Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Falownik i agregat prądotwórczy

karpa 20 Jan 2007 18:35 9937 17
Praca Serwisant GSM
  • #1
    karpa
    Level 10  
    Witam

    Chciałem się poradzić w sprawie zasilania falownika z agregatu prądotwórczego. Do jednego z palników na kotle mam założony falownik zasilający silnik wentylatora (montaz odbył sie jakies dwa tygodnie temu). W przypadku braku prądu wszystkie kotły jakie mam pracują z agregatu. Po ostatnich wichurach prądu nie miałem w zakładzie około 14 godzin. Włączyłem agregat, włączam kotły, ten z falownikiem jako ostatni i agregat zaczyna zwalniać.
    Z pomiarów na zegarach na agregacie nie wynikało że był przciążony, przeciwnie dopiero był obciożony w około 50%, napięcie było prawidłowe - natomiast spadała częstotliwość, a silnik agregatu wydawał dźwięki jakby był mocno przeciążony. Po wyłączeniu falownika wszystko od razu wracało do normy.
    Spróbowałem włączyć tylko ten jeden kocioł z falownikiem (żeby agregat miał "leżej"). Problem ten sam przy około 40Hz na falowniku, agregat tracił częstotliwość.
    Firma, która montowała falownik twierdzi, że wszystko jest dobrze i z problemem nigdy wcześniej się nie spotkali.
    Zamonotwany falownik to:
    ABB - ACS550-01-023-4
    Silnik 15kW przystosowany do zasilania falownikiem
    falownik zasilono przewodem 5x10 bez ekranu
    silnik zasilono przewodem 4x10 w oplocie
    Agregat:
    prądnica synchroniczna, samowzbudzalna, bezszczotkowa, 125kVA, cos 0,8

    Proszę o uwagi skąd może wynikać problem.[/b]
  • Praca Serwisant GSM
  • #2
    adamjur1
    Level 41  
    Problem bierze się pewnie z obiążenia biernego- ten układ falownik- silnik musi nieźle mieszać z cosinusem. Jeżeli masz możliwość sprawdż analizatorem lub innym miernikiem charakterystykę obciążenia tego układu.
    Spotkałem się ( np przy silanikach żurawii budowlanych) że pobierały ok 60 kVAr przy mocy znamionowej dużo mniejszej. Częstotliwość spada Ci z powodu przeciążenia silnika spalinowego ( pewnie diesel) i niewyrabiania się w tej sytuacji układu stabilizacji obrotów.
    Jedyna rada to prawdopodobnie kompensacja mocy.
    Pozdr.J.
  • #3
    prez8s
    Level 33  
    Ja jeszcze dodam ze jezeli na agregacie napiecia byly ok, a spadala czestotliwosc to znaczy ze masz automatyczną regulacie napiecia w agregacie, tzn bez wzgledu na obciazenie napiecie bedzie ok, ale jak przeciazysz to zminiejszy sie wlasnie czestotliwosc.
    Coć chyba mocno przeciąza go.
  • #4
    karpa
    Level 10  
    Trudno powiedzieć czy coć go przeciąża ponieważ, próbowałem włączyć tylko ten jeden silnik na agregacie i amperomierze na tablicy nie pokazywały nadzwyczajnego poboru prądu. Maksymalnie było to 37A/ fazę, czyli sporo powyżej mocy silnika.
    Dodam, że falownik jest tak ustawiony, że prędkość nominalną osiąga po około 4 sekundach. Czy ustawienie falownika na bardziej łagodny start coś zmieni?
    Na terenie zakładu mam stację trafo, gdzie założona jest bateria kondensatorów do kompenscaji mocy biernej. W przypadku zaniku prądu kondensatory są odłączane, więc może to być dobry kierunek.
  • #5
    kaz
    Welding machines specialist
    Nie jestem ekspertem w falownikach , ale prąd bierny nie powoduje tak radykalnego obciążenia silnika agregatu. Tak więc zbyt mocne obciążenie silnika agregatu powodowane jest mocą czynną tj. wydzielanym cieplem lub pracą mechaniczną.Po wlączeniu więc ukladu jeśli silnik obraca się ze znamionową prędkością i pobiera znamionowy prąd natomiast moc pobierana z agregatu jest zdecydowanie większa niż moc pobierana pobierana przez silnik wentylatora, to znaczy że duża moc tracona jest na cieplo w silnku lub falowniku Tak więc zaobserwujmy gdzie wydziela się to
    cieplo i to będzie pierwsza informacja do dalszych poszukiwań.Ogólnie mówiąc obciążając agregat o prądzie znamionowym
    np. 100A prądem 100A przy cos fi 0,1
    - silnik agregatu będzie obciążony tylko ok. 10%. (upraszczam trochę).
  • #6
    karpa
    Level 10  
    Bardziej to sprecyzuję
    Agregat - pręd znamionowy 160A
    po włączeniu tylko tego jednego silnika z falownikiem obciązył agregat na 37A.
    Zastanawiam się czy może falownik powoduje zakłócenia przy wzbudzaniu prądnicy ?
  • Praca Serwisant GSM
  • #7
    marcino2000
    Level 24  
    może spróbuj rozbujać najpierw prądnice a później dołączyć falownik. moze tez chodzić o sytuacje w której równocześnie masz podłączoną sieć do falownika i prądnice, przez to mogą się nie pokrywać fazy i to wszystko głupieje?
  • #8
    karpa
    Level 10  
    Normalną sprawą jest, że przy eksploatacji agregatu - najpierw się go włącza żeby osiągnął napięcie i częstotliwość nominalną a póxniej załącza się sieć.
  • #9
    bonanza
    Power inverters specialist
    Falownik obciąża sieć zasilającą pojemnościowo - tego chyba agregaty nie lubią (zwykły silnik - indukcyjnie).
  • #10
    Quarz
    Level 43  
    Witam,
    karpa wrote:
    Trudno powiedzieć czy coć go przeciąża ponieważ, próbowałem włączyć tylko ten jeden silnik na agregacie i amperomierze na tablicy nie pokazywały nadzwyczajnego poboru prądu. Maksymalnie było to 37A/ fazę, czyli sporo powyżej mocy silnika.

