Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

antena do odbioru TV z nadajnika Skrzyczne (w Milówce)

08 Sty 2007 19:08 5083 10
  • Poziom 17  
    Witam. Panowie mam takie pytanie do Was Fachowców w dziedzinie radiotechnika. Znalazłem na strychu antenę do TV która jest nie używana od dłuższego czasu. Chciałem sobie polepszyć obiór Polsatu (kanał58). Mieszkam w Milówce -nadajnik jest ok.40km ode mnie - Skrzyczne.
    Jak do tej pory odbieram na zwykłej siatce kanały:
    TVP-1 może być
    TVP-2 może być
    Polsat- kiepsko, przy dobrej pogodzie można obejerzeć ale "krzywi"
    Zrobiłem zdjęcia tej anteny i opisałem jakie ma wymiary.
    Chciałem też dodać że brakuje w niej jednego elementu- tego co się przykręca symetryzator.
    Czy jest sens bawić się w naprawę tej anteny??Czy lepiej kupić nową- jak tak to jaką??
    Dodam od siebie że fajnie by było sklecić taką antenę samemu:)
  • Poziom 36  
    To, co jest na fotografiach, to tylko z daleka i po ciemku udaje antenę.
    Ktoś robił takie badziewie i ludziom wciskał za pieniądze...
    Przypadkowa kolejność i długość elementów...
    Ich długość sugeruje pasmo IV TV (kanały>21, ale poniżej 36...42)
    To, że brak dipola pętlowego, to dobrze (!),
    przynajmniej nikt nie podłączy i nie powie że "anteny Yagi-Uda są do kitu"...
    Poczytaj trochę rozdział o antenach kierunkowych w
    "Poradniku Ultrakrótkofalowca" Zdzisława Bieńkowskiego
    Możesz próbować obliczyć i wykonać anteny wg zawartej w książce
    tabeli przeliczeniowej dla kilku typów Yagi, na pasmo o szerokości
    od jednego do kilku kanałów TV
    Dokładność i symetria wykonania anten w paśmie TV IV i V
    jest potrzebna lepsza niż 1mm.

