Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
OptexOptex
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

pomysł na oświetlenie....?

15 Sty 2007 01:20 5453 38
  • Poziom 15  
    Witam.
    Zajmuję się wymianą żarówek na klatkach schodowych i sporo się ich przepala bardzo szybko. Wymyśliłem, że można by było zastosować jakiś układ do tzw "miekkiego startu". Ze mnie żaden elektronik, ale pomysł chyba dobry. Drugi pomysł to zastosowanie sterowania na triaku z optotriakiem z wykryciem przejscia przez "0". Chociaż nie wiem czy drugi pomysł miałby na to jakiś wpływ. Może, ktoś z kolegów zgłębił ten problem i ma jakiś układzik zmontowany, lub ma inny pomysł na ten problem..?

    POZDRO...
  • OptexOptex
  • Poziom 27  
    Witam.
    U mnie w pracy wstawiliśmy na blokach diody i opłaciło się, nie dość że nie przepalają się żarówki to jeszcze nikt nam prądu nie kradnie.
    Wystarczy jedna dioda na jeden pion.
    Pozdrawiam.
    Marcin.
  • OptexOptex
  • Poziom 11  
    Myslałem o polaczeniu czasomierza schodowego z czujnikiem ruchu przynajmniej na parterze tam gdzie jest najwiekszy ruch,ale jeszcze trzeba by bylo dolozyc czujnik zmierzchowy ,bo inaczej swiatlo wlanczalo by sie nawet w dzien, ale jak wszystko by sie polaczylo to dalo by fajny efekt bo wchodzac do klatki swiatlo zalancza sie samo nie szukasz przycisku... a zarowki jak sie przepalaja to mozna zastosowac diody ,lub inne zarowki sa takie o przedluzonej zywotosci, ale podobno nie chca ich sprzedawac bo wtedy nie ma ruchu w interesie...
    :D
  • Poziom 28  
    Wyłącznik czsowy i przycisk, jak na razie to chyba najbardziej skuteczne i niezawodne rozwiązanie.
  • Poziom 22  
    [quot
    U mnie w pracy wstawiliśmy na blokach diody i opłaciło się, nie dość że nie przepalają się żarówki to jeszcze nikt nam prądu nie kradnie.
    Wystarczy jedna dioda na jeden pion.

    .[/quote]

    Swietny pomysł marcin , ponieneś to opatentować
    i tak należałoby zrobic w kazdym bloku
  • Poziom 26  
    [quot]Zajmuję się wymianą żarówek na klatkach schodowych i sporo się ich przepala bardzo szybko.[/quot]
    to jak zastosujesz te propozycje to sie okaże że
    [quot]wtedy nie ma ruchu w interesie...[/quot]
    i stwierdzą że juz nie jesteś potrzebnyi zlikwidują etat, a prace trza szanować
  • Poziom 15  
    No cóż wymiana żarówek to jedna z czynności. Wystarczajaco inne rzeczy sie psują gdzie nie da sie zastosować rozwiązan oszczednosciowych. natomiast eliminujac wymiane zarowek do minimum mialbym wiecej czasu na inne rzeczy a nie ganiac po blokach z drabina na plecach. Dioda to wiem jak wyglada, ale jak sie ja da to obetnie jedna polowke zasilania, czy nie beda wtedy zarowki migac..w koncu czestotliwosc spadnie z 50Hz do 25...?. No i jeszcze jedno pytanie dlaczego wtedy nie beda sie przepalaly tak szybko..? A co z moim pomyslem na uklad "miekkiego" startu...?
  • Poziom 15  
    Koledzy wiec tak podsumowywujac to zarowki przepalaja sie z powodu zasilania ich napieciem zmiennym..?. Moje podejrzenia zmierzaly jednak w kierunku "uderzenia" pradu, dlatego sugerowalo mi to rozwiazanie wlasnie poprzez miekki start, lub zalaczanie detekcja przejscia przez zero. W tym temacie nikt sie nie wypowiedzial, moze ktos obali moja teorie..?
    POZDRO...
  • Poziom 22  
    Witam
    Żarówka przy starcie pobiera około 7x więcej prądu, trwa to około 2mS,
    więc załączenie żarówki w zerze powinno pomóc.
  • Poziom 15  
    Moze ktorys z kolegow moglby mnie oswiecic dlaczego wiec wlaczenie diody lub mostka moglby rozwiazac problem skoro pobor startowy pradu wlasciwie bedzie taki sam. Dzieki koledze za poparcie teorii przejscia przez zero, a jak mozna wykonac miekkie zalaczenie?. Domyslam ze trzeba by bylo zastosowac tyrystor, ale jak go dobrze wysterowac, aby chwile sie nasycal a wylaczal szybko..?
  • Poziom 36  
    Oszczędność zależy od konkretnego przypadku budynku.
    Może się opłacać wkręcić świetlówki 5-9W non stop włączone,
    lub z wyłącznikiem zegarowym ew. zmierzchowym.
    Co będzie gdy ktoś wkręci taką świetlówkę do obwodu z diodą ? ...

