Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

net w bloku

30 Lip 2002 12:12 3143 17
  • Poziom 11  
    witam serdecznie. chcialbym zapoczatkowac tutaj pomocna dla mnie (i nie tylko dla mnie chyba) sprawe tego jak, czym i za ile zrobic siec z dostepem do netu. sprawa jest taka: mamy z kumplem pociagnieta koncentrykiem mala siec na 3 kompy plus serwer na freesco i sdi jako dostep do netu... jendak coraz wiecej ludzi (jak keidys pukali sie w czolo po co) byloby zainteresowane dostepem do netu za jakas zryczaltowana kase.. chodzi mi wiec po glowie przebudowanie calkowite sieci. na skretce ofkoz. chcialbym wiedziec wszystko co sie da tzn: jaki dostep do netu wybrac jesli w sieci byloby powiedzmy 10-15 kompow, jak rozwiazac udostepnienie netu na wszystkie kompy (winxp? linuch? na proxy czy jakos prosciej?) niestety z spraw programowych to ja cieniutki jestem.. mam poza tym pytania jaki sprzet zastosowac (co proponujecie?) aa i jeszcze jedno jak zdobywa sie jakies pozwolenia na ciagniecie kabelkow itd slyszalem ze to w spoldzielni mieszkaniowej trza szukac.. trudno cos takiego dostac?? piszcie wszystko co trzeba i uznajecie za konieczne :)))
  • Poziom 33  
    Chcesz to robić na skrętce, więc musisz zastanowić się nad kilkoma sprawami.

    1. Na jaką odległość maksymalnie będzie ciągnięty najdłuższy przewód. Od tego przede wszystkim będzie zależeć dobór sprzętu sieciowego no i oczywiście kosztów całej roboty.

    2. Ile pieniędzy (na przyłączenie) są w stanie przeznaczyć ludzie, którzy chcą się włączyć w Twoją sieć. Od tego także będzie zależeć dobór sprzętu sieciowego jak również wybór łącza internetowego oraz odpowiednie pozwolenia.

    3. Ile pieniędzy będą w stanie przeznaczyć ludzie na tzw. zryczałtowany dostęp do internetu. Kwota ta będzie niewątpliwie miała wpływ na wybór łącza.

    Pamiętaj, że sprzęt sieciowy też jest awaryjny i musisz mieć pewien zapas pieniążków z abonamentu, aby móc szybko i sprawnie usuwać wszelkie usterki. Z doświadczenia wiem, że (kolega czy nie) jeśli ktoś zostanie pozbawiony łącza z netem w takiej sieci z przyczyn technicznych nawet na kilka dni to wierz mi czy nie ale to koszmar (wyzwiska, złośliwości itp.).

    Tak jak widzisz wszystko jest niestety zależne od finansów. Musisz sobie wybadać te sprawy i wypracować sobie ewentualny kompromis pomiędzy tym co chciałoby się mieć, a tym co może się mieć :lol: .

    Co do SDI to nie jest to za dobry pomysł jeśli planujesz mieć ok 15 użytkowników w sieci. Tu też się trzeba zastanowić (jak pisałem wyżej). SDI chodzi jeszcze względnie przy ok 6, 7 użytkownikach pod warunkiem, że jest dobrze postawiony serwer. Tu w tym momencie mogę zachwalić rozwiązanie serwera na Linuxie plus do tego proxy. Roziwiązanie w miarę tanie - komputer może być nawet klasy pentium 200 MMX, a linux darmowy. Sam wielokrotnietnie stawiałem takie konfiguracje i muszę przyznać, że bardzo ładnie się spisują.


    Możesz coś poczytać także na ten temat tutaj http://www.trzepak.pl/

    Pozdrawiam
  • Poziom 32  
    Jeśli chodzi o łącze to niezłym rozwiązaniem jest Neostrada (jest nawet jakaś zniżka przy rezygnacji z SDI na rzecz Neo). Wadą Neostrady jest brak stałego IP i asymetryczność łącza czyli np. 512kbps ściągasz a wysyłasz 128kbps. Nie wiem jak jest u Ciebie ale ja położyłem niewielką sieć (jeden blok) bez pytania nikogo, podczas remontu klatek ludzie ze spółdzielni poprzyklejali moje kable bo troche zwisały :lol: , wydaje mi się, że jeżeli nie będą np. kablówki zakładać to nawet się nie zorientują, że jakieś nowe kable leżą. Co do sprzętu to huby i słicze najlepiej firmowe choć i te potrafią się zawieszać, z tańszych Micronet (nie polecam Planet) a z droższych Cisco ale cena skutecznie odstrasza 8O . Najlepiej rozwiązać to na Linuxie, w internecie jest mnóstwo opisów jak nie będziesz mógł znaleźć to napisz podeśle kilka adresów.