    Zrobić antenę Yagi o dobrych parametrach (zysk, SWR, przód/tył)
    w CAŁYM pasmie TV k. 21-60 jest niezwykle trudno,
    do dziś produkowane masowo w Polsce anteny Yagi "na k.21-60"
    tak naprawdę nie są na całe to pasmo...
    (ale przynajmniej sa w większości bezpieczne, zwarte dla DC,
    czego nie da się powiedzieć o pseudo-antenach (domyślasz się jakich ?)
    na które z powodu ceny nabierają jeszcze w Polsce i Rumunii i krajach
    WNP - te pseudo-anteny oprócz wspaniałego odbioru zakłóceń, potrafią
    same zakłócać na spore odległości, zwłaszcza z tzw. "wzmacniaczami")
    Jest jednak możliwe uzyskanie SWR <1.8 w całym paśmie k.21-60;
    Wiele zalezy od symetryzatora i jego współpracy z dana anteną.
    Dlatego proponuję Ci obliczenie i wykonanie anteny na fragment pasma
    (na początku nie za dużej, np. 12 elementowej na dany kanał UHF).
    Wtedy łatwiej wykonać działając antenę, o dość dobrych parametrach,
    a dodatkowo antena wąskopasmowa Yagi ma przy tej samej długości
    większy zysk w stosunku do szerokopasmowej Yagi.
    Do wykonania samemu anten Tv i UKF warto zbierać stare niekompletne
    FABRYCZNE anteny w celu odzyskania mocowań, elementów, uchwytów,
    podkładek Cu-Al, nośników (zwł. kwadratowych) do własnych konstrukcji.
    PS.
    Na pewno nie odbierasz TV na kanale 5.
    Nadajniki kanałów 1-5 zlikwidowano (były k. 5 to radio UKF 92-100MHz)
    W miarę wiarygodny spis nadajników i kanałów jest na stronach:
    www.radiopolska.pl
    Jesteś w zasięgu DVB-T (k. 38 ), proponuję wykonać antenę na ten kanał,
    ew. na k. 41 (38...41 - anteny Yagi poniżej pasma pracy jeszcze trochę
    działają, powyżej już nie).
    Możesz wykonać antenę na k. 58, ale nie zdziw się,
    że nie będzie dobra na k. 24, 38, 41.
    Problemy z odbiorem na kanałach UHF, zwł.>k.50 związane są często też
    z niską jakością i trwałością przewodów koncentrycznych dostępnych w
    masowej sprzedaży (odbicia na niektórych częstotliwościach, duże
    tłumienie, dodatkowo szybko rosnące w czasie eksploatacji)
    Do DVB-T też są potrzebne dobre anteny, nie "kawałek gwoździa"
    Powodzenia (i pozdrowienia dla PP Golców:D )
  • Poziom 17  
    Koledze -||- dziękuję za wyczerpującą odpowiedź.
    Czyli z tej pseudo anteny mogę zrobić podpórkę do kwiatków albo ....
    wykorzystać do budowy anteny na kanał 58 (na tym mi najbardziej zależy)
    Z zasięgiem dvb-t u mnie jest spoko- testowałem na "pseudo antenie" siatkowej i obraz super tylko że są kanały TVP1, TVP2, TVP3 a mnie akurat zależy na polsacie:( bo tam jedynie można coś obejrzeć)
    Chciałbym sobie sam zrobić taką antenę, jeżeli znasz jakieś linki do stron o tej tematyce a fajnie by było jeszcze jak by były kalkulatory to bardzo bym prosił.
    Jutro skoczę do biblioteki i zapytam o tę książkę.
    ps. osobiście pozdrowię od Ciebie braci P, Ł Golec:) tylko podaj chociaż imię
  • Poziom 36  
    Książki "Poradnik Ultrakrótkofalowca" w bibliotece nie znajdziesz (raczej).
    Czasem sprzedają na A...aukcji. Można dać ogłoszenie w "Świat Radio".
    Jest gruba, ponad 1000stron, ale jest gdzieś w sieci !
    Ważną jej zaletą jest to, że z błędów zawiera prawie wyłącznie drukarskie,
    a nie głupoty i marketing jak PRAWIE wszystkie "książki" wydawane w Polsce po 1989r
    Nie wiem czy chcesz odbierać tylko k.58 ->przełączanie lub ->zwrotnica->
    ->temat rzeka.
    Tabela do przeliczania anten w w/w książce pochodzi z czeskiego "RADIO"
    (niebieskiego - dla konstruktorów z ok. 1987r)
    Jeżeli masz dostęp do takiej literatury, to mozna sie wiele nauczyć.
    Trzeba z szacunkiem przyznać, że odbiorcza technika antenowa w CSRS wyprzedzała naszą.
    --------
    P.S.
    PP. Golców osobiście nie znam, ale miejscowość się skojarzyła :)
    Jakie oni mają anteny ?
    Chyba nie są takie "golce", żeby im nie założyć dobrej instalacji TV/UKF ?

    To wstyd, żeby w takiej porządnej miejscowości straszyły wyglądem
    (i siały zakłóceniami) pseudo-anteny ! (<-POKAŻ TO SOŁTYSOWI !)

    Czy myślałeś o dobrym odbiorze radiowym ew. dalekim ?
    A odbiorze z zagranicy (bliskiej) ?
    Jeżeli masz blisko sąsiadów może być opłacalna instalacja zbiorowa.
    (Nie pisz o sąsiadach na forum, lecz->PW)
  • Poziom 17  
    Dobra już znalazłem e-book "Poradnik Ultrakrótkofalowca"zaraz zabieram się za czytanie interesującego mnie rozdziału. jak cos to będę pytał.
    Na początek zajmę się tylko anteną do polsatu a później zobaczymy...:)

    Cytat:
    Chyba nie są takie "golce", żeby im nie założyć dobrej instalacji TV/UKF ?
    Cytat:
    oplułem monitor bo włąsnie łykałem herbatę. Nie miałem zamiaru o nich pisać ale jak już wspomniałeś...

