Falownik i agregat prądotwórczy

Witam

Chciałem się poradzić w sprawie zasilania falownika z agregatu prądotwórczego. Do jednego z palników na kotle mam założony falownik zasilający silnik wentylatora (montaz odbył sie jakies dwa tygodnie temu). W przypadku braku prądu wszystkie kotły jakie mam pracują z agregatu. Po ostatnich wichurach prądu nie miałem w zakładzie około 14 godzin. Włączyłem agregat, włączam kotły, ten z falownikiem jako ostatni i agregat zaczyna zwalniać.
Z pomiarów na zegarach na agregacie nie wynikało że był przciążony, przeciwnie dopiero był obciożony w około 50%, napięcie było prawidłowe - natomiast spadała częstotliwość, a silnik agregatu wydawał dźwięki jakby był mocno przeciążony. Po wyłączeniu falownika wszystko od razu wracało do normy.
Spróbowałem włączyć tylko ten jeden kocioł z falownikiem (żeby agregat miał "leżej"). Problem ten sam przy około 40Hz na falowniku, agregat tracił częstotliwość.
Firma, która montowała falownik twierdzi, że wszystko jest dobrze i z problemem nigdy wcześniej się nie spotkali.
Zamonotwany falownik to:
ABB - ACS550-01-023-4
Silnik 15kW przystosowany do zasilania falownikiem
falownik zasilono przewodem 5x10 bez ekranu
silnik zasilono przewodem 4x10 w oplocie
Agregat:
prądnica synchroniczna, samowzbudzalna, bezszczotkowa, 125kVA, cos 0,8

Proszę o uwagi skąd może wynikać problem.[/b]

Problem bierze się pewnie z obiążenia biernego- ten układ falownik- silnik musi nieźle mieszać z cosinusem. Jeżeli masz możliwość sprawdż analizatorem lub innym miernikiem charakterystykę obciążenia tego układu.
Spotkałem się ( np przy silanikach żurawii budowlanych) że pobierały ok 60 kVAr przy mocy znamionowej dużo mniejszej. Częstotliwość spada Ci z powodu przeciążenia silnika spalinowego ( pewnie diesel) i niewyrabiania się w tej sytuacji układu stabilizacji obrotów.
Jedyna rada to prawdopodobnie kompensacja mocy.
Pozdr.J.

Ja jeszcze dodam ze jezeli na agregacie napiecia byly ok, a spadala czestotliwosc to znaczy ze masz automatyczną regulacie napiecia w agregacie, tzn bez wzgledu na obciazenie napiecie bedzie ok, ale jak przeciazysz to zminiejszy sie wlasnie czestotliwosc.
Coć chyba mocno przeciąza go.

Trudno powiedzieć czy coć go przeciąża ponieważ, próbowałem włączyć tylko ten jeden silnik na agregacie i amperomierze na tablicy nie pokazywały nadzwyczajnego poboru prądu. Maksymalnie było to 37A/ fazę, czyli sporo powyżej mocy silnika.
Dodam, że falownik jest tak ustawiony, że prędkość nominalną osiąga po około 4 sekundach. Czy ustawienie falownika na bardziej łagodny start coś zmieni?
Na terenie zakładu mam stację trafo, gdzie założona jest bateria kondensatorów do kompenscaji mocy biernej. W przypadku zaniku prądu kondensatory są odłączane, więc może to być dobry kierunek.

Nie jestem ekspertem w falownikach , ale prąd bierny nie powoduje tak radykalnego obciążenia silnika agregatu. Tak więc zbyt mocne obciążenie silnika agregatu powodowane jest mocą czynną tj. wydzielanym cieplem lub pracą mechaniczną.Po wlączeniu więc ukladu jeśli silnik obraca się ze znamionową prędkością i pobiera znamionowy prąd natomiast moc pobierana z agregatu jest zdecydowanie większa niż moc pobierana pobierana przez silnik wentylatora, to znaczy że duża moc tracona jest na cieplo w silnku lub falowniku Tak więc zaobserwujmy gdzie wydziela się to
cieplo i to będzie pierwsza informacja do dalszych poszukiwań.Ogólnie mówiąc obciążając agregat o prądzie znamionowym
np. 100A prądem 100A przy cos fi 0,1
- silnik agregatu będzie obciążony tylko ok. 10%. (upraszczam trochę).