    PS. Pamiętaj o uziemieniu kabli bo można troche przez to stracić :wink:
  • Poziom 33  
    Jeśli już zeszliśmy z ogólników i przeszliśmy nico na sprzęt :lol: to proponuje zakładać przede wszystkim switch'e a nie HUB'y ponieważ z definicji są szybsze. Co do producentów tych urządzeń to myślę, że propozycji może być mniej więcej tyle samo co użytkowników. Ja np jeśli chodzi o niedrogi sprzęt do proponuje D-LINKa natomiast z droższych to np. 3COM, ale jego cena to jest znacznie większe 8O od przykładowego D-LINKa

    Jeśli będziesz miał już konkretne ptania to pisz na forum.

    Pozdrawiam
  • Poziom 17  
    Co do położenia przewodów czasami wystarczy się dogadać z przedstawicielstwem np.TV kablowej, aby wykorzystać ich rynienki albo z energetyką i puścić kabelki szybami z wysokim napięciem. W spółdzielni też przydałoby się zgłosic ale nie trzeba specjalnej zgody jeśli będziecie korzystać z rynienek innego operatora. Co do sprzętu to jak najbardziej switche zmniejszają ilość kolizji w sieci co jest dużym udogodnieniem przy ok.15-tu użytkownikach, natomiast jeśli chodzi o urządzenie dostępowe to chyba lepiej sprzętowy router który jest dużo stabilniejszy niż softwarowy np. na linuksie i odpada potrzeba stawiania dodatkowego kompa o którego trzeba dbać i serwisować tym bardziej że chodzi 24h/dobe. Dobre sprzętowe routery kosztują od ok. 450PLN więc nie taka tragedia - niektóre mają nawet prostego firewalla (w przypadku jego braku każdy może sobie zrobić zapore na własnym kompie). Do przyłączenia SDI raczej odpada bo troche za wolne, lepiej którąś wersje Neostrady (zależy od kosztów utrzymania). Stary numer IP nie ma aż takiego znaczenia dlatego iż i tak będziecie mieli wewnętrzne własne numery lokalne i nikt sobie serwera na własnym kompie nie postawi (chyba że zrobicie przekierowanie na routerze np. na konkretny numer portu).
  • Poziom 11  
    nie no panowie ttroszku zle mnei zrozumieliscie z tym sdi :)) nie ejstem samobojca coby sie rzucac z motyka na slonce :))) co do tego ze to ma byc bezawaryjne to qrcze juz wiem o co chodzi.. qmpel z ktorym mam obecna siec ma strasznie czepialskiego ojca.. jak cos nie dziala w ciagu 5 min dzwoni ze mam cos z tym zrobic a ja tylko po prostu odkurzalem sobie kompa i wszystko powypinalem z kompa lacznie z kablem sieciowym :). to ze na skretce to oczywiste, innej mozliwosci nie bralem pod uwage, co do sprzetu zastanawialnbym sie nad "tanszym" bo nawet jak w szkole na prace dyplomowa robililem z kumpalmi siec na skretce to piekny switch 3coma 24 portowy szlak trafil przy pierwszej burzy :? inna sprawa to bojem sie nieco zabawy z linuchem poki co z nim nie mialem za bardzo doczynienia.. dlatego mysle nad sprzetowym routerem... ciagniecie kabli.. nasza spoldzielnia w sumie nie wie nikt jaka jest. jest jedno pewne jedni goscie ciagna takie sieci po osiedlu i "maja zezwolenie spoldzielni" jakby jakims cudem do nich dotarlo to ze maja nieuczciwa konkurencje mogliby narobic zamieszania:( hmm.. kablowka nie da raczej swoich rynienek bo sami na tym straca bo dostarczaja internet wlasnie przez kablowke.. coz kaltki schodowe beda dziwnie wygladaly jak pociagne instalacje.. (juz sa 2 z kablowek i domofony) no moze przez te energetyczne kanaly.. ale czy kable nie beda za blisko tych od wysokiego napiecia??? w sieci 10-15 komputerow bedzie juz widac roznice miedzy switch i hub? oczywiscie wszystko robic na 100MB?
