Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
MetalworkMetalwork
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Nietypowy termostat. Układ porównujący temperaturę w dwóch miejscach.

kalgreg 14 Sty 2007 01:12 13971 48
  • #31
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • MetalworkMetalwork
  • #32
    kalgreg
    Poziom 13  
    :arrow: KaW poczekam aż pomalujesz :D
    :arrow: WojcikW OK wierze Ci na słowo. Muszę sprawdzic czy mam taki przekaźnik. Od przyszłego poniedziałku mam wolne więc się zabieram ostro do roboty. A zaraz zabieram się do projektowania płytki. Jeżeli uznasz, że mozna tu jeszcze coś poprawić to będe wdzięczny za rady.
    Aha jeszcze jedno pytanie co reguluje się tym P1 4,7k?
    pozdrawiam
  • #33
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • MetalworkMetalwork
  • #34
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Zastanawiam się nad układem, w którym czujnikiem temperatury byłby tranzystor, z dwoma opornikami
    (emiter-baza i baza-kolektor), jest on z grusza równoważny kilku diodom połączonym szeregowo (ilość diód
    = suma oporników / opornik emiter-baza) - to by pozwoliło podłączyć czujnik dwoma przewodami; tranzystor
    zmienia napięcie emiter-baza o 2-3mV na stopień C, w układzie z opornikami zmiana napięcia na końcach
    tego układu jest większa, proporcjonalnie do całkowitego napięcia - można uzyskać ze 30mV na stopień C.

    Do tego jakiś wzmacniacz różnicowy na dwóch tranzystorach, z dodatnim sprzężeniem zwrotnym, żeby uzyskać
    histerezę, plus kolejny tranzystor do sterowania przekaźnika... może coś takiego wystarczy? Histereza w takim
    układzie raczej będzie rzędu 1 stopnia C, może odrobinę mniejsza, 0.1 C, które oszacował WojcikW dla
    swojego układu, w tym wymagałaby dość precyzyjnego zestrojenia, na tranzystorach raczej niewykonalne.

    A może skoro policzenie jest trudne dla termistorów, użyć czujników na tranzystorach, które tu opisałem?
    Ich charakterystykę (łącznie z zależnością od temperatury) można policzyć - dla stałego prądu tranzystora
    napięcie emiter-baza Ube = 1.24V - (k*T/e)*ln(Ie); k to stała Boltzmanna, T - temperatura (w stopniach K),
    e - ładunek elektronu, Ie - prąd emitera; w temperaturze pokojowej k*T/e to około 26mV; czyli napięcie
    emiter-baza maleje liniowo z temperaturą, i to tym bardziej, im mniejszy jest prąd emitera tranzystora.
    Tak poza tym to obawiałbym się stosowania termistorów - problem czy mają powtarzalne parametry.

