Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Relpol przekaźniki
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

ws 442 i niezgodne napiecia w kanałach

08 Sty 2007 18:40 3410 29
  • Poziom 24  
    Jak w temacie , prez kilka sekund okolo 10 od wlaczenia slychac znieksztalcony dzwiek .

    przypomina to sytulacje po wylaczeniu wzmaka jak rozladowuja sie kondki w zasilaczu ... tylko ze dzwiek sie poprawia i puzniej jest ok

    Problem sie pokazal po dlozeniu dodatkowej pary bd 911/912 dodatkowo mam powymieniane wszystkie kondki i tranzystory , prad spoczynkowy mam 30ma - pierwsze testy byly na 45ma

    t501,503 zmienilem na bc560c

    czyzby sterowanie nie wyrabialo ?
  • Relpol przekaźniki
  • Poziom 21  
    Czy aby na pewno problem tkwi w samej końcówce mocy?Może to coś w przedwzmacniaczu miałem już tak ,że rezystor w bazie tranzystora przedwzmacnicza zmieniał wartość i efekt był identyczny choć stawiałem na kondensatory.Sprawdź poprawność zasilania przedwzmacniacza.
  • Poziom 24  
    wlasnie wszystko sprawdzlem , a sam efekt pojawai sie nawet przy podlaczeniu samej koncowki , moje tr koncowe 911/912 wygladja malo orginlnie moze to wina ich slabej jakosci ?
  • Poziom 22  
    a kondenstaory w zasilaczu?masz stare czy wymieniłes na innee o wiekszej pojemnosci?
  • Poziom 24  
    mam 4x4700 /50 samsunga
  • Relpol przekaźniki
  • Poziom 22  
    a co rozumiesz piszac :po dołaczeniu dodatkowej pary bd911 912?
  • Poziom 14  
    witam.
    dołóż sobie trochę pojemności w zasilaczu.
    pzdr.
  • Poziom 37  
    Zaraz, zaraz. Jeżeli dobrze odczytuję schemat, to zastała dołączona
    równolegle para tranzystorów wraz z kilkoma elementami. Pytam ponie-
    waż oznaczenia są inne niż na schemacie. Jeżeli tak, to usuń to, ponieważ
    taka przeróbka zmienia parametry wzmacniacza, natomiast z pewnością
    nie zwiększy mocy wyjściowej.
  • Poziom 24  
    to chyba normalne ze bez podniesienia napiecia zasilania mocy nie przybedzie ....

    raczej zalezy mi o przystosowanie wzmacniacza do pracy z 4 ohm jaki poprawieniu wydajnosci.

    jest dolozona para koncowa wraz z oporami emiterowymi , wg mnie to nic niezwyklego
  • Poziom 16  
    No niekoniecznie, bo w WS442 jest układ przeciwzwarciowy a Twoim przypadku jest wpięty tyko w jedną parę tranzystorów końcowych i to właśnie on może sprawiac problemy.
    Jeszcze jedna sprawa na jakich głośnikach (4czy 8 ohm) ten efekt występuje?
    Pozdrawiam.
  • Poziom 30  
    jesli chodzi o tranzystory mocy to zarowno oba NPN i PNP masz BD911 BD912 czy jedne sa BD-ki a drugie 2N64xx ??, bo wtedy by sie troche wyjasnilo
  • Poziom 24  
    wszystkie tr. to bd 911/912 kupione okazyjnie po 50gr sztuka ;D

    a te plytke z zab. to powyrywal poprzedni wlasciciel...

    efekt wystepuje w zakresie od 4-16ohm

    zaloze inne tranzystory ,uruchomie sama koncowke z zasilacza lab to opisze czy cos sie zmienilo , akurat kupilem bd jakies pozadniejsze mam jeszcze mje15031/30 a na sterowanie je350/40 ;D
  • Poziom 24  
    i zroobilo sie jeszscze zabawniej mam okolo3v na r emiterowym prawego kanalu;D bosko ......

    tak to jest jak sie polakomimy na tanie czesci ...
  • Poziom 24  
    lewy kanał jest już w pełni sprawny , uzupełniłem zab. przeciw zwarciowe , Prawy kanał zdemontowałem cały i wsadziłem wszystko nowe -na wszelki wypadek zamiast bezpiecznika sieciowego zarówka 100w
    Pot. regulacji prądu prawie na minimum , na radiatorze jest tylko tr. stabilizacji prądu t508 bd135 , wszystko jest ok - lewy kanał ok, na prawym na oporach emiterowych 0V , na zenerku 8,19v .

    Po założeniu tr. sterujących bd139 140 w obu kanalach na oporach emiterowych napiecie skacze od 0 do okolo 10 mV (regulacja ustawiona w obu kanalach na min.)
    pomiar na sterowaniu lewego kanału E-B 0V na t508it507 zgodne
    w prawym kanale na sterowaniu E-B 0,4 V

    Po włożeniu pary końcowej probowalem z zabezpieczeniem i bez - efekt taki sam jak z samym sterowaniem.