  • Poziom 17  
    Od kabli wysokiego napięcia wystarczy już jakies 2cm odległości i nie będzie żadnych przekłamań. To nie problem bo te kanały mają zazwyczaj przynajmniej 30cm. Jeśli chodzi o różnice Switch - Hub to wszystko właściwie zależy od ilości osób naraz siedzących na sieci i to głównie lokalnie. Jednak uważam iż przy 10 osobach równocześnie siedzących nawet tylko w Internecie przyrost prędkości widać już gołym okiem (na korzyść Switcha oczywiście :D ). Choć obserwacje nie są łatwe gdyż ten sam komp na necie może być za każdym razem inaczej obciążony. Tylko, że niestety Switch jest droższy od 50 do czasami 100%. Jeśli byś się jednak na niego zdecydował to nie spotkałem innych jak 10/100 więc problem prędkości byłby rozwiązany. Co do kart sieciowych to chyba już w ogóle 10Mbitowych nie da się kupić.
  • Poziom 22  
    nie wiem czy tak łatwo sie dogadasz z operatorami kablówki itp oni sa strasznie toporni pod wzgledem zgody. Jesli położysz to na lewo to przyjda i po prostu powawalają ci kable jak to było w studzienkach netii :-) dobrym rozwiązanie jest poprowadzenie kabli własnymi korytkami w piwnicy (cena 1 wynosi ok 2zł w zależnosci od wielkosci dł.2m) lub dachem zalezy do głownie od upodobań i projeku
  • Poziom 32  
    Zgodzę się z przedmówcą co do kładzenia kabli w szybach razem z kablami niskiego napięcia (230V w blokach niema ani średniego ani wysokiego). Sam mam kable poprowadzone tymi szybami tylko musisz je zlokalizować u mnie są za gniazdem telefonicznym na ścianie ze słuchawką domofonu. Co do sprzętu to tylko swithe nie są wiele droższe od hubów a dużo lepsze, oczywiście 100MBps. Na router musisz się sam zdecydować, jeżeli ine chcesz się bawić z Linuchem i nie zależy ci na stałym IP (co się czasami przydaje np. własny serwer www, mail, proxy) to kup sprzętowy, plusem tego jest cisza i mniejszy pobór prądu ale w razie awarii jedna lub dwie karty sieciowe w serwerze są dużo tańsze od całego routera. Tańsze routery lubią się zawieszać przy bylejakim skoku napięcia zasilającego przed kupnem zrób rozeznanie bo może być więcej problemów niż myślisz. Nie zgodzę się z tym, że o serwer trzeba tak mocno dbać i serwisować wystarczy jak raz go dobrze ustwisz i załatasz wszystkie potencjalne dzióry w Linuchu i możesz zostawić go na pastwę losu w razie czego używane części można za bezcen kupić np. na Allegro, ale wybór należy do Ciebie. Skrętke lepiej kup z ekranem i uziem, tymbardziej jak będzie w szybach z kablami zasilania lub na zewnątrz budynku. A jeżeli planujesz przewieszki między blokami to proponuje na kablu "wiszącym" z obu stron PROTECT NETy.
  • Poziom 33  
    Jeszcze wtrące swoje 3 groszę w temacie routera :lol: . Kiedyś klient uparł mi się na router Asmaxa. Z tego co pamiętam dał za niego ponad 6 stówek :sm38: . Jak zobaczyłem jak to działa to mi ręce opadły :sm15:. Nic kolesiowi nie mówiłem ponieważ był na to napalony i niedało mu się nic przetłumaczyć. Z tego co pamiętam to ten router nie pochodził ani miesiąca ponieważ koleś go sprzedał i za podone pieniądze kupił jakiś komp i postawił sobie serwer. Różnice od razu dało się odczuć (wiem bo konfigurowałem mu ten serwer). Nie wiem może inne routery są lepsze jednak więcej nie miałem okazji innych modeli wytestować. Wiem natomiast jedno - Asmax jest do :x .

