim przykładzie po co ?. Kupiłem Omegę B z dwulitrowym silnikiem (z gazem). Co się okazało: -instalacja gazowa I generacji (butla, parownik, śrubka do regulacji) -samochód bez życia (totalny muł czy benzyna czy gaz) Zacząłem jeżdzić tylko na benzynie i po dniu jazdy autko jeżdziło jak rakieta. Przełączyłem na gaz, też było OK ale do pewnego czasu (kilka godzin). Zamontowałem Emulator Sondy, teraz mogę jeżdzić i na benzynie i na gazie bez straty mocy. Tak więc dla mnie nie jest ważne co o Emulatorze sądzą inni. Ważne, że u mnie coś to dało. Pozdrawiam Rockes

Z tym nie moge sie zgodzic, gdyz sonda najnormalniej w swiecie pracuje, bo niby jak by wygladaly instalacje II-generacji, gdzie do ustawien attuatora na wezu potrzebne sa te odczyty. A po co emulator? Nalezy zauwazyc, ze komputer samochodu steruje mieszanka nie tylko za pomoca sterowania czsu wtrysku, ale rowniez iloscia powietrza (sklad mieszanki). Gdyby nie stosowac najlepszej wartosci lambdy dla kompa samochodowego podczas jazdy na gazie, ten moglby zaczac zmieniac czasy wtrysku. Ale to by nic nie dalo (bo wtryski tez sa zemulowane i nie ma paliwa) zaczalby regulowac skladem mieszanki w inny znany jemu sposob. Powiedzmy, ze przez to wspolczynnik lambda sie zmniejsza. I teraz komp gazowy probuje ustawic prawidlowa mieszanke attuatorem, zwiekszajac ilosc gazu, tak aby lambda wzrosla. I znowu komp samochodowy probuje zmienic ustawienia i tak po kilku razach zauwaza, ze nie moze nic zmienic i przechodzi w tryb awaryjny, czesto zapalajac kontrolke Check-engine. Jest to najsensowniejsze wytlumaczenie, poparte przez niektorych gazownikow. Natomiast odpowiedz najprostsza, to po to, aby komp nie lapal bledow i nie zapalal kontrolki silnika. (BTW niektorzy gaziarze wyjmuja te zarowke 8O , znam takie przypadki). Aha, a ECU nie resetuje sie po wylaczeniu silnika, tylko po zdjeciu klemy.

Panowie tu chodzi o jedna sprawe !!! Po co emulowac działnie sady dla ECU jak wogole mozna ja nie odłaczac podczas pracy na LPG a sygnał z niej i tak wykorzystac do sterowania attuatorem tak jak to jest normalnie rozwiazane. A w samochodach z silnikiem MPI bład lambdy nie przychodzi gdyz po wykryciu blednych wskazan ECU ustawia wartosc awaryjna ok. 0,45 V i silnik i tak pracuje ale wiecej pali.

I sam sobie odpowiedziales na pytanie. ECU w stanie awaryjnym powoduje zaswiecenie kontrolki check-engine. A powiedzmy, ze bedziesz chcial jednak pojezdzic na benzynie?? To co bedzie wiecej palil . puki nie zresetujesz ECU i nie dokonasz autoadaptacji. Poza tym patrz moj post, gdzie wszystko wyjasnilem dosc lopatologicznie. Poza tym, jesli zaczeto to stosowac to chyba po cos jest (np. zeby taki klient byl zadowolony, a nie jezdzil z zapalona kontrolka). A teraz powiedzmy, ze ktos jedzie na benzynie i ciagle ma zapalona kontrolke, bo jakis jelen w zakladzie zakladajacym gaz nie zalozyl emulatora lambdy (lub wtryskiwaczy). A jesli wysiadzie mu cos innego w tym czasie? Powiedzmy wtryskiwacz (chociaz to sie czuje) to nie ma sposobnosci, aby sie o tym dowiedziec. Jesli twoj samochod dobrze jezdzi bez emulatora to badz zadowolony. Jednak jesli bys mial zaklad gazowniczy i bys nie zakladal emulatorow to badz pewny, ze bys mial tlumy niezadowolonych klientow, a reputacja Twojego zakladu spadlaby na leb na szyje. Mam nadzieje, ze moja odpowiedz Cie satysfakcjonuje.

Toradek sprawa ma sie tak. Sonda lambda jak działa pewnie wiesz. Wiec pisze ze dla ECU obojetne jest czy autko jedzie na gazie czy na benzynie (chodzi mi tu o MPI). Sygnał z sady jest taki sam 0,2 - 0,9 V wtryski sa emulowane wiec niema zadnych bledów

Tak, ale ECU bedzie probowal dosotosowywac sklad mieszanki wedlug wartosci Lambdy. Na gazie bedzie sie caly czas zmieniala. Biedny nie bedzie mogl zmienic tego dlugosciami wtryskow, wiec zacznie inaczej kombinowac i jak zacznie nie wychodzic wpadnie w tryb awaryjny. Nie twierdze, ze tak zawsze bedzie. Podejrzewam, ze najlatwiej zbiera bledy Bosch. Abimex moze byc bardziej uodporniony. W kazdym badz razie najlepiej, zeby ECU mial jedne, super ustawienia, anizeli dokonywal regulacji jadac rowniez na gazie. Takie jest moje zdanie, ale mowie, jezeli komus dziala bez emulacji, komp nie lapie bledow i dobrze chodzi to mozna jezdzic. Aha, oczywiscie emulatorow nie daje sie do instalacji wtryskowych, poniewaz tam ECU samochodu ma bardzo wazne zadanie, gdyz daje sygnaly wtryskow do komputera gazowego. Ale tu cala regulacja zajmuje sie komp samochodowy, a komp gazowy tylko konwertuje te sygnaly na odpowiednia dla gazu dlugosc wtryskow gazu i tam lambda niogdy nie moze byc emulowana.