    Pozdrawiam i dziękuję za pomoc
    tematu nie zamykam bo może wrócę do niego z pytaniami w trakcie budowy:)
  • Poziom 17  
    Panowie znalazłem taki programik do oliczania anten Yagi. Zrobiłem obliczenia ale mam problem bo długość anteny którą posiadam jest 132cm całość a w tym programie wyszło mi 139cm:( można to jakoś zmienić??
    Jeszcze jedno pytanie o impedancje: czy do tej anteny mogę zastosować symetryzator który na wejściu ma 300om a na wyjściu 75??
    Czy wogóle to są dobre obliczenia dla anteny jaką chce zrobić??
    Z nadajnikla w skrzycznem polsat nadaje na częstotliwośi
    767,25 video
    773,75 audio
    Jeżeli będą potrzebne jeszcze jakieś parametru to mówcie to napiszę.
    W załączniku programik którym liczyłem i moje wyniki.

    Szukałem jeszcze w nternecie i znalazłem stronę http://republika.pl/elektronikjk/c4.html.
    jest tam kalkulator do 12 elementowej anteny. Obliczenia jakie mi wyszły zamieszczam w załączniku. Które obliczenia wg. Was są lepsze??
  • Poziom 20  
    Ta stara antena ze zdjęcia to jakiś wyrób rzemieślniczy.
    Pod koniec lat 80-tych i na początku lat 90-tych ubiegłego wieku jeszcze takie sprzedawano pod nazwą frmy Dipol.
    Mam jeszcze taką nie używaną antenę w komórce wraz z oryginalną instrukcją montażu.
    Kupiłem ją w czasach niedoborów na rynku wyrobów z wytwórni państwowych ale nie odważyłem się jej zastosować po wstępnych próbach z odbiorem na maszcie.
    Za parę lat pewnie ją oddam ja do muzeum raczkującego polskiego kapitalizmu. :)

    Obecnie wyroby Dipola mają lepszą jakość wykonania.
    Dodatkowy direktor służący do strojenia elementu czynnego anteny, czyli dipola pętlowego półfalowego był na ogół krótszy od kolejnych direktorów.
    Anteny tego typu składało się w domu własnoręcznie z zakupionych elementów.
    Uproszczony bo "oszczędnościowy" sposób mocowania elementów promieniujących do nośnika głównego anteny sprzyjał niesymetrycznemu ustawieniu elementów promieniujących względem nośnika jeśli ich mocowania dokonywał przeciętny nabywca anteny.
    Dla tego antena ze zdjęcia wygląda tak "koślawo".


    Z antenami, których wymiary obliczane są według dostępnych w sieci programików jest ten problem, że nie zawsze wiadomo jak tom jest z impedancją wejściową elementu czynnego (wibratora).
    Doświadczeni radioamatorzy potrafią wykonać odpowiednie dostrojenie i dopasowanie impedancji wejściowej anteny do impedamcji przewodu antenowego.

    Dla zwykłego użytkownika bardziej przydatne są wymiary gotowych, sprawdzonych w eksploatacji anten z poradników odbioru TV.
    Musi być tam dokładnie wyrysowany i opisany element czynny anteny, którym najczęściej jest pólfalowy dipol pętlowy.

    W twoim przypadku radzę kupić gotową antenę Antena telewizyjna UHF ATX-91
  • Poziom 36  
    Wraz ze wzrostem częstotliwości i złożoności anteny nasilają się problemy:
    Co innego obliczycz
    Co innego (w rzeczywistości) wykonasz
    Co innego wyjdzie... (po pomiarach)

    Anteny Yagi-Uda TV/UKF należy projektować na 300 ohm z dipolem pętlowym
    lub jeśli (program tego nie uwzględnia) na 75 ohm z dipolem otwartym,
    a w rzeczywistości wykonać z dipolem pętlowym.

    W całym paśmie pracy parametry powinny SWR, F/B być podobne
    Jeżeli program wyliczył antenę z Z=12ohm + reaktancja (+/-j ...),
    to pokazuje (w większości programów) SWR względem tej wartości (!),
    a nie względem 50, 75, 200, 300 ohm. (w niektórych można włączyć
    pokazywanie wzgl. 50 ohm)
    Podłączenie do anteny o "dziwnej" impedancji symetryzatora 4:1
    przystosowanego do ~ 300 ohm i ~75ohm raczej nie zapewni sukcesu...