    Co do switchy to popieram przedmóców (z resztą podtrzymuje swoją wcześniejszą wypowiedź w tym temacie :lol: )no i oczywiście wszystko 100MBps.

    Pozdrawiam
  • Poziom 14  
    Witam

    Co do routerów sprzętowych to musisz się zorientować od ludzi jak w danym mieście, osiedlu lub w danym rejonie telekomunikacyjnym, się sprawują. Ja mieszkam w małym miasteczku w którym sprzętowe routery chodzą fatalnie. Natomiast raptem 8 km ode mnie w innym rejonie telekomuny, chodzą już o niebo lepiej.
    Jeżeli zamiarem twoim jest wyłącznie udostępnianie łącza to proponuję kupić jakiś P 200, 32 RAMU, jakiś niewielki HDD i np. Linux Freesco. ( www.freesco.arx.pl Na tej stronie znajdziesz wszystko łącznie z opisem instalacji i konfiguracji ). Kompa takiego jesteś w stanie poskładać w cenie sprzętowego routera a gwarantuję ci że będziesz miał z nim mniej problemów niż z routerem. Z doświadczenia wiem że im słabszy sprzęt tym mniej przy nim roboty (wiatraki !!!!!!!!)
    Z tańszego sprzętu sieciowego polecam Surrecom -a. Ja mam na tym sieć i od półtora roku wszystko jest OK. Jeżeli nie wychodzisz z kablami poza swój blok to protectnety są ci w zasadzie zbędne. W zamian polecam kupić jakiegoś tańszego UPS -a ( w tym roku ani razu jeszcze nie wyłączałem sieci podczas burzy i wszystko chodzi ok. Jak nie miałem UPSa potrafił oszaleć switch )
    A jeżeli chcesz stawiać serwer z prawdziwego zdarzenia to raczej Linux Debian lub Slackware (ale to już wyższa szkoła jazdy). Co do łącza to nie mam zdania. Ja jadę na SDI podzielone na 7 kompów i jak na domowe warunki to w zupełności wystarcza (no chyba że chcesz 24 na dobę drzeć filmy lub MP3), a koszt 25 zł miesięcznie jest nie do pobicia.

    Pozdrawiam i powodzenia
  • Poziom 17  
    Popieram mojego przedmówcę jeśli chodzi o firmę Surecom, jako wybór sprzętu taniego i w miarę stabilnego. Natomiast ciekawi mnie jak miejsce lokalizacji geograficznej może wpłynąć na pracę routera sprzętowego (8O mikroklimat?). Co najwyżej może zaistnieć niezgodność pewnych modeli z modemami stosowanymi przez operatorów. (Choć nie udało mi się spotkać routera niezgodnego z HIS-em stosowanym chyba najczęściej przy SDI). Natomiast sam router nie ma za dużo do powiedzenia jeśli chodzi o samo połączenie ze światem, jest podłączony bezpośrednio do modemu i raczej powinien działać tak samo w każdej miejscowości.
  • Poziom 14  
    Bestyjku

    Wiem że tego nie rozumiesz (ja i kilku moich kumpli też) ale fakt jest taki, że routery Asmaxa i Dlinka, te same egzemplarze (nie modele ale sztuki) w mieście przyjmijmy NR 1 chodzą w miarę przyzwoicie natomiast w mieście NR2 rwą połączenia jak diabli. I nie znam w NR2 sieci, która na sprzętowym routerze chodziłaby dobrze.

    Natomiast kiedyś kolega w mieście NR1 "postawił" mi serwer na Linuxie Debianie.
    Po przywiezieniu kompa do Miasta NR2, oczywiście po zmianie w konfiguracji tego co niezbędne - serwer LEŻAŁ. Za czorta nie chciał się połączyć z półką.
    Po wyrobieniu sobie "kontaktów" w TPSA rozmawiałem z gościem, który konfiguruje półki tak w M NR 1 jak i w NR 2 i dowiedziałem się, że wprowadza drobne zmiany w jednym i w drugim mieście tylko po to żeby właśnie troszkę utrudnić życie sieciowcom. A jedną ze zmian jest inna strona kodowa znaków, a hasełka do SDI prawie zawsze zawierają jakieś # , "" , {[]} itp.