Dobrze mowisz ale mnie nie zrozumiałeś. Ty cały czas myslisz o wtrysku jednopunktowym ( Abimex,Boch ), a ja pisze o wtrysku wielopunktowym MPI np firmy Delphi stosowanym w Poldkach plusach od 1998 r. W tym układzie system gazowy sklada sie z centralki głownej z emulacja sady lamda, emulatora wtrysków tzw. Pitagoras, attuatora i miksera montowanym w rurze dolotowej do przepustnicy. Emulacja wtrysków to jasna sprawa oszukuje tylko ECU,a emulacja sady lambda dziala tak ze podczas pracy na benzynie sygnalo z sady bezposrednio idzie na ECU. Podczas pracy na LPG sygnał z sady zostaje przełączony do centralki głownej gazu i steruje attuatorem a na ECU jest podawany sygnał emulatora. Reasumujac po co symulowac ten sygnał w takim układzie jezeli ten sam sygnał jest nie zmienny i tak bierze udział w regulacji silnika. ECU i tak bedzie sterował sobie jak chce bo bedzie miał emulacje wtrysków a z sady bedzie dostawał taka sama wartosc jak jest potrzebna do regulacji gazu.

A niby jakie wieksze roznice sa pomiedzy wtryskiem jedno i wilopnuktowym? Oprocz tego ze w jednopunkcie masz jeden wtryskiwacz do kolektora ssacego, a w wielopunktach tyle wtryskiwaczy ile tlokow bezposrendnio nad zawor ssacy. Oczywiscie rozni sie system sterowania (wielopunkt jest dokladniejszy, precyzyjniejsze czasy wtryskow). Zaskocze Cie, moze, ale przy wilopunkcie tym bardziej nalezy stosowac emulator(zlozonosc tego wtrysku, ilosc mozliwych regulacji nie tylko poprzez czas wtrysku). Jak sam napisales chodzi o instalacje II-generacji (czyli wymaganej dla samochodow po 1995 roku ze wzgledu na elektronike). Na szczescie jest metalowy kolektor. Aha, prawdopodobne jest, ze dany typ sterownika wtrysku nie bedzie zbieral tych bledow (chociaz widzialem Poloneza z MPI, ktory mial emulator, po wyjeciu emu bylo check-engine, oczywiscie nie zaraz, po pewnym czasie). Dlatego duzo ludzi czesto wkurza sie na gazownikow za to, ze nagle zapala sie kontrolka. Okazuje sie, ze nie wszyscy od razu montuja emulatory sprawdzajac jak zachowa sie samochod. Montuja dopiero, jak przyjezdza zdenerwowany klient. Mozliwe, ze wtrysk w Poldku sie tak zachowa, co oznacza, ze nie jest to zazbyt rozwiniety uklad. Abimex i Bosch podalem tylko dla przykladu, gdyz poldkami zazbyt sie nie interesuje. Moge Cie zapewnic, ze nawet u mojego kumpla w Boschowskim (podajze) L-Jetronicu potrzebny jest emu. Nie pamietam dokladnie wtrysku, jest to Ibiza z silinikiem 1.2 GLX na wielopunkcie. Ja proponuje zakonczyc rozmowe, nie prowadzi do niczego, nie przekonamy sie na wzajem. Po prostu duzo razy bylem u znajomego zakladajacego gaz (przerozne wtryski) i wiem jak to wygladalo. A bylo dosc roznie, choc predzej, czy pozniej ludzie przyjezdzali, ze zapalila sie jakas czxerwona kontrolka.

Oj Toradek zabrałes glos i rozwinołes temat, ale wróć do początku i zobacz o co chodziło bo juz sam sie zagubiłes w swoich wywodach. To że przy wielowtrysku jest potrzebny emulator to rzecz jasna i nie podlegajaca dyskusji, ale tu chodziło o emulacje sondy lambda w tym samym układzie chyba opisalem to jasno. Wiec wstap do kumpla i zapytaj go po co przelaczanie lambdy na symulacje jezeli mozna kozystac z tego samego sygnalu do sterowania LPG jak i ECU bez kombinacji i wszystko prosciej. A lamka o ktorej pszesz i tak sie nie zaswieci przynajmniej w tym układzie.

Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Czy emulator sondy lambda jest potrzebny w autach LPG z Voila Plus?

iquest 30 Sie 2003 14:06 112189 90

Najlepsze odpowiedzi

Czy w instalacji LPG Voila Plus można podłączyć sygnał sondy lambda równolegle do ECU zamiast używać emulatora?

