Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

pomoc w zaprojektowaniu kolumn

damiani22 07 Sty 2007 14:44 6371 72
  • #1 07 Sty 2007 14:44
    damiani22
    Poziom 16  

    witam wszystkich, na to forum trafilem niedawno, przeczytalem prawiecaly dzial DIY Akustyka i postanowilem zrobic wlasne kolumny, niejestem elektornikiem, niezalezy mi na duzej mocy ale na jakosci dzwieku, niemam tez za duzych funduszy ani wzmacniacza :( mam na stanie dwie, nezadbane kolumny (chyba jeszcze radzieckie :) ) maja po dwa glosniczki, graja bardzo czysto, jeden maly, chyba wysokotonowy i jeden duzy, niemam pojecia jakie one sa ale pisze na nich 8ohm
    zalezy mi na radach typu od czego zaczac, co kupic, z czego zrobic obudowe, czym wygluszyc, przydaly by sie tez jakies schemaciki co i jak popodlanczac bo ich chyba najbardziej brakuje w DIY a dla poczatkujacych jest to bariera raczej trudna do pokonania :( przydaly by sie tez porady dotyczace rozmieszczenia glosniczkow w obudowie, nie mam talentu technicznego ale postaram sie narysowac to co mi przyszlo do glowy :) (wysokosc okolo 120cm), zastosowanie to przedewszystkim muzyka, czasmi do obejzenia jakiegos lepszego filmu

    i chyba najwazniejsze pyanie :) do czego sluzy zwrotnica i jak ja podlaczyc/zrobic ?

    bede wdzieczny za kazda odpowiedz, z gory dzieki i pozdrawiam


    edit:
    zapomnial bym dodac :) w niedalekiej przyszlosci, jezeli pomysl wypali bede sie staral zrobic jakis pazadny subofer do nich, ale tutaj sprawa sie komplikuje bo jestem laikiem w sprawach elektroniki :( no ale wszystkiego mozna sie nauczyc...

    0 29
  • #2 07 Sty 2007 14:55
    trailong
    Poziom 19  

    Hmmm... Ty chcesz to robić na tych radzieckich głośniczkach czy na czymś nowym? Bo większego sensu dla tamtych nie widzę... Nie znajdziesz parametrów... A jak nowe to jakie masz fundusze?

    0
  • #3 07 Sty 2007 14:58
    damiani22
    Poziom 16  

    trailong napisał:
    Hmmm... Ty chcesz to robić na tych radzieckich głośniczkach czy na czymś nowym? Bo większego sensu dla tamtych nie widzę... Nie znajdziesz parametrów... A jak nowe to jakie masz fundusze?


    tak mysle ze do 400-500zl, z budowa samych kolumn nie bede mial zadnych problemow, gorzej z zawartoscia :)

    0
  • #4 07 Sty 2007 15:12
    trailong
    Poziom 19  

    Ale to 500 zł to ma być razem ze wzmacniaczem? Czy tylko kolumny? Materiały na kolumny jakieś masz? Czy wszystko musiałbyś kupować?

    0
  • #5 07 Sty 2007 15:26
    mr.box
    Poziom 15  

    Witam.
    1. Zwrotnica służy do podziału tonów muzyki (na 2 lub 3 tory) Nisko tonowy (bass) średnio tonowy (midi bass) wysoko tonowy (tweeter).

    Napisz czy te 500zł to jest budżet ze wzmacniaczem??
    Napisz czy chcesz zrobić kolumnę 2 czy 3 drożną??
    Napisz jaki masz wielki pokuj.

    Pozdrawiam i czekam na odpowiedz.

    0
  • #6 07 Sty 2007 15:28
    damiani22
    Poziom 16  

    trailong napisał:
    Ale to 500 zł to ma być razem ze wzmacniaczem? Czy tylko kolumny? Materiały na kolumny jakieś masz? Czy wszystko musiałbyś kupować?

    500zl na kolumny + materialy + wzmacniacz, a z materialow mam tylko plyte wiurowa 18mm, wzmacniacz najlepiej uzywany, niemusi byc jakis poterzny


    mr.box napisał:
    Witam.
    1. Zwrotnica służy do podziału tonów muzyki (na 2 lub 3 tory) Nisko tonowy (bas) średnio tonowy (midi bas) wysoko tonowy (tweeter).

    Napisz czy te 500zł to jest budżet ze wzmacniaczem??
    Napisz czy chcesz zrobić kolumnę 2 czy 3 drożną??
    Napisz jaki masz wielki pokuj.

    Pozdrawiam i czekam na odpowiedz.