    Co ciekawe po zmontowaniu wszystkiego i uruchomieniu z muzyką oba kanały grają bardzo podobnie , przy cichym graniu (prawie min.)ok , przy leciutkim podgłośnieniu żarówka świeci ,dalej wolałem nie próbować szkoda mi części.

    ;D i co tu zrobić ?
  • Pomocny post
    Poziom 20  
    Parowales tranzystory we wzm napieciowym?? Moze wzmacniacz sie wzbudza?
  • Poziom 24  
    aj sam juz nie wiem co o tym myśleć ;D zapodam mniejsze bety , pokombinuje - jeszcze z czymś takim się nie spotkałem
  • Poziom 20  
    Oj diorki maja swoje odchyly. Ja mam WS354 ktory sie nie wlaczy na 4R (pali sie koncowka, tak jakby sie wzbudzal ale co dziwne oba kanaly na raz choc podpinam tylko do jednego). Problem wykrylem jak pozyczylem go kumplowi ktory podpial na 4r, najpierw myslalem ze mu przycisnal ale po naprawieniu przetestowalem na 4r i okazalo sie ze cos jest nie tak. Tranzystory sparowane idealnie(npn z pnp co do 10hfe, 3mV na wyjsciach), wymienilem wszystkie kondensatory, sprawdzilem rezystory ze schematem. Kombinowalem i kombinowalem i problemu nie rozwiazalem. Na 8r gram nim juz rok, sluzyl na kilku imprezkach gdzie dostawal niezle wciry i chodzi do tej pory. Nawet go kiedys na 6r sprawdzilem i chodzi.

    Sprobuj z tymi betami, pisales ze t501,503 zmieniles na bc560c, ja w swojej dalem wszystkie bc546/556 w wersji B.



    Pozdrawiam.
  • Poziom 24  
    ah jakich ja pnp nie próbowałem ;D bc560 bc307a 556b tez ... mam tego sporo i parowałem do max różnicy 10 hfe , sprobuje wsadzić 2sa970
    zmienie sterowanie spowrotem na mj'ty , no tylko kombinować ...

    zdenerwuje sie to dam bc 158 ;D zostało mi sporo tych zabytków


    ---------
    dzisiaj dam spokój tylko sparowałem ale jutro założę i zobaczymy czy to coś da...

    2x bc556b - hfe 329

    bc139,140 - hfe 154 troszkę tego pomierzyłem ;D ale znalazłem
  • Poziom 24  
    Wstaje rano , czytam jeszcze raz co mi napisał Lukasr29 , no wiec skoro efekt się przenosi pomiędzy kanałami to tylko zasilaniem , więc odcinam
    przez zwory kanał lewy (zworki 18 i10 ) i powtarzam cały cykl
    -pomiar bez sterowania ok
    -pomiar ze sterowaniem ok
    -pomiar z parą końcową OK ! ?

    przy minimalnym ustawieniu regulacji na oporach emiterowych równiutko 1mV , a na wyjściu ~ 12mV skacze troszkę - ale tylko po przecinku , po 10 minutach spadło do ~10mv .

    więc zmontuję jeszcze zab. , pomierzę jesli wszystko ok będzie - rozłączę zasilanie
    i zdemontuje cały kanał lewy ;D

    myślałem , że ten wzmacniacz mnie już nie zaskoczy a tu najprawdopodobniej RUTYNA ...
  • Poziom 20  
    Do tej pory myslalem ze WS442 i WS354 maja taka sama koncowke ale czytam ze na diodzie masz 8.2V, przeciez w mojej diorce nie bylo zadnej zenerki. Wiec sciagam schemat patrze a tu wszystko inne. WS442 ma kocowke identyczna jak Tosca306, ostatnio robilem kumplowi wzmak w ktorym padl STK (nie do kupienia) i chcialem wstawic szybko cos taniego i prostego wiec wzialem schemat Tosci, zaprojektowalem i wytrawilem plytke i odpalilo za pierwszym razem, na wyjsciach 5-10mV (po rozgrzaniu spada), prad spoczynkowy stabilny (30mA).
    Tranzystory jakie uzylem to BC556B (328hfe), sterujace - 2SD669(160hfe)/2SB649(180hfe) (napiecie bylo +-43V i BD jako sterujace sie nie nadawaly), koncowki BD911/912 (nieparowane), stabilizacja termiczna BD139. Pewnie jakbym lepiej poparowal koncowki i sterujace to mniejsza stalka na wyjsciu by byla.
    Jedyne czym sie ten schemat rozni od Tosci to 2 kondensatory 18p i 27p (w Tosce obydwa sa 47p) i rezystor R511 330Ω w Tosce jest 430Ω.

    Sprawdz czy poprawnie wlutowales elektrolity w koncowce.

    Juz nie wiem co wiecej ci doradzic, ratuje cie dokladne sprawdzenie wszystkiego jeszcze raz.