Nie — w Voila Plus emulator nie jest potrzebny do samej pracy na LPG, ale zwykle jest potrzebny po to, żeby ECU benzynowe nie łapało błędów i nie rozjeżdżało adaptacji [#310895][#311466][#4041481] Na gazie sygnał sondy lambda często zachowuje się inaczej niż na benzynie: zmiany są wolniejsze i ECU może próbować korygować mieszankę mimo pracy na LPG, co kończy się trybem awaryjnym albo kontrolką Check Engine [#325951][#2030369] Samo równoległe podłączenie sondy do ECU i centralki gazowej może działać w niektórych autach, ale zależy to od konkretnego sterownika — jeśli po przełączeniu na benzynę auto nie traci pracy i nie zapisuje błędów, to można jeździć bez emulatora, jednak w wielu przypadkach bezpieczniej jest go zostawić albo dobrać właściwy typ emulacji [#311466][#1609284][#3946147]

Wygenerowane przez model językowy.

REKLAMA

Zgłoś naruszenie prawa

Odpowiedz | Nowy temat

#1 310696 30 Sie 2003 14:06

iquest iquest

Poziom 17

Posty: 287

Ocena: 21
Autor tematu

Post #1
310696 30 Sie 2003 14:06

Czytałem tu wiele postów na temat emulacji sondy lambda róznych układów itp. Ale panowie jedno pytanie odnosnie samochodów zasilanych LPG. W układach wykorzystujacych sygnał z sondy do regulacji LPG czyli sterowania silnikiem krokowym np.Voila plus tzw emulator zawarty jest w układzie elektronicznym centralki. Działa to tak ze po przełączeniu na gaz przez styk przekaznika sygnał z sondy odłaczany jest od ECU i w to miejsce podany jest sygnal z emulatora wenetrznego. W moim przypadku walnoł ten emulator w centralce i po przemysleniu calej sytuacji co uczyniłem. Sygnał z lambdy przy jezdzie na benzynie wykorzystywany jest do pomiaru tlenu w spalinach a tym samym steruje składem mieszanki, przy LPG jest podobnie ale sygnał jest wykorzystywany tylko do regulacji przepływem gazu na mikser no i oczywiscie tym samym mieszanki tlen gaz. Tym samym po co w takim układzie przełączac ten sygnał na emulator, wystarczy poprostu rownolegle do sondy przypiąc sygnal do centralki (jeden kabelek) sygnal czy to na bezynie jak i na gazie jest taki sam. Tutaj pole do popisu dla panów z serwisu LPG. Odpada emulator, ECU cały czas ma prawidłowy odczyt i wszystyko jest w porzadku. Czekam na uwagi a moze sie myle? Ale przykładem jest moj Poldi GSI "jezdz" spoko i spala 10l LPG po mieście.

REKLAMA
#2 310895 30 Sie 2003 16:43

teodor76 teodor76

Poziom 17

Posty: 272

Pomógł: 6

Ocena: 54
Pomocny post? (+4)

Post #2
310895 30 Sie 2003 16:43

emulator sondy lambda niema żadnego wpływu na jazde i spalanie na LPG jest założony tylko poto żeby niewprowadzać błędów do ecu (sterownik silnika) żeby niepracował wtrybie awaryjnym wtrakcie przełaczenia na paliwo trzeba by było gasić silnik żeby ecu się skasował i powrócił do pierwotnych ustawień ,bo jadąc na LPG sonda nieumie odczytać składu mieszanki więc stosuje się emulator!!
#3 311087 30 Sie 2003 20:42

Rockes Rockes

Poziom 12

Posty: 28

Pomógł: 1

Ocena: 3
Pomocny post? (+2)

Post #3
311087 30 Sie 2003 20:42

Jeżeli chodzi o Emulator i jego celowość to odpowiem Ci na moim przykładzie
"po co ?".
Kupiłem Omegę B z dwulitrowym silnikiem (z gazem).
Co się okazało:
-instalacja gazowa I generacji (butla, parownik, śrubka do regulacji)
-samochód bez życia (totalny muł czy benzyna czy gaz)
Zacząłem jeżdzić tylko na benzynie i po dniu jazdy autko jeżdziło jak rakieta.
Przełączyłem na gaz, też było OK ale do pewnego czasu (kilka godzin).
Zamontowałem Emulator Sondy, teraz mogę jeżdzić i na benzynie i na gazie bez straty mocy.
Tak więc dla mnie nie jest ważne co o Emulatorze sądzą inni. Ważne, że u mnie coś to dało.

Pozdrawiam
Rockes
#4 311103 30 Sie 2003 20:59

toradek toradek

Poziom 17

Posty: 289

Pomógł: 4

Ocena: 20
Pomocny post? (+2)

Post #4
311103 30 Sie 2003 20:59

teodor76 napisał:
bo jadąc na LPG sonda nieumie odczytać składu mieszanki więc stosuje się emulator!!

Z tym nie moge sie zgodzic, gdyz sonda najnormalniej w swiecie pracuje, bo niby jak by wygladaly instalacje II-generacji, gdzie do ustawien attuatora na wezu potrzebne sa te odczyty. A po co emulator? Nalezy zauwazyc, ze komputer samochodu steruje mieszanka nie tylko za pomoca sterowania czsu wtrysku, ale rowniez iloscia powietrza (sklad mieszanki). Gdyby nie stosowac najlepszej wartosci lambdy dla kompa samochodowego podczas jazdy na gazie, ten moglby zaczac zmieniac czasy wtrysku. Ale to by nic nie dalo (bo wtryski tez sa zemulowane i nie ma paliwa) zaczalby regulowac skladem mieszanki w inny znany jemu sposob. Powiedzmy, ze przez to wspolczynnik lambda sie zmniejsza. I teraz komp gazowy probuje ustawic prawidlowa mieszanke attuatorem, zwiekszajac ilosc gazu, tak aby lambda wzrosla. I znowu komp samochodowy probuje zmienic ustawienia i tak po kilku razach zauwaza, ze nie moze nic zmienic i przechodzi w tryb awaryjny, czesto zapalajac kontrolke Check-engine.

