logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Sub na Visatonie W300 S8. Proszę o obliczenia. Ile litrów? Jaka obudowa?

foras1 31 Gru 2006 14:59 2322 14
REKLAMA
  • #1 3390965
    foras1
    Poziom 12  
    Witam
    Mam zamiar zrobić subwoofer do amplitunera (głównie do muzyki) na głośniku: http://www.visaton.de/visaton_en/1/19/477.html
    W temacie jestem zielony ale i tak na początku rozpocząłem zabawę z WinISD jednak program i jego możliwości trochę mnie przerosły. Pytanie brzmi: ile litrów i jaka obudowa oraz:
    Pytałem parę osób (w tym znajomego audiofila) co lepsze: zwrotnica czy filtr aktywny: Audiofil powiedział że zdecydowanie zwrotnica a parę innych osób uważało że filtr i nic więcej:
    Co jest lepsze?
  • REKLAMA
  • #2 3391607
    wiezlak
    Poziom 35  
    Oczywiście, że lepsza będzie filtracja aktywna + dedykowany wzmacniacz. Na zwrotnicy pasywnej stracisz część mocy i nie będziesz miał możliwości płynnej regulacji odcięcia pasma. Pasywną filtrację jest sens stosować tylko do subwooferów pasywnych.
  • #3 3399885
    Arkadyo
    Poziom 31  
    wiezlak napisał:
    Pasywną filtrację jest sens stosować tylko do subwooferów pasywnych.

    To mnie kolega zastrzelił :D a jak będzie wyglądać pasywna filtracja w subie aktywnym? Ewentualnie na odwrót?
    @foras1
    Zwrotnica to zestaw filtrów, jeden filtr to nie zwrotnica. Zwrotnica jest potrzebna tam gdzie są przynajmniej dwa przetworniki którę będą pracować na dwóch różnych częstotliwościach, podział między nimi zrealizuje zestaw filtrów które to nazywamy zwrotnicą. Do suba potrzeba jednego filtra i nie nazywamy go zwrotnicą. Do subwofera lepszy jest filtr aktywny bo subwower żeby zasłużył na nazwę sub trzeba bardzo nisko ciąć. Zrealizowanie tego w sposób pasywny jest bezsensowne ze względu na cenę i rozmiar cewki której będziesz musiał użyć jak filtr dolnoprzepustowy - poprostu zapomnij o pasywnym rozwiazaniu, kup aktywny i już bez względu na to co mówi kolega audiofil :D
  • REKLAMA
  • #5 3408262
    Cienias87
    Poziom 15  
    Jak by co to tutorial do WinISD jest na www.audiomania.info w artykułach.
  • REKLAMA
  • #6 3408494
    wiezlak
    Poziom 35  
    Arkadyo napisał:
    wiezlak napisał:
    Pasywną filtrację jest sens stosować tylko do subwooferów pasywnych.
    To mnie kolega zastrzelił :D a jak będzie wyglądać pasywna filtracja w subie aktywnym? Ewentualnie na odwrót?

    Arkadyo - na upartego można zrobić taką mało sensowną hybrydę, której się dziwujesz :D .

    1) Pasywny filtracja w subwooferze aktywnym: sygnał niskopoziomowy niefiltrowany -> wzmacniacz subwoofera -> pasywny filtr dolnoprzepustowy na sygnale wysokopoziomowym -> przetwornik.
    2) Aktywna filtracja na subwooferze pasywnym (możliwa do zastosowania tylko wtedy, kiedy dysponujemy całkowicie niezależnym kanałem wzmacniacza lub osobnym wzmacniaczem do którego podpinamy subwoofer pasywny - pomijam rozpisywanie drogi sygnału niskopoziomowego stereo niefiltrowanego dla kolumn): sygnał niskopoziomowy stereo niefiltrowany -> aktywny filtr dolnoprzepustowy z sumatorem sygnału stereo -> niezależny kanał wzmacniacza/osobny wzmacniacz -> przetwornik.

    Kolega foras1 nic nie napisał, czy chce budować subwoofer aktywny czy pasywny, więc jak najbardziej na miejscu było wspomnieć o tym, że "Pasywną filtrację jest sens stosować tylko do subwooferów pasywnych" - nieprawdaż? ;)
  • REKLAMA
  • #7 3410943
    takero
    Poziom 32  
    "1) Pasywny filtracja w subwooferze aktywnym: sygnał niskopoziomowy niefiltrowany -> wzmacniacz subwoofera -> pasywny filtr dolnoprzepustowy na sygnale wysokopoziomowym -> przetwornik. "

    tylko że to czy sub jest aktywny czy pasywny zależy właśnie od zastosowanej filtracji, więc nie ma czegoś takiego jak sub aktywny z filtrem pasywnym lub na odwrót.
    Subów pasywnych się już nie stosuje raczej bo jak wiadomo suba trzeba zgrać z pomieszczeniem i resztą systemu audio, a jak zgrasz suba pasywnego ?
    Trzebaby psywne elementy wymieniać, dokonywać pomiarów, odsłuchów itd, a w aktywnym przekręcasz gałką i tyle.
    Pozatym aby nisko uciąć suba pasywnego trzeba stosować cewki o dużych indukcjach , a co za tym idzie o dużych rezystancjach co wpływa np na parametry głośnika itd, że o cenie takich cewek nie wspomne...
    a jeśli ktoś chce się koniecznie dowiedzieć to www.polink.com.pl
  • #8 3411176
    wiezlak
    Poziom 35  
    takero napisał:
    "Tylko że to czy sub jest aktywny czy pasywny zależy właśnie od zastosowanej filtracji, więc nie ma czegoś takiego jak sub aktywny z filtrem pasywnym lub na odwrót.