    Jeszcze taka uwaga: LM723 może dać prąd wyjściowy do 150mA, pod warunkiem, że wykorzystamy
    wyjście Vo (czyli emiter wyjściowego tranzystora), a nie Vz (połączone z Vo przez zenerkę, ma 25mA);
    niewygodną stroną jest minimalne napięcie na Vo, które jest około 2V - jeśli przekaźnik przy takim
    napięciu się nie wyłącza, to chyba trzeba wstawić w szereg kilka (najwyżej 3) 1N4001.
    Wykorzystywanie styków przekaźnika dla uzyskania histerezy... przede wszystkim jest zbędne.
  • #35
    KaW
    Poziom 34  
    Teraz mnie interesuje co innego-straszak na psy. Stopień trudności
    wyższy -niz ta chłodnica -termostat- do byc może/........ bimbru /.
    Swoją drogą termostat musiałem mieć na tapecie -ponieważ różnica
    w stopniach temp. skraplania między alkoholem etylowym a metylowym
    jest nieduża- i jedyne co wymysliłem to super stabilna grzałkę pływająca po powierzchni i odparowujaca etylowy alkohol...ALE to juz znowu coś inny temat .
    Nie wiem jak się wstawia te uśmiechy............
  • #36
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Temat rozdzielania mieszanin wody z alkoholami był w jakimś Młodym Techniku dawno temu -
    raczej nie przez utrzymywanie określonej temperatury, bo parowanie jest dużo bardziej złożone,
    i metody też muszą być dość wyrafinowane, poczytaj http://pl.wikipedia.org/wiki/Azeotrop
    A uśmiechy, to np. średnik albo dwukropek i zaraz po nim nawias okrągły zamykający ;) :)
  • #37
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #39
    kalgreg
    Poziom 13  
    Witam dopiero teraz bo coś się działo na Elektrodzie nie moglem wejść.
    No więc tak, sprawdziłem nie mam przekaźnika z dwoma stykami tzn mam ale na 24V.
    Przyznam się, że troche mi namieszaliście :?: To wkońcu jakie te czujniki zakupić (termistory czy jakieś LM, bo jeżeli chodzi o tranzystory to troche ich mam). Teraz co z tą histerezą jak nie mam takiego przekaźnika?
    :arrow: _jta_ mógłbyś narysować te czujniki Twojego pomysłu. Bo ja elektronikiem nie jestem i czasami czytajac wasze wypowiedzi czuje sie jak na "tureckim kazaniu" a jak mam narysowane to już trochę kapuje.
    Sorry za to lamerstwo ale jestem tylko hobbystą i to dorywczym.
    pozdrawiam
  • #41
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Mam wrażenie, że działanie takiego układu z LM723, jak te powyżej, może być mało przewidywalne.
    Załączam schemat czujnika temperatury na tranzystorze, i informacje o LM723 (układ końcówek, opis).
    Jakie masz przekaźniki? Istotne jest nie tylko na jakie napięcie, ale i jaki ma opór (jaki prąd pobiera).
  • #42
    kalgreg
    Poziom 13  
    Mam sporo tych przekaźników. Znalazłem nawet jeden na 12V (chyba) z czterema stykami jego oznaczenie to MT-12 (8-4463-124-5) i jeszcze jeden bardzo podobny z tym, że oznaczony jako MTd (0 albo 8-4463-142-3), PR 4088-6A DC 12V 400 ohm, MTd-6 (8-4463-132-5), RM-2 24V= 1050 ohm (ten to ma chyba z 10A jak nie więcej i dwie pary styków). Dodatkowo znalazłem jeszcze przekaźniki telekomunikacyjne na 12 i 24V, trzy rodzaje: 12V= K7/8-4441-506-3; 12V- K8 401-3; 24V- K8 409-4
    poniżej fotki jakość taka sobie jak bedę miał więcej czasu to poprawie.
    pozdrawiam
  • #43
    _jta_
    Specjalista elektronik
    K7/8 i K8 to kontaktronowe - więc do małych prądów (najwyżej parę setek mA); nie wiem, na jakie prądy
    są MT-12 i MTd, jakby chcieć ich użyć, to dobrze byłoby się upewnić, że wytrzymują taki prąd, jak trzeba.

    Pozostają chyba "PR 4088-6A DC 12V 400 ohm" i "RM-2 24V= 1050 ohm". Pierwszy potrzebuje 30mA DC,
    drugi 23mA DC, więc oba się nadają do sterowania wprost z LM723 lub (jakby było na samych tranzystorach)
    przez tranzystor małej mocy (coś w stylu BC107, BC147, BC547...), bo one mogą dać znacznie większy prąd.
    Natomiast typowy wzmacniacz operacyjny mógłby się nie wyrobić - zwykle prąd wyjściowy jest do 20mA.
    Jakiś LM111 czy LM311 (komparatory) może dać 50mA, więc poradziłby sobie bez problemu.
  • #44
    kalgreg
    Poziom 13  
    Wolałbym coś na 12V bo taki zasilacz już mam na 24V musze budowac a to się wiąże z zakupem trafa (koszty). Te przekaźniki PR mają tylko jeden styk więc problem z histerezą chyba, że ten MT - styki ma z wygladu porównywalne do tych z PR więc 6A powinien wytrzymać. Muszę jeszcze zobaczyć jaką cewkę ma elektrozawór.
    A co do tych czujników na tranzystorach to jak je zapiąć? Masa na emiter (tak mi sie wydaje)? Czy na kolektor?
    pozdrawiam
  • #45
    Yogi_
    Poziom 11  
    Witam serdecznie :D
    Z dużą ciekawością przecztałem wątek (kilkakrotnie).
    od pewnego czasu myślałem o regulatorze ΔT. Schemaciki
    są bardzo OK :-) i na pewno po sezonie grzewczym będę
    coś próbował zrobić :-). W sumie mam podobny problem co kol. kalgreg, piec CO w piwnicy i boiler na 1-szym piętrze, pompka włącza piec przy 50° a wyłącza przy ok. 45°, przy ew. nagrzaniu pieca do 65°-70° tracę ok 20° na
    dogrzewaniu kaloryferów z boilera niestety, a od przyszłego sezonu już nie! Huura!!!