Bardziej to sprecyzuję
Agregat - pręd znamionowy 160A
po włączeniu tylko tego jednego silnika z falownikiem obciązył agregat na 37A.
Zastanawiam się czy może falownik powoduje zakłócenia przy wzbudzaniu prądnicy ?

może spróbuj rozbujać najpierw prądnice a później dołączyć falownik. moze tez chodzić o sytuacje w której równocześnie masz podłączoną sieć do falownika i prądnice, przez to mogą się nie pokrywać fazy i to wszystko głupieje?

Normalną sprawą jest, że przy eksploatacji agregatu - najpierw się go włącza żeby osiągnął napięcie i częstotliwość nominalną a póxniej załącza się sieć.

Falownik obciąża sieć zasilającą pojemnościowo - tego chyba agregaty nie lubią (zwykły silnik - indukcyjnie).

Witam,

karpa wrote:

Trudno powiedzieć czy coć go przeciąża ponieważ, próbowałem włączyć tylko ten jeden silnik na agregacie i amperomierze na tablicy nie pokazywały nadzwyczajnego poboru prądu. Maksymalnie było to 37A/ fazę, czyli sporo powyżej mocy silnika.

to chyba dość oczywiste jeśli zna się konstrukcję (kiepskiego) falownika.
Tam przecież najpierw jest prostownik (i tu jest "pies pogrzebany") i dalej filtr pojemnościowy, a powinien być z wejściem indukcyjnym, ale wtedy dławik dla DC ważyłby tyle, co ze trzy takie falowniki bez niego, dlatego nie montują (konstruktory pajace...) przyjmując, iż "sztywna sieć" to zniesie ... i przeważnie znosi, ale agregat prądotwórczy z asynchroniczną prądnicą o wzbudzeniu pojemnościowym tego nie toleruje i dlatego masz tak, jak masz.
Rozwiązaniem jest zmiana falownika, lub conajmniej wstawienie rzeczonego dławika - filtru.

karpa wrote:

Dodam, że falownik jest tak ustawiony, że prędkość nominalną osiąga po około 4 sekundach. Czy ustawienie falownika na bardziej łagodny start coś zmieni?

Złagodzi to nieco pobór prądu przy rozruchu silnika za falownikiem, ale dużo to nie zmieni w czasie pracy.

karpa wrote:

Na terenie zakładu mam stację trafo, gdzie założona jest bateria kondensatorów do kompenscaji mocy biernej. W przypadku zaniku prądu kondensatory są odłączane, więc może to być dobry kierunek.

I tak ma być, skoro włączany jest agragat prądotwórczy.
Przecież te kondensatory tylko by go niepotrzebnie obciążały.

Pozdrawiam

Quarz wrote:

to chyba dość oczywiste jeśli zna się konstrukcję (kiepskiego) falownika.

niestety nie każdy zna się na KIEPSKICH falownikach ABB dlatego poruszyłem ten temat

Quarz wrote:

i przeważnie znosi, ale agregat prądotwórczy z asynchroniczną prądnicą o wzbudzeniu pojemnościowym tego nie toleruje i dlatego masz tak, jak masz.

niestety prądnica jest synchroniczna
w związku z tym pytanie czy dławik będzie dobrym rozwiązaniem ?