    Cóż - ta dziwna kombinacja w przykładach wynikła z powodu zdziwienia kolegi Arkadyo moim określeniem "Pasywną filtrację jest sens stosować tylko do subwooferów pasywnych" - stąd taka "gimnastyka", że na upartego można zrobić takie bezcelowe, choć działające hybrydy :D. Na dobrą sprawę definicja subwoofera aktywnego i pasywnego nie jest wcale taka oczywista, bo jak można sklasyfikować wg. Twojej reguły subwoofer z wbudowanym w konstrukcję wzmacniaczem lecz bez wbudowanego jakiejkolwiek filtra (gdyż dostaje odfiltrowany wcześniej niskopoziomowy sygnał z amplitunera KD lub z PC), lub subwoofer bez wbudowanego w konstrukcję wzmacniacza lecz podłączony do wzmacniacza z filtracją aktywną (w osobnej obudowie) ;). Wg. mnie bezpieczniej jest przyjąć, że subwoofer aktywny, to taki z wbudowanym w konstrukcję wzmacniaczem, zaś pasywny bez wbudowanego w konstrukcję wzmacniacza - bez mieszania w to metod filtracji.
  • #9 3411206
    takero
    Poziom 32  
    to czy wzmacniacz jest wbudowany czy nie nie ma najmniejszego znaczenia.
    to co czyni suba aktywnym jest typ filtracji i nie jest to moja teoria, tylko ogólnie przyjęta i dość oczywista zarazem reguła.


    "Pasywną filtrację jest sens stosować tylko do subwooferów pasywnych" masło maślane, żeby rozwiązać problem dodam od siebie że aktywną filtracje najlepiej stosować w subach aktywnych ;)
  • #10 3411807
    wiezlak
    Poziom 35  
    takero napisał:
    to czy wzmacniacz jest wbudowany czy nie nie ma najmniejszego znaczenia.
    to co czyni suba aktywnym jest typ filtracji i nie jest to moja teoria, tylko ogólnie przyjęta i dość oczywista zarazem reguła.

    Takero - wybacz, lecz ta teoria jak dla mnie jest mocno i w złym kierunku przekombinowana. Jak wg niej sklasyfikujesz subwoofery z 2 przykładów, które podałem w poprzedniej wypowiedzi? Jak nazwiesz subwoofer bez wbudowanego wzmacniacza i bez filtra pasywnego (przetwornik, buda, terminal ;) ), lecz podłączony do amplitunera z osobną końcówką mocy (i aktywnym filtrem) dla kanału subwoofera (np. CAT CS-907) - czyżby aktywny? :D

    Jeśli można, poproszę o link do definicji subwoofera aktywnego/pasywnego zgodnej z tym, co napisałeś. To rzekome "masło maślane" wynika tylko i wyłącznie z różnego rozumienia przez nas pojęcia subwoofera aktywnego/pasywnego - ja nie widzę w tych sformułowaniach nic złego ("pasywną filtrację jest sens stosować tylko do subwooferów pasywnych", czy "aktywną filtracje najlepiej stosować w subach aktywnych"). Warto by było jednoznacznie rozstrzygnąć kwestię definicji aktywności/pasywności subwoofera.
  • #11 3415228
    takero
    Poziom 32  
    "Jak nazwiesz subwoofer bez wbudowanego wzmacniacza i bez filtra pasywnego (przetwornik, buda, terminal ), lecz podłączony do amplitunera z osobną końcówką mocy (i aktywnym filtrem) dla kanału subwoofera (np. CAT CS-907) - czyżby aktywny?" tylko że ten ampli prawdopodobnie ma aktywny filtr przed końcówką do napędzania suba, a tak jak powiedziełem nie ma znaczenia czy wzmak jest w subie wmontowany, w ampli, na podłodze czy w umywalce...

    "Jeśli można, poproszę o link do definicji subwoofera aktywnego/pasywnego zgodnej z tym, co napisałeś." tu nie trzeba linków tylko logicznego myślenia - wzmak aktywny posiada filtry aktywne, a pasywny pasywne - co tu jest do rozumiena ?? :|
  • #12 3415493
    wiezlak
    Poziom 35  
    takero napisał:
    "Jak nazwiesz subwoofer bez wbudowanego wzmacniacza i bez filtra pasywnego (przetwornik, buda, terminal ), lecz podłączony do amplitunera z osobną końcówką mocy (i aktywnym filtrem) dla kanału subwoofera (np. CAT CS-907) - czyżby aktywny?" tylko że ten ampli prawdopodobnie ma aktywny filtr przed końcówką do napędzania suba, a tak jak powiedziełem nie ma znaczenia czy wzmacniacz jest w subie wmontowany, w ampli, na podłodze czy w umywalce...