Jest to najsensowniejsze wytlumaczenie, poparte przez niektorych gazownikow. Natomiast odpowiedz najprostsza, to po to, aby komp nie lapal bledow i nie zapalal kontrolki silnika. (BTW niektorzy gaziarze wyjmuja te zarowke 8O , znam takie przypadki).

Aha, a ECU nie resetuje sie po wylaczeniu silnika, tylko po zdjeciu klemy.
#5 311170 30 Sie 2003 22:34

iquest iquest

Poziom 17

Posty: 287

Ocena: 21
Autor tematu Pomocny post? (+1)

Post #5
311170 30 Sie 2003 22:34

Panowie tu chodzi o jedna sprawe !!! Po co emulowac działnie sady dla ECU jak wogole mozna ja nie odłaczac podczas pracy na LPG a sygnał z niej i tak wykorzystac do sterowania attuatorem tak jak to jest normalnie rozwiazane. A w samochodach z silnikiem MPI bład lambdy nie przychodzi gdyz po wykryciu blednych wskazan ECU ustawia wartosc awaryjna ok. 0,45 V i silnik i tak pracuje ale wiecej pali.
REKLAMA
#6 311270 31 Sie 2003 00:43

toradek toradek

Poziom 17

Posty: 289

Pomógł: 4

Ocena: 20
Pomocny post? (+1)

Post #6
311270 31 Sie 2003 00:43

I sam sobie odpowiedziales na pytanie. ECU w stanie awaryjnym powoduje zaswiecenie kontrolki check-engine. A powiedzmy, ze bedziesz chcial jednak pojezdzic na benzynie?? To co bedzie wiecej palil . puki nie zresetujesz ECU i nie dokonasz autoadaptacji. Poza tym patrz moj post, gdzie wszystko wyjasnilem dosc lopatologicznie. Poza tym, jesli zaczeto to stosowac to chyba po cos jest (np. zeby taki klient byl zadowolony, a nie jezdzil z zapalona kontrolka). A teraz powiedzmy, ze ktos jedzie na benzynie i ciagle ma zapalona kontrolke, bo jakis jelen w zakladzie zakladajacym gaz nie zalozyl emulatora lambdy (lub wtryskiwaczy). A jesli wysiadzie mu cos innego w tym czasie? Powiedzmy wtryskiwacz (chociaz to sie czuje) to nie ma sposobnosci, aby sie o tym dowiedziec. Jesli twoj samochod dobrze jezdzi bez emulatora to badz zadowolony. Jednak jesli bys mial zaklad gazowniczy i bys nie zakladal emulatorow to badz pewny, ze bys mial tlumy niezadowolonych klientow, a reputacja Twojego zakladu spadlaby na leb na szyje. Mam nadzieje, ze moja odpowiedz Cie satysfakcjonuje.
#7 311431 31 Sie 2003 10:16

iquest iquest

Poziom 17

Posty: 287

Ocena: 21
Autor tematu Pomocny post? (0)

Post #7
311431 31 Sie 2003 10:16

Toradek sprawa ma sie tak. Sonda lambda jak działa pewnie wiesz. Wiec pisze ze dla ECU obojetne jest czy autko jedzie na gazie czy na benzynie (chodzi mi tu o MPI). Sygnał z sady jest taki sam 0,2 - 0,9 V wtryski sa emulowane wiec niema zadnych bledów
#8 311466 31 Sie 2003 11:13

toradek toradek

Poziom 17

Posty: 289

Pomógł: 4

Ocena: 20
Pomocny post? (+4)

Post #8
311466 31 Sie 2003 11:13

Tak, ale ECU bedzie probowal dosotosowywac sklad mieszanki wedlug wartosci Lambdy. Na gazie bedzie sie caly czas zmieniala. Biedny nie bedzie mogl zmienic tego dlugosciami wtryskow, wiec zacznie inaczej kombinowac i jak zacznie nie wychodzic wpadnie w tryb awaryjny. Nie twierdze, ze tak zawsze bedzie. Podejrzewam, ze najlatwiej zbiera bledy Bosch. Abimex moze byc bardziej uodporniony. W kazdym badz razie najlepiej, zeby ECU mial jedne, super ustawienia, anizeli dokonywal regulacji jadac rowniez na gazie. Takie jest moje zdanie, ale mowie, jezeli komus dziala bez emulacji, komp nie lapie bledow i dobrze chodzi to mozna jezdzic. Aha, oczywiscie emulatorow nie daje sie do instalacji wtryskowych, poniewaz tam ECU samochodu ma bardzo wazne zadanie, gdyz daje sygnaly wtryskow do komputera gazowego. Ale tu cala regulacja zajmuje sie komp samochodowy, a komp gazowy tylko konwertuje te sygnaly na odpowiednia dla gazu dlugosc wtryskow gazu i tam lambda niogdy nie moze byc emulowana.
#9 311496 31 Sie 2003 11:51

iquest iquest

Poziom 17

Posty: 287

Ocena: 21
Autor tematu Pomocny post? (+5)