    Ale... apetyt rośnie w miarę jedzenia... Gdyby oprzeć sprawę na jakimś procku i dwóch np. DS18x20 (boiler jest
    też elektryczny) to pewnie dało by sterować włączaniem
    grzania elektrycznego dużo dokładniej niż termostatem
    oryginalnym. (parametry temperaturowe zadawane w
    trakcie programowania, choćw układzie pewnie
    przyjemniej:-) )Ma ktos jakiś pomysł? (Sorry, wiem :-(
    sępię).I tak przy okazji ... mamy w/w termometry (każdy
    ma inny nr (adres)) i procesorek... jak rozpoznać któtry termometr jest który bez podłączania do komputera?
    Zakładam, że układ nie ma wyświetlacza.

    Pozdrawiam Krzysiek
  • #46
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Czujnik oczywiście tak, by tranzystor miał normalną polaryzację - czyli minus na emiter, plus na kolektor (jak użyjesz NPN-ów).
    Co z tą cewką elektrozaworu? Jak na przekaźniku nie masz napisane, jaki prąd i napięcie wytrzyma, to szukaj jakiegoś opisu.

    I jeszcze na jedno uwaga: jak odłączasz prąd płynący przez cewkę, to są przepięcia, musisz je wygasić, bo jak pójdą na
    styki przekaźnika, to szybko je spalą (jak pójdą na elektronikę, to ją spalą jeszcze szybciej).

    A poza tym, czy tej cewki elektrozaworu nie dałoby się sterować wprost tranzystorem, bez stosowanie przekaźnika?
  • #47
    kalgreg
    Poziom 13  
    Witam troche mnie nie bylo
    Elektrozawór jeszcze nie kupuiony :)
    Co do tego wygaszania przepięcia ..... hmmm a jak to zrobić? Mówiłem, że jestem lajkonikiem jakby powiedział Kiepski (Ferdynand oczywiście).
    Jak kupie zwór to się odezwę.
    pozdrawiam

    PS :arrow: Yogi_ Ja nie znam sie na prockach, jeżeli kiedyś coś takiego zbudujesz i bedziesz chciał sie tym pochwalić to daj znać może nawiążemy współprace, tzn Ty dasz pomysł :idea: , zaprogramujesz mi procek, powiesz jak to do kupy zmontować a ja może jakoś po wielu konsultacjach to złoże do kupy :D
  • #48
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Wygaszanie przepięć: równolegle do cewki podłącza się opornik i kondensator połączone szeregowo.

    Idealne wygaszanie uzyskasz, jeśli opór opornika R jest taki, jak opór cewki, i R^2=L/C, L to indukcyjność
    cewki, C to pojemność tego kondensatora. Tylko jak L jest duże, to ten opornik mocno się grzeje przy
    zasilaniu prądem zmiennym, i może się zdarzyć, że trzeba jakoś inaczej pokombinować.

    Żeby wyznaczyć indukcyjność cewki, jeśli to jest na prąd zmienny, to mierzysz opór, i prąd przy normalnym
    zasilaniu (i oczywiście napięcie zasilania) i z tego można już wyliczyć indukcyjność.

    Dla prądu stałego można zrobić wygaszanie przy użyciu diody równoległej do cewki.
    Można by zasilać prądem stałym, nawet jak jest na zmienny, ale wtedy trzeba zmniejszyć napięcie.

    Albo można cewkę sterować tyrystorem - wtedy nie jest potrzebny układ gaszący, tyrystor sam sobie radzi.
  • #49
    macgyver4
    Poziom 16  
    witam... przeczytałem cały wątek tematu i...nie prościej wykonać termostat różnicowy stosując dwa termometry np DS18B20 lub DS 1821 i np. Atmege8 + wyświetlacz 2x16 znaków...Mamy wtedy odczyt temperatury z dwóch czujników,możliwość programowania histerezy itp.... (czyt. inwencja twórcza piszącego program np. w BascomAVR)...