    Przecież jasno napisałem, że ampli ma aktywny filtr przed końcówką - nie musisz tego domniemywać. Niepotrzebna jest tu nam ironia, tylko wyjaśnienie sobie pewnej definicji.

    takero napisał:
    Jeśli można, poproszę o link do definicji subwoofera aktywnego/pasywnego zgodnej z tym, co napisałeś." tu nie trzeba linków tylko logicznego myślenia - wzmacniacz aktywny posiada filtry aktywne, a pasywny pasywne - co tu jest do rozumiena ?? :|

    I kto tu bzdurki pisze - "wzmacniacz aktywny posiada filtry aktywne, a pasywny pasywne" - wiem, wiem - przejęzyczenie :P. Takero, tak ciężko spełnić Ci konkretną prośbę - proszę o wskazanie źródła tej teorii, że definicja subwoofera aktywny/pasywny jest determinowana tylko i wyłącznie rodzajem filtra. Ja ze swojej strony podaję pierwszy z brzegu link do Wikipedii, który potwierdza moje słowa, że definicja aktywny/pasywny jest uzależeniona zabudową wzmacniacza w konstrukcji subwoofera - http://en.wikipedia.org/wiki/Subwoofer :
    Cytat:
    "Active or powered subwoofers include an amplifier in the subwoofer cabinet. They usually have active crossovers, phase control (0° or 180°, that is, positive voltage moves the cone outward or inward), low-level and high-level input options, and even equalizers with Q factor as to compensate eventual room resonances.

    Passive subwoofers those lacking the built-in amplifier. They usually have internal passive crossovers, with the cut-off frequency and slope fixed in a default value."


    Definicja o której piszesz cały czas niepotrzebnie by komplikowała sytuację - po kiego grzyba zastanawiać się, gdzie i jaki zastosowano filtr. Jeśli dostarczasz do konstrukcji subwoofera sygnał niskopoziomowy i jest on w stanie z nim pracować, bo zawiera wzmacniacz t.zn., że jest aktywny. Jesli zaś musisz do jego napędzenia podać sygnał wysokopoziomowy, bo konstrukcja nie zawiera wzmacniacza t.zn., że jest pasywny. Jak niby subwoofer z całkowicie osobnym "klockiem" wzmacniacza lub wydzieloną końcówką mocy w amplitunerze (z filtracją aktywną) może być nazwany aktywnym - możemy co najwyżej nazwać to zestawem, ale nie subwooferem aktywnym.


    Kolejny przypadek niemożliwy do oceny wg Twojej definicji - subwoofer w obudowie typu Band-Pass. Na dobrą sprawę nie potrzebuje żadnej dodatkwej filtracji sygnału, gdyż sama konstrukcja jest pewną formą filtra akustycznego. Czy nie logicznym jest zaliczyć go do aktywnych, jeśli ma zabudowany wzmacniacz, a do pasywnych jeśli go nie ma - zamiast znowu doszukiwać się metod filtracji, której (na poziomie sygnału) w tym przypadku nie ma?
  • #13 3421141
    foras1
    Poziom 12  
    Chętnie bym zrobił tego Uni - suba 30 jedna są tam 2 głośniki W300 a moje fundusze aż tak duże nie są. Poszperałem jeszcze trochę w necie i doszedłem do wniosku że zrobię dokładnie to: http://www.visaton.de/visaton_en/6/32/790/index.html
    Tylko też jest pytanko: Jak w amplitunerze mogę ustawić sobie częstotliwość odcięcia dla kanału suba, czy jest potrzeba robienia do głośnika np: zwrotnicy?
  • #14 3424137
    wiezlak
    Poziom 35  
    TIW 200 XS to bardzo muzykalny i wart zainteresowania przetwornik - mała obudowa, bardzo niskie zejście, linowe pasmo kosztem gorszej skuteczności w średnim i wysokim basie. Zerknij na konstrukcję kolumn podłogowych kolegi EZO (link) z TIW-em jako aktywnym subniskotonowcem.

    Co do odcięcia niskich częstotliwości w amplitunerze - musisz przestudiować dokumentację do niego, czy w ogóle umożliwia regulację cięcia, czy tnie np. sztywno na 160Hz. Masz oczywiście świadomość, że jeśli Twój amplituner ma tylko wyjście niskopoziomowe na subwoofer, to będziesz potrzebował jeszcze wzmacniacza do napędzenia tego subwoofera?
  • #15 3619697
    Sebastianolek
    Poziom 13  
    ma ktoś może fajny schemacik do fitra aktywnego ??;>
REKLAMA