Post #9
311496 31 Sie 2003 11:51

Dobrze mowisz ale mnie nie zrozumiałeś. Ty cały czas myslisz o wtrysku jednopunktowym ( Abimex,Boch ), a ja pisze o wtrysku wielopunktowym MPI np firmy Delphi stosowanym w Poldkach plusach od 1998 r. W tym układzie system gazowy sklada sie z centralki głownej z emulacja sady lamda, emulatora wtrysków tzw. Pitagoras, attuatora i miksera montowanym w rurze dolotowej do przepustnicy. Emulacja wtrysków to jasna sprawa oszukuje tylko ECU,a emulacja sady lambda dziala tak ze podczas pracy na benzynie sygnalo z sady bezposrednio idzie na ECU. Podczas pracy na LPG sygnał z sady zostaje przełączony do centralki głownej gazu i steruje attuatorem a na ECU jest podawany sygnał emulatora. Reasumujac po co symulowac ten sygnał w takim układzie jezeli ten sam sygnał jest nie zmienny i tak bierze udział w regulacji silnika. ECU i tak bedzie sterował sobie jak chce bo bedzie miał emulacje wtrysków a z sady bedzie dostawał taka sama wartosc jak jest potrzebna do regulacji gazu.
#10 311780 31 Sie 2003 17:00

toradek toradek

Poziom 17

Posty: 289

Pomógł: 4

Ocena: 20
Pomocny post? (0)

Post #10
311780 31 Sie 2003 17:00

A niby jakie wieksze roznice sa pomiedzy wtryskiem jedno i wilopnuktowym? Oprocz tego ze w jednopunkcie masz jeden wtryskiwacz do kolektora ssacego, a w wielopunktach tyle wtryskiwaczy ile tlokow bezposrendnio nad zawor ssacy. Oczywiscie rozni sie system sterowania (wielopunkt jest dokladniejszy, precyzyjniejsze czasy wtryskow). Zaskocze Cie, moze, ale przy wilopunkcie tym bardziej nalezy stosowac emulator(zlozonosc tego wtrysku, ilosc mozliwych regulacji nie tylko poprzez czas wtrysku). Jak sam napisales chodzi o instalacje II-generacji (czyli wymaganej dla samochodow po 1995 roku ze wzgledu na elektronike). Na szczescie jest metalowy kolektor. Aha, prawdopodobne jest, ze dany typ sterownika wtrysku nie bedzie zbieral tych bledow (chociaz widzialem Poloneza z MPI, ktory mial emulator, po wyjeciu emu bylo check-engine, oczywiscie nie zaraz, po pewnym czasie). Dlatego duzo ludzi czesto wkurza sie na gazownikow za to, ze nagle zapala sie kontrolka. Okazuje sie, ze nie wszyscy od razu montuja emulatory sprawdzajac jak zachowa sie samochod. Montuja dopiero, jak przyjezdza zdenerwowany klient. Mozliwe, ze wtrysk w Poldku sie tak zachowa, co oznacza, ze nie jest to zazbyt rozwiniety uklad. Abimex i Bosch podalem tylko dla przykladu, gdyz poldkami zazbyt sie nie interesuje. Moge Cie zapewnic, ze nawet u mojego kumpla w Boschowskim (podajze) L-Jetronicu potrzebny jest emu. Nie pamietam dokladnie wtrysku, jest to Ibiza z silinikiem 1.2 GLX na wielopunkcie. Ja proponuje zakonczyc rozmowe, nie prowadzi do niczego, nie przekonamy sie na wzajem. Po prostu duzo razy bylem u znajomego zakladajacego gaz (przerozne wtryski) i wiem jak to wygladalo. A bylo dosc roznie, choc predzej, czy pozniej ludzie przyjezdzali, ze "zapalila sie jakas czxerwona kontrolka".
#11 311854 31 Sie 2003 18:52

iquest iquest

Poziom 17

Posty: 287

Ocena: 21
Autor tematu Pomocny post? (+1)

Post #11
311854 31 Sie 2003 18:52

Oj Toradek zabrałes glos i rozwinołes temat, ale wróć do początku i zobacz o co chodziło bo juz sam sie zagubiłes w swoich wywodach. To że przy wielowtrysku jest potrzebny emulator to rzecz jasna i nie podlegajaca dyskusji, ale tu chodziło o emulacje sondy lambda w tym samym układzie chyba opisalem to jasno. Wiec wstap do kumpla i zapytaj go po co przelaczanie lambdy na symulacje jezeli mozna kozystac z tego samego sygnalu do sterowania LPG jak i ECU bez kombinacji i wszystko prosciej. A lamka o ktorej pszesz i tak sie nie zaswieci przynajmniej w tym układzie.
#12 311886 31 Sie 2003 19:36

toradek toradek

Poziom 17

Posty: 289

Pomógł: 4

Ocena: 20
Pomocny post? (+1)

Post #12
311886 31 Sie 2003 19:36

Tak, pisalem o sondzie Lambda, a to nie moja wina, ze komp w poldku za przeproszeniem jest tak durny. Nie mowie o emulacji wtryskow. Zadales pytanie, prosiles o opinie, odpowiadam, jak idealnie powinien zareagowac ECU na zmieniajace sie wskazania Lambdy. Przeciez Lambda nie stoi w miejscu odczyt sie zmienia i komp gazu szybko to "naprawia". Reszta wywodu jest w poprzednich moich watkach. To, ze nie przemawiaja do Ciebie moje wyjasnienia, to juz nie moja wina. Rozpetala sie dyskusja, jakos nikt sie nie dolacza. Po co zadajesz pytanie tej tresci, skoro ktos Ci probuje wytlumaczyc, a ty twardo jestes przy swoim. Cos takiego nie ma sensu. Dla mnie temat skonczony. EOT.