    2/3 drozny, tzn?
    pokoj 5x6m

    ps. priotytetem sa kolumny a nie wzmacniacz :)

    0
  • #7 07 Sty 2007 15:29
    wiezlak
    Poziom 35  

    Damiani22 - czy te głośniki i kolumny nie są czasem firmy "Radiotehnika" (Łotewska)?

    0
  • #8 07 Sty 2007 15:45
    mr.box
    Poziom 15  

    System 2 drożny składa się z głośnika Wysoko tonowego i nisko-średnio tonowego, czyli dwa głośniki. System ten sprawdza się go głośnik nisko-średnio tonowy nie przekracza średnicy 20cm.
    System 3 drożny składa się z głośników: wysoko tonowego średnio tonowego i nisko tonowego. System ten stosuje się gdy głośnik nisko tonowy przekracza 20cm, lub gdy stosuje się dwa głośniki nisko tonowe.

    1
  • #9 07 Sty 2007 15:50
    damiani22
    Poziom 16  

    wiezlak napisał:
    Damiani22 - czy te głośniki i kolumny nie są czasem firmy "Radiotehnika" (Łotewska)?


    firma "WESTRA"
    i sorka za bladwyzej, sa one 4ohm'owe

    mr.box napisał:
    System 2 drożny składa się z głośnika Wysoko tonowego i nisko-średnio tonowego, czyli dwa głośniki. System ten sprawdza się go głośnik nisko-średnio tonowy nie przekracza średnicy 20cm.
    System 3 drożny składa się z głośników: wysoko tonowego średnio tonowego i nisko tonowego. System ten stosuje się gdy głośnik nisko tonowy przekracza 20cm, lub gdy stosuje się dwa głośniki nisko tonowe.


    dalej nic mi to niemowi :P
    Twoim zdaniem ktory byl by lepszy? cena tez sie liczy..

    0
  • #10 07 Sty 2007 16:05
    mr.box
    Poziom 15  

    A jaką masz wielkość pokoju....?? Chodzi mi o wymiary.

    0
  • #11 07 Sty 2007 16:19
    damiani22
    Poziom 16  

    mr.box napisał:
    A jaką masz wielkość pokoju....?? Chodzi mi o wymiary.

    napisalem wyzej

    5x6x2,5

    75m³

    Dodano po 11 [minuty]:

    wstepny projekt: :)

    pomoc w zaprojektowaniu kolumn

    wymiary i rozmieszczenie glosnikow napewno jeszcze sie zmieni ale mialem na mysli mniej wiecej taki ksztalt, moze troche wezszy, dobre rozwiazanie?

    0
  • Pomocny post
    #12 07 Sty 2007 16:22
    wiezlak
    Poziom 35  

    Westra jest niemiecką firmą - ale okazać się może, że są to produkowane dla nich głośniki Tesli bądź naszego Tonsila :). Podaj oznaczenia głośników i jeszcze lepiej ich zdjęcia, to przybliży nam z czym mamy do czynienia. Moim zdaniem jeśli jesteś zadowolony z brzmienia starych kolumn, to bezcelowe będzie wykonywanie nowych, tanich - prawdopodobnie nie zagrają tak dobrze...

    0
  • #13 07 Sty 2007 16:28
    mr.box
    Poziom 15  

    W tym wypadku polecam system 3 drożny. Np.

    niskotonowe 1 * http://www.stx.pl/index.php?vMenu=2&vMenuItem=0&vSubPage=39&vItemDB=itemdb
    lub 2 * http://www.stx.pl/index.php?vMenu=2&vMenuItem=0&vSubPage=39&vItemDB=itemdb

    średnio tonowy http://www.empire-audio.eu/TVM-ACOUSTICS/sredniotonowy/arp-150-00-8.htm

    wysoko tonowy http://www.stx.pl/index.php?vMenu=2&vMenuItem=2&vSubPage=326&vItemDB=itemdb

    Zwrotnica http://www.stx.pl/index.php?vMenu=3&vMenuItem=0&vSubPage=274&vItemDB=itemdb

    Ale to jest przykładowy zestaw. Nie wiem jak wypadły koszty głośników. Ale do tego trzeba jeszcze doliczyć koszty kabli, terminali.....