    Soft start też potrzebuję (halogen z czujnikiem ruchu + "spacerowicze")
  • Poziom 15  
    Część kolegów pisze o zasilaniu żarówek przez diody lub mostki prostownicze i zupełnie ich nie rozumiem. Inni koledzy wspomnieli o układach załączających zasilanie w zerze napięcia i to faktycznie zmniejszy częstotliwość przepalania się żarówek. Ale w tym przypadku jest to "przerost formy nad treścią".
  • Poziom 15  
    Tak jak napisałem wcześniej podłączanie diody, czy mostka też nie rozumiem bo to nic nie powinno dac. Natomiast wykonanie układu zasilania na triaku sterowanym optotriakiem to moze troche kosztuje, ale noszenie drabinki i żarówek raz w tygodniu i wymianę w ilości 20 do 30 na 30 klatkach czteropietrowych to sporo czasu zajmuje. Jak wczesniej napisałem mozna w tym czasie wykonać coś innego. Czy ktoś z kolegów podeśle mi jakiś schemacik układu na tyrystorze z miękim startem?. Czy powinieniem powtórzyć temat na elektronicznym dziale..?
  • Poziom 23  
    Cytat:
    czy nie beda wtedy zarowki migac..w koncu czestotliwosc spadnie z 50Hz do 25...?.


    jak obetniesz polowke to dalej bedzie 50Hz [ prosze poczytac ksiazki a nie "rozumowac"], a zarowki nie migaja bo jest cos takiego jak bezwladnosc spowodowana rozgrzaniem wlokna w zarowce[ wlokno nie zdazy ochlodnac ] ten efekt [migotanie ] widac przy diodach LED [ dobre oczy moga widziec nawet przy 150÷200Hz]

    najlepiej zastosowac swietlowki [lub energo oszczene + czujnikk zmieszchu]

    ps:praca sie nie konczy na wymianie zarowek:D
  • Poziom 15  
    Oki oki mój błąd w rozumowaniu, ale w dalszym ciągu to nic nie zmienia. Uderzenie prądowe w dalszym ciagu pozostaje. Świetlówki energooszczedne też przerabiałem, jednym z jej mankamentów jest to, że wstępne swiatło jest słabe a zanim się nagrzeją to już się wyłączą. Koszt dobrej świetlówki jest dosyć spory, a tańsze przepalają się dosyć szybko. No cóż koszt eksploatacji jest dość znaczny, problem więc pozostaje. Pozostaje więc montaż układu z detekcją przejścia przez "0". Nie wiem jednak jak ugryźć temat tyrystora i miękkiego startu..?
  • Poziom 40  
    Witam
    Żarówka miga z częstotliwością 100Hz a po dodaniu diody w szereg, będzie migać na 50Hz (co już widać przy żarówkach małej mocy). Załączanie w 0 nic nie da, tu potrzeba trochę wolniej rozgrzewać żarówkę. Potrzebny jest ściemniacz oświetlenia z funkcją miękkiego startu.
  • Poziom 15  
    I właśnie mi o to chodzi, ale układ chciałbym zmontować sam, bo funkcja ściemniania nie jest mi potrzebna. Potrzebuję tylko załaczać z miękkim startem i wyłaczyć szybko. Kto miałby coś takiego..?.
  • Poziom 15  
    Widze ze koledzy temat wyczerpali. Skoro tak to zamykam temat i wdzieczny jestem za odpowiedzi..
  • Poziom 12  
    Madergames9 napisał:
    I właśnie mi o to chodzi, ale układ chciałbym zmontować sam, bo funkcja ściemniania nie jest mi potrzebna. Potrzebuję tylko załaczać z miękkim startem i wyłaczyć szybko. Kto miałby coś takiego..?.