    to chyba dość oczywiste jeśli zna się konstrukcję (kiepskiego) falownika.
    Tam przecież najpierw jest prostownik (i tu jest "pies pogrzebany") i dalej filtr pojemnościowy, a powinien być z wejściem indukcyjnym, ale wtedy dławik dla DC ważyłby tyle, co ze trzy takie falowniki bez niego, dlatego nie montują (konstruktory pajace...) przyjmując, iż "sztywna sieć" to zniesie ... i przeważnie znosi, ale agregat prądotwórczy z asynchroniczną prądnicą o wzbudzeniu pojemnościowym tego nie toleruje i dlatego masz tak, jak masz.
    Rozwiązaniem jest zmiana falownika, lub conajmniej wstawienie rzeczonego dławika - filtru.

    karpa wrote:
    Dodam, że falownik jest tak ustawiony, że prędkość nominalną osiąga po około 4 sekundach. Czy ustawienie falownika na bardziej łagodny start coś zmieni?

    Złagodzi to nieco pobór prądu przy rozruchu silnika za falownikiem, ale dużo to nie zmieni w czasie pracy.

    karpa wrote:
    Na terenie zakładu mam stację trafo, gdzie założona jest bateria kondensatorów do kompenscaji mocy biernej. W przypadku zaniku prądu kondensatory są odłączane, więc może to być dobry kierunek.

    I tak ma być, skoro włączany jest agragat prądotwórczy.
    Przecież te kondensatory tylko by go niepotrzebnie obciążały.

    Pozdrawiam
  • #11
    karpa
    Level 10  
    Quarz wrote:

    to chyba dość oczywiste jeśli zna się konstrukcję (kiepskiego) falownika.


    niestety nie każdy zna się na KIEPSKICH falownikach ABB dlatego poruszyłem ten temat

    Quarz wrote:

    i przeważnie znosi, ale agregat prądotwórczy z asynchroniczną prądnicą o wzbudzeniu pojemnościowym tego nie toleruje i dlatego masz tak, jak masz.


    niestety prądnica jest synchroniczna
    w związku z tym pytanie czy dławik będzie dobrym rozwiązaniem ?

    Pozdrawiam
  • #12
    Quarz
    Level 43  
    Witam,
    karpa wrote:
    Quarz wrote:

    to chyba dość oczywiste jeśli zna się konstrukcję (kiepskiego) falownika.

    niestety nie każdy zna się na KIEPSKICH falownikach ABB dlatego poruszyłem ten temat

    a to błąd, za który teraz bierzesz "frycowe" i co z tego, iż jest to falownik z ABB, też produkują byle taniej.
    Poczytaj w DTR do tego falownika jakie są wymogi odnośnie jego zasilania i zmienisz zdanie...

    karpa wrote:
    Quarz wrote:

    i przeważnie znosi, ale agregat prądotwórczy z asynchroniczną prądnicą o wzbudzeniu pojemnościowym tego nie toleruje i dlatego masz tak, jak masz.

    niestety prądnica jest synchroniczna
    w związku z tym pytanie czy dławik będzie dobrym rozwiązaniem ?