    Tak więc być może te "drobne zmiany konfiguracji" wpływają na tą niekompatybilność routerów sprzętowych.

    Przepraszam że nie podaję nazwy miast ale nie chciałbym żeby w razie czego ten gość z TPSA miał kłopoty
  • Poziom 17  
    Może faktycznie masz rację jeśli sprawa rozbija się o automatyczne logowanie i są jakieś różnice w kodowaniu danych użytkownika. Jednak z niczym takim się jeszcze nie spotkałem chociaż zakładałem już sieci w paru miejscowościach w większości przypadków na sprzętowym (tylko że wszystkie lokalizacje na śląsku, więc nie upieram się przy swoim). Pozdrowienia.
  • Poziom 20  
    Odnosnie hasel do SDI - zawsze mozna sobie przeciez zmienic takie haslo :P wystarczy sie zalogowac na polce SDI i wszystko mozna zrobic

    pozdrowienia leeyo
  • Poziom 15  
    Jak czytalem to chcecie calkowicie przerobic siec wiec:
    1 Zmienic cale okablowanie na skretke
    2 kupic switche a nie huby
    3 zmienic jakiego fresco na jakliegos pozadnego linuxa np DEBIAN
    4 sprzet nie musi byc zarabiscie mocny ale jesli ma was byc w sieci ok 15 to najwiecej kasy wrzyc nba RAM i na DYSk mysle ze z 128 MB conajmniej i z 20 GB dysku FTp i inne bajety
    5 nigdy nie stawiajcie switchy obok siebie ( na wlasnym przypadku )
    6 POWODZENIa yyyyyyyyyyyaaaaaaaoooooooooooooo
  • Poziom 21  
    Jezeli planujesz kilkanasci kompow spiac to wiekszosc z moich przedmowcow ma racje. Wszystko na 100 Mb, zarowno switche jak i karty. Zagwarantuje to wam dobry transfer w sieci (np. do grania, czy do sciagania plikow). Co do okablowania i zgody to zawsze rozwiazaniem moze byc ciagniecie kabla po zewnetrznej elewacji (zauwaz jak czasami zwisaja kable roznego rodzaju), wszystko ladnie umocowane, bo z ta zgoda od spoldzielni to moze byc roznie. Znam kilka osob z roznych sieci (nie zakladanych przez firmy) i wszyscy maja albo dachem kable albo np. sa podpieci do kabli z kablowki na zewnatrz, czy tez po prostu tak jak u mnie normalnie po bloku na kolkach rozporowych. Musisz wziasc pod uwage fakt dlugosci pojedynczego odcinka kabla (do 100m) oraz calosci (500m). Jezeli faktycznie bys mial kabel dluzszy niz 100 m to zawsze mozesz sprobowac gdzies po drodze postawic switcha. Co do lacza to jezeli zalezaloby Ci na czyms szybszym to w gre moze wchodzic DSL 512 i 1Mb (abonament odpowiednio 300 i cos ponad 600 miesiecznie netto). W Krakowie raczej powinien byc dostepny bez problemu. Mozesz sobie sprawdzic pod adresem czy istnieje techniczna mozliwosc podlaczenia do twojego numeru telefonu http://www.internetdsl.pl/ . Serwer... no to juz moze byc problem jezeli nigdy nie zajmowales sie linuxem. Sprobuj znalezc kogos znajomego kto juz kiedys stawial serwer na linuxie (udanie) i zeby ci pomogl bo jak juz bedzie chodzil to sam pomalu mozesz do wszystkiego dojsc. Mnie wlasnie kumpel stawial, powiedzial co i gdzie mam sprawdzac, jak uruchamiac jakby padlo polaczenie (mam SDI)i od tego czasu (za nie dlugo minie pol roku) nie bylo prawie zadnych przygod. Od tego czasu sam troche poczytalem o linuxie i wprowadzilem pare udoskonalen na serwer. Co bedziesz mial w tym serwerze to w duzej mierze zalezy ile osob podlaczysz i jakie uslugi bedziesz chcial udostepnic (FTP, WWW, konta poczty, itd). Wiecej uslug, mocniejszy sprzet, glownie Ram i dysk. Pozdrawiam