    u2008b jest z miękim startem i nie tylko
  • Poziom 30  
    Tak naprawdę, to "uderzenie" prądu nie zabija skrętki, jest to proces tak szybki, że nie wpływa na trwałość skrętki w gotowej żarówce w takim stopniu, jak jej praca normalna. Skrętka podczas pracy się nagrzewa, rozciąga i słabnie mechanicznie, dlatego w końcu się przepala, a raczej pęka. Dlatego też zastosowanie diody do obcięcia jednej połówki napięcia ma tu sens, ponieważ skrętka będzie słabiej rozgrzewana (będzie lekkko ciemniejsza), i w rzeczywistości będzie dłużej świecić.
  • Poziom 15  
    Z doswiadczenia wiem, że żarówki przepalają się właśnie podczas jej zapalania. Skutek czasami jest nawet taki, że wywala zabezpieczenie "S" i wtedy nie pali sie całe oświetlenie klatki a to już jest gorzej. Więc trudno tutaj chyba dać konkretną odpowiedź co jak i dlaczego... . Trzeba popróbować. Mam jeszcze jedno pytanko co do u2008B otóż jak wykorzystać w nim tylko miekki start?. Czy trzeba zbudować całe urzadzenie tzn z regulacją i dac ją na max-a..?. Czy można ustawić czas miekkiego startu o ile nie jest on ustawiony fabrycznie na stałe..?
  • Poziom 16  
    Najprostszym układem miekkiego startu jest kondensator ładowany przez opornik który steruje tranzystorem :) Prad zmienny mozna by było wyprostować i mamy sprawę załatwioną w zalezności od doboru elementów RC załączanie trwało by krutko lub dłuzej i by się płynnie rozjasniało :) Albo sterowanie tyrystorowe poprzez obcinanie jakiejś czesci sinusoidy i eliminacje w ten sposób prądu udarowego. Są jeszcze inne sposoby ale to juz inna bajka. Co do shematu to wpisz RC w google i coś się znajdzie :) Koszt to ok 20 zł. A co do czego to są układy miekkiego startu do traf tez by zdały egzamin i ic nie trzeba kombinowac.. :)
  • Poziom 14  
    Witam!

    Ja uważam (przemyślenia czysto teoretyczne), że dioda prostownicza zwiększyłaby żywotność żarówki, gdyż zmieni się wypełnienie czasowe zasilania, a co idzie za tym, wartość skuteczna napięcia zmniejszy się do ok. 110V (przy tym napięciu mniejsza temperatura żarnika).

    Jeśli ja bym miał wykonywać układ miękkiego startu, to najchętniej sterowałbym to mikrokontrolerem. Na Allegro możesz kupić np. ATtiny26 za 10zł (włącznie z przesyłką). Zaprogramować możesz to własnoręcznie wykonanym programatorem (składającym się z wtyczki LPT, podstawki na mikrokontoler i kabli, jest naprawdę prosty). Do mikrokontrolera trzeba by dodać trafo 230V/6-12V (wydajność prądowa nie musi być duża; myślę, że wystarczy 100mA; kosztuje ok. 7zł (włącznie z przesyłką)), parę elementów dyskretnych i optotriak. Koszt wykonania jednego takiego układu wyniesie około 25-30zł. Jeśli będziesz robił ich więcej, to zaoszczędzisz na przesyłkach.