    0
  • #14 07 Sty 2007 16:58
    damiani22
    Poziom 16  

    wiezlak napisał:
    Westra jest niemiecką firmą - ale okazać się może, że są to produkowane dla nich głośniki Tesli bądź naszego Tonsila :). Podaj oznaczenia głośników i jeszcze lepiej ich zdjęcia, to przybliży nam z czym mamy do czynienia. Moim zdaniem jeśli jesteś zadowolony z brzmienia starych kolumn, to bezcelowe będzie wykonywanie nowych, tanich - prawdopodobnie nie zagrają tak dobrze...


    pomoc w zaprojektowaniu kolumn

    lepszej jakosci niebedzie :( niemam cyfrowki pod reka

    maly glosniczek:
    ST-50-119 4OHM

    duzy:
    KW-160-1334 4OHM 03161334(chyba nr seryjny)

    rezystorek albo kondensator:
    WEGO
    ELKO glaH
    4,7uF 3M
    TFZ/TM



    mr.box napisał:
    W tym wypadku polecam system 3 drożny. Np.

    niskotonowe 1 * http://www.stx.pl/index.php?vMenu=2&vMenuItem=0&vSubPage=39&vItemDB=itemdb
    lub 2 * http://www.stx.pl/index.php?vMenu=2&vMenuItem=0&vSubPage=39&vItemDB=itemdb

    średnio tonowy http://www.empire-audio.eu/TVM-ACOUSTICS/sredniotonowy/arp-150-00-8.htm

    wysoko tonowy http://www.stx.pl/index.php?vMenu=2&vMenuItem=2&vSubPage=326&vItemDB=itemdb

    Zwrotnica http://www.stx.pl/index.php?vMenu=3&vMenuItem=0&vSubPage=274&vItemDB=itemdb

    Ale to jest przykładowy zestaw. Nie wiem jak wypadły koszty głośników. Ale do tego trzeba jeszcze doliczyć koszty kabli, terminali.....


    pierwsze dwa linki sa takie same, wiesz moze gdzie mozna to kupic ? bo szukalem po innych sklepach i niema :/ (w tym co dales linka niema wszystkiego)

    0
  • #15 07 Sty 2007 17:07
    mr.box
    Poziom 15  

    W wersji pojedynczej chodziło mi o http://www.stx.pl/index.php?vMenu=2&vMenuItem=0&vSubPage=55&vItemDB=itemdb

    Nie wiem gdzie można dorwać jeszcze przetworniki :( ale rozejrzyj się w swojej okolicy. Może masz gdzież sklepy elektroniczne gdzie są te przetworniki.

    Oczekuje niecierpliwie na zamieszczenie w DIY twojej konstrukcji. Polecam zrobić zwykłego tallboy-a. Nie jestem przekonany do sześcianów, dźwięk może być nieco gorszy....

    0
  • #16 07 Sty 2007 17:17
    damiani22
    Poziom 16  

    mr.box napisał:
    W wersji pojedynczej chodziło mi o http://www.stx.pl/index.php?vMenu=2&vMenuItem=0&vSubPage=55&vItemDB=itemdb

    Nie wiem gdzie można dorwać jeszcze przetworniki :( ale rozejrzyj się w swojej okolicy. Może masz gdzież sklepy elektroniczne gdzie są te przetworniki.

    Oczekuje niecierpliwie na zamieszczenie w DIY twojej konstrukcji. Polecam zrobić zwykłego tallboy-a. Nie jestem przekonany do sześcianów, dźwięk może być nieco gorszy....


    a taka zwtornice latwo jest samemu zrobic? najprostrza :) niemam pojecia co tam jest i z czego to sie sklada, no i przydal by sie jakis schemacik z objasnieniami :P

    0
  • Pomocny post
    #17 07 Sty 2007 17:26
    mr.box
    Poziom 15  

    Na projektowaniu zwrotnic to ja już się nie znam... :( Ale na necie są już programy do projektowania zwrotnic. Na pewno będzie ładniej chodziła bo cięcie dopasowuje się do głośników. Polecam tez zwrotnice janbo. Są ona na pewno lepsze od tych stx ale nieco droższe... :(

    0
  • #18 07 Sty 2007 17:53
    damiani22
    Poziom 16  

    jeszcze jedna pytanko co do calej konstrukcji, kazdy glosnik ma byc w osobnej komorze? no i czym wygluszyc scodek?
    a co z wzmacniaczem? bo tez niemam pojecia cokupic :] docelowo maja byc 2 kolumny + subofer

    0
  • #19 07 Sty 2007 19:22
    mr.box
    Poziom 15  

    Osobne komory daj na wysoko tonowca (twetera(koniecznie)) i dla średnio tonowc (niekonieczne). Najlepiej żeby było to małe komory maxymalnie wypchane watą. A środek mozesz wygłuszyć specjalną matą. Zazwyczaj stosuje się zwykłą gąpkę z łóżka.

    Co do kolumn i subwoofera. Najpierw zrób kolumny, a później pomyśl nad subwooferem.