    Musisz przeprojektowywać antenę (równanie z xxx - niewiadomymi),
    aby miała dobrą impedancję, zysk, F/B, w danym paśmie pracy, nie na
    jednej częstotliwości - im szersze pasmo, tym trudniej.

    Jeżeli dla poszerzenia pasma pracy użyjesz grubszych elementów,
    dla pewnych konstrukcji (gł. przeskalowanych z niższych częstotliwości)
    program pokaże dobra wyniki, a antena będzie zła - jeśli odległości
    między elementami będą tak małe, że wpływ pojemności między nimi
    rozstroi antenę (nawet bez zwarcia śniegiem, szronem) - zazwyczaj przy
    elementach 8mm i f>600MHz mogą być z tym problemy.

    Skoro mowa o śniegu, to b. profesjonalne anteny do instalowania w
    górach budowane są z podgrzewaniem i/lub w obudowach - poszukaj
    w sieci zdjęć anten bez podgrzewania, obrośniętych śniegiem...

    Jako wzór anteny na 760MHz możesz do przeskalowania przyjąć
    konstrukcje z pasma 1296MHz - w tym przypadku skalowanie "w dół"
    może być lepsze niż w górę (z 430 na 760MHz)

    Jeżeli wpiszesz ten sam wzorzec anteny w różnych programach,
    otrzymasz różne wyniki... (patrz początek postu)
    Po jakimś czasie prób zaczniesz pewnie wyczuwać, gdzie dany program
    najbardziej mija sie z rzeczywistością
    Spróbuj japoński program MMANA - ostatnio b.modny (ja go nie używam),
    jest chyba dokumentacja m.in. niemiecka, rosyjska i wiele projektów anten.

    Ogólnie tanie i darmowe programy są przeważnie pisane pod kątem
    projektowania anten na wąskie pasma amatorskie, zwł. KF, gdzie można
    np. w paśmie 10.1-10.17MHz "dziwną" impedancję anteny
    (np. 11ohm -j 420) przetransformować na 50 ohm układem LC, lub na
    stałych rozłożonych (odcinki kabla, transformator gamma, itp.)

    Do projektu antenę na jeden kanał TV UHF np. k.58 sugeruję przyjąć
    górną, a nie środkową częstotliwość do obliczeń.
    Powodzenia.
  • Poziom 17  
    Może jednak sobie odpuszcę budowę tej anteny bo przerasta moje możliwości jeżeli chodzi o obliczenie (nie rozumiem o co chodzi w tych obliczeniach). Kupię tę antenę o której pisze Jerzy Cieślański-ATX-91 i zobaczymy jak będzie wyglądać sytuacja. Jeszcze jedno pytanie czy mam od razu zamówić symetryzator który polecają?? czy kupić inny
  • Poziom 36  
    Anteny a odizolowanymi elementami (wsporniki z tworzywa izolacyjnego)
    z powodu braku odprowadzania ładunków elektrostatycznych przez metalową
    konstrukcję powodują większy szum przy odbiorze z powodu mikrowyładowań.
    W nietóre dni odbiór bywa całkowicie niemożliwy.
    Zjawisko to jest szczególnie intensywne w terenach GÓRSKICH,
    niekoniecznie tylko przed burzą.
    Dodatkowo tworzywa stosowane przez wytwórców nie są przeważnie
    odporne na UV i wszystko się po trochu rozpada...
    Tworzywo odporne na UV i przewodzące trochę prąd (lub z wtopionymi
    dławikami w.cz - w tym przypadku aluminiowymi) rozwiązało by problem
    w dużym stopniu, ale po co - i tak kupią...
  • VIP Zasłużony dla elektroda
    "Cena detaliczna brutto: 1,88 zł" - nie majatek.
    Robia dobre anteny i dobre symetryzatory. Od laaaadnych kilku lat mam ich antene, ktora pracuje w dosc ekstremalnych warunkach (w lesie). Jezeli ja mam, to cos w tym musi byc ;)


    A antena ktora masz Ty, do dzis stoi u mnie na dachu (antena jest sasiada). W zasadzie to jej polowa ;) O ile pamiec mnie nie myli - sasiad byl z niej zadowolony, wiec nie wiem skad tak negatywne opinie, jezeli przedmowcy jej nie uzywali.