P.S. Jakos nie widze, zebym sie zamotal, widocznie nie doczytales i od razu zaczales zaprzeczac.
#13 312104 31 Sie 2003 22:35

aandula aandula

Poziom 13

Posty: 74

Pomógł: 1

Ocena: 5
Pomocny post? (+1)

Post #13
312104 31 Sie 2003 22:35

W samochodach z instalacją gazową 2 i 3 generacji sposób emulacji i sama emulacja jest rzeczą bardzo istotną .W większości samochodów należy stosować emulacje , najlepiej odczytać sygnał sondy na benzynie , i używając komp.gaz.z taką możliwoscią skonstruować odpowiedni sygnał sondy lambda.

Jeśli jesteście zainteresowani to spróbuję wyjasnić dlaczego nienależy stosować sposobu podłączenia sondy,polegającego na dołączenia do przewodu sygnałowego sondy komp.gazowego.
Wojtek

Promuję tematy:
25.05.2022 [Sprzedam] Kamera termowizyjna InfiRay T2S+ 256X192
#14 312119 31 Sie 2003 22:46

iquest iquest

Poziom 17

Posty: 287

Ocena: 21
Autor tematu Pomocny post? (0)

Post #14
312119 31 Sie 2003 22:46

OKI nikt oprocz ciebie nie zistniał. wiedza na ten temat zostaje otwarta!!!! Czyżby temat kasy został podważony. Klijent nasz pan ale i tak wszyscy sciemniaj.
#15 312188 31 Sie 2003 23:56

toradek toradek

Poziom 17

Posty: 289

Pomógł: 4

Ocena: 20
Pomocny post? (0)

Post #15
312188 31 Sie 2003 23:56

aandual, bardzo jestem ciekaw Twojego wytlumaczenia, ja znam swoje, sprawdzone i chetnie sie doksztalce, bo moze cos pominalem. Dzieki za poparcie.
#16 312311 01 Wrz 2003 06:42

iquest iquest

Poziom 17

Posty: 287

Ocena: 21
Autor tematu Pomocny post? (0)

Post #16
312311 01 Wrz 2003 06:42

Popieram aandula proszę o głos!!! Jak to wkoncu jest ?
#17 314634 02 Wrz 2003 22:30

aandula aandula

Poziom 13

Posty: 74

Pomógł: 1

Ocena: 5
Pomocny post? (+1)

Post #17
314634 02 Wrz 2003 22:30

przepraszam,jak znajde chwile czasu to wyjaśnię ten problem,teraz do późnego wieczora właśnie montuję instalacje, i na inne przyjemności mam niewiele czasu

Promuję tematy:
25.05.2022 [Sprzedam] Kamera termowizyjna InfiRay T2S+ 256X192
#18 315254 03 Wrz 2003 11:04

iquest iquest

Poziom 17

Posty: 287

Ocena: 21
Autor tematu Pomocny post? (0)

Post #18
315254 03 Wrz 2003 11:04

Wojtku jestes z Krakowa. Czy prowadzisz zakład instalacji LPG ? Tak sie składa ze ja tez z Kraka i do tego rówieśnik. Mam pare tematów może jakos bysmy sie "stykneli". Co o tym myślisz ?
#19 320791 09 Wrz 2003 12:45

tomto tomto

Poziom 12

Posty: 15

Ocena: 2
Pomocny post? (+1)

Post #19
320791 09 Wrz 2003 12:45

Moze to cos wyjasni.
Jak kiedys badalem sygnal z sondy lambda podczas pracy silnika na gazie i na benzynie to zauwazylem 2 rzeczy:
1. na benzynie wartosc napiecia byla praktycznie stala ok. 0,4-0,5V
2. na gazie wartosc ta wahala sie pomiedzy 0,1-1,1V i byla zalezna od zmiany obrotow silnika, tzn jak na wolnych bylo ok. 0,5V to gdy dodalem gazu rosla do ok. 1,1V, a jak obroty stabilizowaly sie to wracalo do 0,5V. Efektu takiego nie bylo przy zmianie obrotow na benzynie, tam napiecie bylo praktycznie stale.
Moze wlasnie to jest wytlumaczenie dlaczego stosuje sie emulatory.
Przy rownomiernej pracy silnika nie ma znaczenia czy emulator jest czy go nie ma, ale przy zmianie obrotow silnika komp benzyny dostaje smieci i usiluje je skorygowac. Byc moze jedne uklady wtryskowe sa bardziej, a inne mniej wrazliwe na takie smieci.
#20 321486 10 Wrz 2003 06:18

neig555 neig555

Poziom 17

Posty: 316

Pomógł: 4

Ocena: 61
Pomocny post? (0)