    Co do wzmacniacza.....oblicz jaka kasa ci zostanie....budowa takich kolumn nie jest tania....nie tylko liczą się koszty głośników, kabli, czy zwrotnicy; dochodzą jeszcze koszty okleiny, drewna, kleju i innych rzeczy.

    0
  • #20 07 Sty 2007 19:41
    wiezlak
    Poziom 35  

    Co do parametrów tych Westr znalazłem jeno takie dla niskotonowca: http://www.hellsound.de/html/hellsound/chassis-westra.htm 50/80 W, 4 Ohm, 90 dB, 45-4000 Hz - może to być mocniejszy Tonsil podobny do GDN 16/30 albo jakaś Tesla z serii 66xx - trudno wyczuć. Ten kondensator na wysokotonowcu to najprostsza forma zwrotnicy - przypomina mi ta konstrukcja 10l. monitorki Unitry ZG-15 na GDN 16/15 i GDW 9/15.

    Musimy doprecyzować, że za kwotę 500zł razem z wzmacniaczem nie złożysz super zestawu. Czym napędzasz teraz te swoje Westry? Może na jakiś czas starczy i do nowych kolumn - zbudujesz konstrukcję lepszą o cenę wzmacniacza a jak odłożysz później 200-400zł, to dokupisz sobie lepszy używany wzmacniacz stereo lub amplituner KD (skoro piszesz o oglądaniu filmów - Westry mogą robić wtedy za kolumny tylne).

    Za ok. 300-400zł mogę podpowiedzieć prostą konstrukcję podłogową 30-40l. bas refleks na 2x Tesla ARN 188 i 1x ARV 104 (przetworniki ok. 180zł - reszta na na odpowiednio policzone dla nich zwrotnice, materiały i wykończenie). Jeśli wolisz smuklejsze kolumny, to w identycznej cenie możesz złożyć 2x mniejsze objętościowo i równie dobre kolumny na 2xARN 150 i 1x ARV 104.

    Za ok. 500-600zł możesz już zbudować dużo bardziej efektywne i klarowne w brzmieniu kolumny na przetwornikach np. Tonsila czy Visatona.

    0
  • #21 07 Sty 2007 19:48
    damiani22
    Poziom 16  

    a c bys powiedzial na taki komplecik? juz zaczynam kapowac o co w tym wszystkim chodzi :)
    zwrotnica:
    http://allegro.pl/item155037483_niemiecka_zwrotnica_3_dr_najwyzsza_jakosc_500w.html

    bas:
    http://www.stx.pl/index.php?vMenu=2&vMenuItem=0&vSubPage=39&vItemDB=itemdb

    srednio:
    http://www.stx.pl/index.php?vMenu=2&vMenuItem=1&vSubPage=19&vItemDB=itemdb

    wysoko:
    http://www.stx.pl/index.php?vMenu=2&vMenuItem=2&vSubPage=7&vItemDB=itemdb

    przedewszystkim cena za wszystko niebedzie za duza i wydaje mi sie ze sa z tej "lepszej" polki

    najbardzien zalezy mi na dostepnosci tego co proponujecie a z tym jest narazie najtrudniej :) niemam w okolicy zadnego sklepu z takim sprzetem, jedyne wyjscie to internet a poczta za przesylki tez malo nie bieze...

    0
  • #22 07 Sty 2007 20:07
    wiezlak
    Poziom 35  

    Odradzam Ci składanie zestawu 3-drożnego, skoro jesteś początkującym konstruktorem. To nie jest tak, że kupujesz ot-tak sobie głośnik nisko, średnio i wysokotonowy i jakąkolwiek zwrotnicę 3-drożną. Do każdego zestawu głośników powinna być indywidualnie policzona zwrotnica (zawsze można zlecić wykonanie) a głośniki muszą mieć odpowiednio dobrane pasmo przenoszenia oraz efektywność. Dużo mniej komplikacji i pułapek czeka przy konstruowaniu zestawu 2-drożnego i taki Ci właśnie polecam - zresztą 2-drogi zawsze będą dużo lepsze od 3-dróg w tej samej cenie.

    Co do STX - ten GDN 20/80 nie jest wart zainteresowania, jeśli już, to GDN 20/120 - tylko, że żaden z tych dwóch nie nadaje się na 2 drogi (zbyt krótkie pasmo). Średniotonowce STX mają zbyt niską efektywność i nierównomierne pasmo, by w ogóle brać je pod uwagę w dobrej konstrukcji. Z STX na dobrą konstrukcję 2-drożną nada się 1x GDN 18-120-6-SW i 1x GDWK 10-200-8-PJ ale mankamentem SW jest dość niewygodna impedancja 6ohm (wzmacniacz dedykowany do 8ohm może ulec uszkodzeniu a wzmacniacz dedykowany do 4ohm nie wykorzysta w pełni swojej mocy).