    Na mikrokontrolerze możesz zrobić co tylko chcesz - miękki start, załączać w zerze, mrugać żarówkami, zapalać je o określonej godzinie - a ograniczeniem jest tylko Twoja wyobraźnia. Tylko nie wiem, czy to dla Ciebie dobre rozwiązanie, skoro nie siedzisz w elektronice. A na pewno potrzeba duuużo cierpliwości i niemało wiedzy - więc musisz trochę poszukać (na Elektrodzie jest naprawdę dużo materiałów - wiem, bo cała moja wiedza o elektronice opiera się tylko i wyłącznie na jej zasobach).

    Jakbyś miał pytania, to pytaj śmiało. Postaram się pomóc.

    Pozdrawiam.

    PS: Dodam, że jeden taki układ może sterować do 16 wyjść - a więc, po odpowiedniej modyfikacji, można zrobić tak, aby jeden układ sterował całym blokiem.
  • Poziom 21  
    Witam Kolegów
    Zapewne układ z miękkim startem byłby rozwiązaniem ale....
    prawdopodobną przyczyną szybkiego przepalania żarówek w budynkach wielopiętrowych (oczywiście pomijając złą jakość tych żarówek) jest zasilanie wielofazowe całego układu. A problem być może tkwi w "upalaniu się zera" (przewodu N). W chwili startu oświetlenia może dojść do chwilowego braku "zera", co przy zasilaniu wielofazowym doprowadzi do wzrostu napięcia na stykach żarówki.
    Być może moja uwaga pomoże w lokalizacji przyczyny przepalania się żarówek.
    Pozdrawiam
  • Poziom 16  
    Kavma Niema takiej opcji zeby było tak jak mówisz.
    Gdyby niedajboze niebyło zera albo by się upalało to wiesz co by się działa ze wszystkimi komputerami tv i innę alektroniką zasilaną impulsowo gdzie kondesatory są 400V ? Wszedzie by one powybuchały gdyz napiecie max miedzy fazami wyniosło by ok 600v i to było by napiecie na kondesatorach w zasilaczach impulsowych. A i jeszcze jedno jakby upaliło sie zero to pomyśl jak by przepływał prad ? były by 2 odbiorniki 230V połączone szeregowo i podłaczone do miedzyfazowego 400V . I w zalezności od oporów odbiorników rozkładało by się tak napięcie.
  • Poziom 17  
    Powiem wam jak ja przed 30 laty rozwiazałem mięki start lampi nocnej aby nie raziła oczu. Wtedy były jeszcze urządzenia lampowe i aby ograniczyć nagły prąd na żerzenie były montowane termistory. Istniały takie na 100 mA i na 300 mA. I takie cos w szereg z żarówką i działało. Wprawdzie nawet po nagrzaniu termistora spadało na nim troche napięcia ale nie było to uciążliwe. Nie wiem czy istnieją jeszcze takie termistory. Dla klatki schodowej to trzeba by ich kilka równolegle bo to ze 2 A zapewne bierze. Teraz to przekształtniki, przemienniki, kontrolery i jest nowocześnie.
    Oj, zastanowiłem sie, ze chyba termistorów nie da sie łączyc równolegle, i tak pójdzie najgorętszym.
    Pozdrawiam
  • Poziom 21  
    Witam "domelfm"
    Mówiąc o takim zjawisku miałem na myśli wydzielony, wielofazowy obwód zasilający oświetlenie w budynku wielopiętrowym.
    I tu właśnie takie zjawisko może mieć miejsce, bez wpływu na pozostałą instalację, gdyż upalać się może tylko ten wydzielony przewód N
    Napięcie 400 V rozłoży się jednakowo na 2 żarówkach pod warunkiem że są one takiej samej mocy.
    Dasz gwarancję "domelfm" że w tym budynku, na wszystkich piętrach są jednakowe żarówki.
    I taka opcja może istnieć "domelfm" - Pozdrawiam
    kavma
  • Poziom 16  
    Kavma przy tych załozeniach które podajesz to moze wystąpić takie zjawisko jak mówisz i wtedy rozkad napiecia zalezy od poszczegulnych obciazeń. Ale autor mówi ze zarówki świecą bez roblemu wiec upalanie bym wykluczył. :)