Post #20
321486 10 Wrz 2003 06:18

W ATU GSI napięcie na benzynie zmienia się bardzo szybko w granicach 0- 0.7V , na LPG jest stabilniejsze i osiąga wartość 0,9V. Zimny silnik ma 0,3V na wolnych obrotach i zaczyna rosnąć.
#21 322089 10 Wrz 2003 16:11

iquest iquest

Poziom 17

Posty: 287

Ocena: 21
Autor tematu Pomocny post? (+1)

Post #21
322089 10 Wrz 2003 16:11

W obu przypadkach ( benz - LPG ) napiecie zmienia sie z 0.1 - 0,9. To jest prawidłowe działanie sondy oczywiscie pomiar dokonany na konektorze sondy a nie na wejsciu na ECM.
#22 322697 11 Wrz 2003 06:09

neig555 neig555

Poziom 17

Posty: 316

Pomógł: 4

Ocena: 61
Pomocny post? (0)

Post #22
322697 11 Wrz 2003 06:09

jakie napięcie powinienem ustawić na wolnych obrotach, czy to coś da jeśli niemam silnika krokowego i komputera?
#23 323442 11 Wrz 2003 20:26

aandula aandula

Poziom 13

Posty: 74

Pomógł: 1

Ocena: 5
Pomocny post? (0)

Post #23
323442 11 Wrz 2003 20:26

ustawić napięcie czego?

Promuję tematy:
25.05.2022 [Sprzedam] Kamera termowizyjna InfiRay T2S+ 256X192
#24 323951 12 Wrz 2003 06:41

neig555 neig555

Poziom 17

Posty: 316

Pomógł: 4

Ocena: 61
Pomocny post? (0)

Post #24
323951 12 Wrz 2003 06:41

cały czs mówimy o napięciu lambdy, jakie ustawić na wolnych obrotach,mam regulację ręczną na parowniku i możliwość ustawienia napięcia 0,3 -0,45V, obroty raczej się nie zmieniają, pewnie powinno się to robić na analizatorze no ale wybrałem 0,45V.
#25 325951 13 Wrz 2003 23:39

zycior zycior

Poziom 13

Posty: 21

Pomógł: 5

Ocena: 13
Pomocny post? (+1)

Post #25
325951 13 Wrz 2003 23:39

Pracuje w branzy motoryzacyjnej od kilku ladnych lat - co do sondy lambda i jej emulacji odpowiedz jest banalnie prosta. Jak zapewne wiekszosc z was wie sonda lambda mierzy zawartosc tlenu w spalinach. Na podstawie tych danych ECU ustala sklad spalin (stosunek powietrze - paliwo), w 98% pojazdow jest to realizowane czasem otwarcia wtryskiwaczy. Ale chyba nie o tym mialem pisac Dla ECU malo istotne jest napiecie na "lambdzie", duzo wazniejszym parametrem jest wykres tego napiecia - czas narastania i opadania napiecia. Jesli ktokolwiek z Was pokusilby sie o podlaczenie oscyloskopu pod sonde i porownal wskazania na benzynie i na gazie przestalby zadawac pytania po co emulator. Do tego dochodzi kolejny problem - sonda jedno czy trzy(ew. 4) przewodowa - sonda z 1 przedodem w wiekszosci aut generuje w zasadzie liniowe napiecie - sondu 3 i 4 przewodowe - sinusa. Szczerze mowiac na temat sondy i jej emulatora wypadaloby napisac caly artykul a nie kilka zdan na forum. Jesli ktos bylby bardzo zainteresowany prosze o info - posiadam spore zasoby materialow nt. roznych marek - benzyna, diesel, lpg - do ok 80% europejskiego rynku motoryzacyjnego posiadam jakies materialy - glownie instalacje elektryczne, ABS, AirBag, Climatronic itp.
#26 326078 14 Wrz 2003 08:17

kalimax kalimax

Poziom 17

Posty: 161

Pomógł: 21

Ocena: 107
Pomocny post? (0)

Post #26
326078 14 Wrz 2003 08:17

Witam

Biorąc pod uwagę ze dyskusja oparła się o poldki chciałem nadmienić ze mam VECTRE 2.0/94r (gaz montowany koniec 1999 przejechałem 90 000)na gazie LEVATO bez emulatora i świeci mi sie lampka awarii wtrysku 8O gaziarze mówia że do 96r w autkach nie trzeba stosowac emulatorów lambdy, nie steruje składem mieszanki przy jezdzie na LPG więc emulator posuwa jej statystyczne dane zeby wszystko było OK i wtedy lampka gasnie

nara
#27 327096 15 Wrz 2003 06:29

neig555 neig555

Poziom 17

Posty: 316

Pomógł: 4

Ocena: 61
Pomocny post? (+1)

Post #27
327096 15 Wrz 2003 06:29

ktoś napisał chyba w sierpniu03,że check engine zaświeca się z winy emulatora wtrysków i należy dobrać rezystancję trymerkiem , tak też zrobiłem i narazie jest oki , przekręciłem ciutkę w prawo w emulatorze wtrysków.(nie mam kompa i silnika krokowego w ATU GSI)
#28 327296 15 Wrz 2003 11:40

Wglik Wglik

Poziom 12

Posty: 61

Ocena: 4
Pomocny post? (0)

Post #28
327296 15 Wrz 2003 11:40

toradek napisał:
Aha, oczywiscie emulatorow nie daje sie do instalacji wtryskowych, poniewaz tam ECU samochodu ma bardzo wazne zadanie, gdyz daje sygnaly wtryskow do komputera gazowego. Ale tu cala regulacja zajmuje sie komp samochodowy, a komp gazowy tylko konwertuje te sygnaly na odpowiednia dla gazu dlugosc wtryskow gazu i tam lambda niogdy nie moze byc emulowana.