    Jaką podjąłeś decyzję, co do wzmacniacza/amplitunera?

    0
  • #23 07 Sty 2007 20:11
    mr.box
    Poziom 15  

    Co do tych głośników co podałeś..... ten nisko tonowy nie pasuje za bardzo do tego średnio tonowego. Średnio tonowy jest trochę cichy w porównaniu do tego nisko tonowego. Musiał byś stosować tłumnik. A gwizdek będzie do tego zestawu (moim zdaniem ) za cichy.

    Co do tej zwrotnicy....to nie widziałem jeszcze takiej, która pasowała by ''zarówno do 4 ohm jaki i dla 8ohm'' Już lepiej polecam tego stx-a

    0
  • Pomocny post
    #24 07 Sty 2007 20:20
    wiezlak
    Poziom 35  

    mr.box napisał:
    A gwizdek będzie do tego zestawu (moim zdaniem ) za cichy.

    Chyba za głośny :D - ta tubka ma z 95-98dB, niskotonowiec 84dB a średniotonowiec 80dB - kiepskie zestawienie. Wysokotonowiec tubowy do odsłuchu w domu też nie jest najszczęśliwszym wyborem.

    0
  • #25 07 Sty 2007 20:24
    damiani22
    Poziom 16  

    to juz kompletnie mi namieszaliscie :)
    do zwrotnicy 2-droznej mozna podlaczyc 3 glosniki? jasli tak to jak? (domyslam sie ze szeregowo, tylko ktory z ktorym?)
    a co do tych glosnikow to same oznaczenia mi nic niemuwia :)
    niepodjelem narazie zadnej decyzji co do wzmacniacza bo niewiem czym sie kierowac przy wyborze, tez bym prosil o jakas rade

    0
  • Pomocny post
    #26 07 Sty 2007 20:30
    mr.box
    Poziom 15  

    Moim zdaniem przy zestawie dwu drożnym można zostać tylko wtedy, gdy zamontujesz 2 głośniki nisko-średnio tonowe, bo trochę efektywności to musi mieć żeby nagłośnić pokój o wielkości 30 m^2.

    Dwa głośnki nisko-średnio tonowe można podłączyć gdy masz je po 4 ohm każdy, później łączysz je szeregowo i masz 8 ohm. Do tego gwizdek 8 ohm.

    0
  • #27 07 Sty 2007 20:33
    wiezlak
    Poziom 35  

    Tak, do zwrotnicy 2-drożnej można podpiąć 3 głośniki - 1 wysokotonowy i 2 niskotonowe (połączone ze sobą szeregowo, bądź równolegle - to zależy od tego jaką chcemy uzyskać impedancję sekcji niskotonowej).

    Daj sobie spokój z konstrukcją 3-drożną, jeśli nie będziesz dysponować większą kwotą - oszczędzisz sobie kłopotów. Poszukaj na forum w dziale DIY Akustyka konstrukcji kolumn podłogowych o których pisałem:
    - 2x Tesla ARN 188 + ARV 104 ( www.empire-audio.eu/glosnik.htm )
    - 2x Tesla ARN 150 + ARV 104
    - 1x STX GDN 18-120-6-SW + wysokotonowiec ( www.stx.pl )

    0
  • #28 07 Sty 2007 20:47
    damiani22
    Poziom 16  

    wiezlak napisał:

    - 2x Tesla ARN 188 + ARV 104 ( www.empire-audio.eu/glosnik.htm )
    - 2x Tesla ARN 150 + ARV 104
    - 1x STX GDN 18-120-6-SW + wysokotonowiec ( www.stx.pl )


    jak to rozszyfrowac ? :D "- 1x STX GDN 18-120-6-SW + wysokotonowiec" jezeli dobrze rozumiem to w jednej kolunie ma byc " STX GDN 18-120-6-SW" a w drugiej "wysokotonowiec" ? moze jestem troche oporny na wiedze ale spzetem audio interesuje sie doslownie od wczoraj :)

    0
  • #29 07 Sty 2007 20:52
    wiezlak
    Poziom 35  

    W ostatnim przykładzie chodziło o to, że w kolumnie ma być jeden nisko-średniotonowiec (GDN 18-120-6-SW) i jeden wysokotonowiec (do wyboru do koloru, STX GDWK 10, Tesla ARV 104 itd.). W poprzednich przykładach na kolumnę przypadają po dwa nisko-średniotonowce ARN i jeden wysokotonowiec (ARV 104).

    0