    Aha i najlepiej wywal to zabezpieczenie, czytalem ze ono jest do niczego a wprowadza duzo znieksztalcen.
  • Poziom 24  
    montaż prawidłowy ,prawy kanał już śmiga jak trzeba ,

    Lewa strona jest już zdemontowana , poskładam od nowa ze świeżych częsci
    i zobaczymy co wyjdzie

    a zabjezpiecznie może i wprowadza nieco syfu ale jest skuteczne , dodatkowo uzupełniłem układ o orginalne opóźnienie załączania kolumn wraz z wykrywaniem dc .

    wskaźnik wysterownia mam log. na scalaku , zastanawiam się jeszcze nad selektorem na przekaźnikach .. jest troszkę miejsca po wzmacniaczu gramofonowym więc można zaszaleć ...

    tak sobie myślę , że to chyba jedyna diora jakiej nie zniszczyłem ;D
  • Poziom 24  
    i sytuacja jak poprzednio tym razem prawy ok , a lewy dziwaczy.

    To wygląda jakby nawzajem się wzbudzały , bo osobno działają dobrze .

    Jak jeden kanał jest uruchomiony to pobór prądu przy starcie jest niewielki ledwo żarnik się czerwieni , przy muzyce żarowka zaczyna się żarzyć po 1/2 skali na 3/4 ledwo swieci,

    na starcie przy 2 kanałach żarówka rozbłyska na chwilę i gaśnie , przy łaskawie dać muzy zaczyna swiecić już przy minimalnym
    podgłaśnianiu .
    ehh...

    mozliwe , ze to wina masy ?

    Post był raportowany.

    Pisanie postu pod postem.
    Należy używać przycisku ZMIEŃ.
    Scaliłem dwa posty. [hefid]
  • Poziom 16  
    blantozaur napisał:
    na wszelki wypadek zamiast bezpiecznika sieciowego zarówka 100w

    Czy w testach końcowych z dwoma końcówkami nadal żarówka zamiast bezpiecznika? Jak tak, to daj bezpiecznik.
  • Poziom 32  
    masz oscyloskop ? zobacz co wychodzi ze wzmaka, jak cos sie bedzie wzbudzac od razu zobaczysz. sprobuj dodac kondziorki po kilkaset nano na zasilanie, odsprzegnie to wyzsze czestotliwosci, moze cos pomoze
  • Poziom 24  
    do oscyloskopu na razie nie mam dostępu

    próby sa przeprowadzane na końcówkach odłączonych od przed wzmaka
    przedwzmak całkowicie odłączony od zasilania

    na zasilaniu jest standardowo 100n , ale dam więcej

    taki stan jest przy samym tr. stabilizacji bez sterowania i tr. końcowych
    napięcia na lewym kanale są nieco niższe , zauważyłem że na r539 jest zawsze takie samo napięcie jak na r542 kilka mV (nie są to opory emiterowe jednego kanału , i zabawniej jeden jest po stronie pnp 542 , drugi po npn r539) ;D


    po dołożeniu sterowania zaczynają sie oscylacje napięcia
    na opornikach r542 i r539 napięcie na nich jest bardzo podobne i dużo większe niż na pozostałych opornikach emiterowych



    największa różnica jest na r530 4,2v a na r529 30mv (bez sterowania)

    wszystkie elementy są nowe i sprawne .. , tranzystory parowane z dokładnością do 10 hfe

    rozmiękam powoli ;D
  • Poziom 24  
    Przypominam , ze wzmacniacz (kanały osobno) mają wszystkie pomiary ok
    problem zaczyna się gdy podłącze do zasilania oba kanały na raz.

    Do czego udało mi się dojść :

    wy lutowałem wszystkie tranzystory i zacząłem pomiary przy podłączonych obu kanałach :

    wszystkie tranzystory dobierane z dokładnością do 1 hfe !!

    1. pomiary bez tranzystorów - zgodne

    2. pomiary z t 504,502 501,503 - zgodne

    3. dokładam t 505 i 506 - napięcia stabilne ale ..
    ws 442 i niezgodne napiecia w kanałach
    żółty - pomiary przy podłączonym 1 kanale do zasilania

    różowy- pomiary przy podłączonych 2 kanałach do zasilania




    próbowałem rozdzielić zasilanie i dalej to samo .
  • Poziom 20  
    Ciezko powiedziec co moze by nie tak skoro wszystko wydaje sie byc ok.

    Sprawdz czy nie masz zwacia na wyjsciach pomiedzy kanalami (nic innego mi do glowy nie przychodzi :)

    A testujesz go na 2 parkach czy na jednej? Rozumien ze jezeli kazdy z kanalow podpinasz osobno pod zasialanie to chodza OK, prad spoczynkowy da sie ustawic i nie wariuje?
  • Poziom 24  
    tera testuje na jednej parce

    zgadza się , jak są osobno to po włożeniu reszty tranzystorów wszystko cacy stabilnie



    a jakimś cudem to jest zwarcie miedzy wyjściami ;D

    sprawdzę to zaraz !
  • Poziom 24  
    wszystko juz ok ! Lukasr29 trafił ;D , sprzedawca mi dał mi zły przekaźnik czego nie zauważyłem , po podpowiedzi kolegi Lukasr29 dopiero zaglądnąłem w katalog i się przeraziłem ;]

    a nie skapnąłem się gdyż kanały uruchomiałem pojedynczo i osobno !

    dzieki za zainteresowanie tematem ;]