    Synchroniczna, czy asynchroniczna to i tak nie dużo to zmienia w materii impulsowego poboru prądu przez wejściowy prostownik falownika.
    Już wcześniej napisałem; zastosowanie dławika na wejściu filtru prostownika złagodzi wartość skuteczną prądu pobieraną przez falownik, ale przypominam, dławik musi być w obwodzie prądu stałego, a więc niezbędna jest ingerencja do wnętrza falownika.
    Poza tym, to zmiejszy się średnia wartość napięcia na kondensatorze filtru przed właściwym falownikiem i będzie to skutkować zmiejszeniem się wartości skutecznej napięcia wyjściowego falownika.
    Dokładnie nie mogę napisać więcej, ponieważ nie znam ani konstrukcji, ani parametrów tamtego falownika.
    Udzielenie dokładnej odpowiedzi związane jest z dokonaniem inwentaryzacji rzeczonego falownika i dokonaie obliczeń z uwzględnieniem wspominanego tu dławika.

    Pozdrawiam
  • #13
    karpa
    Level 10  
    Quarz wrote:
    Witam,
    a to błąd, za który teraz bierzesz "frycowe" i co z tego, iż jest to falownik z ABB, też produkują byle taniej.
    Poczytaj w DTR do tego falownika jakie są wymogi odnośnie jego zasilania i zmienisz zdanie...


    Kolega mnie nie zrozumiał, poniewaz nie ja montowałem ten falownik (co zresztą wynika z mojego pierwszego postu) i nie znam się na energetyce !

    Quarz wrote:

    Tam przecież najpierw jest prostownik (i tu jest "pies pogrzebany") i dalej filtr pojemnościowy, a powinien być z wejściem indukcyjnym


    Zajrzałem do DTR i czytam "posiada filtr DC o zmiennej indukcyjności zmniejszający poziom zakłóceń harmonicznych"

    Pytanie ostateczne czy sprawę rozwiąże montaż dławika sieciowego albo dodatkowo filtra RFI ?

    Pozdrawiam
  • #14
    Quarz
    Level 43  
    Witam,
    napisałem przed chwilą odpowiedź, ale kiepskie działanie serwera elektrody, jak i całej sieci odesłało mi ową odpowiedź do niebytu cyberprzestrzeni.
    Na powtórzenie tego co m tam napisał nie stać mnie już dziś.
    Być może odpowiem jutro, za co autora tematu przepraszam.

    Pozdrawiam
  • #15
    karpa
    Level 10  
    Dziekuje wszystkim uczestnikom dyskusji.
    Problem w końcu został rozwiązany. W końcu ktoś bardziej kompetentny z firmy ABB wyjaśnił, że i owszem falownik posiada filtry, ale .....

    stosyje się je w układzie rezystancyjnym (? - jeżeli popełniłem błąd przepraszam jestem tylko laikiem), natomiast jeżeli układ jest dobrze uziemiony (tak jak w tym przypadku - szafa z falownikiem na osobne uziemienie) należy odłączyć część filtrów (przez odkręcenie dwóch śrub)

    agregat działa bez problemu !

    Pozdrawiam
  • #16
    gadem
    Level 16  
    Specjalista specjaliście nierówny i tak mają nie tylko w ABB choć tam moim zdaniem na 10 jest 3 ogarniętych wiem bo na własnej skórze przerabiałem problem ich przepływomierzy. Ale trafiłem na gościa z Wrocławia, któremu wszystko się chciało i mój problem poszedł w niebyty. Przy okazji pozdrowienia dla Pana Krzysztofa !
    Napisz co kazali Ci odłączyć bo mam podobny problem ?
  • #18
    falowniki.com
    Power inverters specialist
    @quarz... ACS550 to jedna z najbardziej udanych konstrukcji jakie znam!

    Tu należałoby się dopatrywać "słabego" agregatu, wiele np. oczyszczalni ścieków czy przepompowni działa w oparciu o te falowniki i współpracuje bez problemu z agregatami przy "włączonych" filtrach wbudowanych w falownik.