Mam Toyote Corolle z 95 roku z instalacja LPG i centralka BINGO.
Ten samochodzik posiada wielopunktowy wtrysk oraz emulacje sondy Lambda. Napisales, ze przy wtrysku sonda nie moze byc emulowana. Mozesz mi wyjasnic dlaczego u mnie jest ta emulacja. Jestem poczatkujacy jesli chodzi o LPG.

Z gory dzieki
Wglik
#29 327716 15 Wrz 2003 18:55

toradek toradek

Poziom 17

Posty: 289

Pomógł: 4

Ocena: 20
Pomocny post? (+2)

Post #29
327716 15 Wrz 2003 18:55

Sorki, nie wyjasnilem dokladnie, ale chodzilo mi o wtrysk gazu, a nie benzyzny. Jak masz jakies pytania do dawaj tutaj albo na priv, chetnie odpowiem.
#30 330828 18 Wrz 2003 20:10

pabbloo pabbloo

Poziom 12

Posty: 24
Pomocny post? (0)

Post #30
330828 18 Wrz 2003 20:10

Spalanie gazu jest inne i spalanie benzyny tez inne.Sterownik to wyczuwa sonda pracuje wolniej na gazie.Dlatego stosuje sie emulatory aby generowaly przebieg do sterownika energiczny-taki jak na benzynie.Najczeszczym bledem jaki zapala sie w check engine sonda malo aktywna.To jest moje zdanie.Zegnam Panow.Powodzenia.
Zarejestruj konto, Zaloguj się i bądź aktywny na forum, a wtedy reklamy nie będą się pojawiać. Dołącz do dyskusji i otrzymaj punkty za rejestrację oraz odpowiedzi.

Zainstaluj aplikację Elektroda

Odpowiedz | Nowy temat

Zgłoś naruszenie prawa

Podsumowanie tematu

✨ Emulator sondy lambda w instalacjach LPG, zwłaszcza II i III generacji, pełni kluczową rolę w zapobieganiu błędom ECU silnika podczas pracy na gazie. Sonda lambda mierzy zawartość tlenu w spalinach i generuje sygnał o zmiennym napięciu, który sterownik silnika wykorzystuje do regulacji składu mieszanki paliwowo-powietrznej. Podczas jazdy na LPG sygnał ten różni się charakterystyką (często jest wolniejszy lub o innym przebiegu), co może powodować błędy i przejście ECU w tryb awaryjny, skutkujący zapaleniem kontrolki Check Engine oraz rozregulowaniem map wtrysku i zapłonu. Emulator symuluje sygnał sondy lambda tak, aby ECU nie wykrywał błędów i nie przechodził w tryb awaryjny, co pozwala na prawidłową pracę silnika zarówno na LPG, jak i na benzynie bez konieczności resetowania ECU i adaptacji. W instalacjach z wielopunktowym wtryskiem (MPI) i sterownikami adaptacyjnymi, takimi jak w samochodach z centralą Voila Plus, emulator jest często zintegrowany z elektroniką centralki LPG i przełącza sygnał sondy między ECU a emulatorem podczas pracy na gazie. Dyskusje wskazują, że w niektórych przypadkach możliwe jest korzystanie z oryginalnego sygnału sondy bez emulacji, jednak wymaga to specyficznej konfiguracji i nie zawsze jest bezpieczne dla ECU. Wtryskiwacze paliwa również bywają emulowane, aby ECU nie wykrywał ich braku podczas pracy na LPG. W praktyce brak emulatora sondy lambda może prowadzić do problemów z dynamiką silnika, trudnościami w uruchamianiu na benzynie oraz zwiększonym zużyciem paliwa. W niektórych modelach samochodów i sterownikach, np. MEMS Hondy, emulatory sondy nie są konieczne. Wartość napięcia sygnału sondy na wolnych obrotach powinna być ustawiona w granicach 0,3-0,45 V, a emulacja może być realizowana jako sygnał prostokątny lub masa (zwarta do masy), w zależności od wymagań sterownika. W przypadku samochodów z dwiema sondami lambda zaleca się stosowanie osobnych emulatorów dla każdej sondy. Montaż emulatora wymaga odpowiedniego przełączania sygnału sondy za pomocą przekaźników, aby podczas pracy na benzynie sygnał pochodził bezpośrednio z sondy, a na LPG z emulatora. W niektórych przypadkach stosowanie emulatora może wymagać regulacji rezystancji lub parametrów emulacji, aby uniknąć zapalania się kontrolki błędów i zapewnić stabilną pracę silnika. Alternatywnie, w nowoczesnych instalacjach sekwencyjnych można unikać emulatorów, jednak są one droższe. Podsumowując, emulator sondy lambda jest potrzebny w większości instalacji LPG z centralą Voila Plus i podobnymi, aby zapewnić prawidłową pracę ECU, uniknąć błędów i trybu awaryjnego oraz utrzymać optymalną dynamikę i spalanie silnika.
Wygenerowane przez model językowy.

REKLAMA