Pozdrawiam

Witam,

karpa wrote:

Quarz wrote:

to chyba dość oczywiste jeśli zna się konstrukcję (kiepskiego) falownika.

niestety nie każdy zna się na KIEPSKICH falownikach ABB dlatego poruszyłem ten temat

a to błąd, za który teraz bierzesz "frycowe" i co z tego, iż jest to falownik z ABB, też produkują byle taniej.
Poczytaj w DTR do tego falownika jakie są wymogi odnośnie jego zasilania i zmienisz zdanie...

karpa wrote:

Quarz wrote:

i przeważnie znosi, ale agregat prądotwórczy z asynchroniczną prądnicą o wzbudzeniu pojemnościowym tego nie toleruje i dlatego masz tak, jak masz.

niestety prądnica jest synchroniczna
w związku z tym pytanie czy dławik będzie dobrym rozwiązaniem ?

Synchroniczna, czy asynchroniczna to i tak nie dużo to zmienia w materii impulsowego poboru prądu przez wejściowy prostownik falownika.
Już wcześniej napisałem; zastosowanie dławika na wejściu filtru prostownika złagodzi wartość skuteczną prądu pobieraną przez falownik, ale przypominam, dławik musi być w obwodzie prądu stałego, a więc niezbędna jest ingerencja do wnętrza falownika.
Poza tym, to zmiejszy się średnia wartość napięcia na kondensatorze filtru przed właściwym falownikiem i będzie to skutkować zmiejszeniem się wartości skutecznej napięcia wyjściowego falownika.
Dokładnie nie mogę napisać więcej, ponieważ nie znam ani konstrukcji, ani parametrów tamtego falownika.
Udzielenie dokładnej odpowiedzi związane jest z dokonaniem inwentaryzacji rzeczonego falownika i dokonaie obliczeń z uwzględnieniem wspominanego tu dławika.

Pozdrawiam

Quarz wrote:

Witam,
a to błąd, za który teraz bierzesz "frycowe" i co z tego, iż jest to falownik z ABB, też produkują byle taniej.
Poczytaj w DTR do tego falownika jakie są wymogi odnośnie jego zasilania i zmienisz zdanie...

Kolega mnie nie zrozumiał, poniewaz nie ja montowałem ten falownik (co zresztą wynika z mojego pierwszego postu) i nie znam się na energetyce !

Quarz wrote:

Tam przecież najpierw jest prostownik (i tu jest "pies pogrzebany") i dalej filtr pojemnościowy, a powinien być z wejściem indukcyjnym

Zajrzałem do DTR i czytam "posiada filtr DC o zmiennej indukcyjności zmniejszający poziom zakłóceń harmonicznych"

Pytanie ostateczne czy sprawę rozwiąże montaż dławika sieciowego albo dodatkowo filtra RFI ?

Pozdrawiam

Witam,
napisałem przed chwilą odpowiedź, ale kiepskie działanie serwera elektrody, jak i całej sieci odesłało mi ową odpowiedź do niebytu cyberprzestrzeni.
Na powtórzenie tego co m tam napisał nie stać mnie już dziś.
Być może odpowiem jutro, za co autora tematu przepraszam.

Pozdrawiam

Dziekuje wszystkim uczestnikom dyskusji.
Problem w końcu został rozwiązany. W końcu ktoś bardziej kompetentny z firmy ABB wyjaśnił, że i owszem falownik posiada filtry, ale .....

stosyje się je w układzie rezystancyjnym (? - jeżeli popełniłem błąd przepraszam jestem tylko laikiem), natomiast jeżeli układ jest dobrze uziemiony (tak jak w tym przypadku - szafa z falownikiem na osobne uziemienie) należy odłączyć część filtrów (przez odkręcenie dwóch śrub)

agregat działa bez problemu !

Pozdrawiam

Specjalista specjaliście nierówny i tak mają nie tylko w ABB choć tam moim zdaniem na 10 jest 3 ogarniętych wiem bo na własnej skórze przerabiałem problem ich przepływomierzy. Ale trafiłem na gościa z Wrocławia, któremu wszystko się chciało i mój problem poszedł w niebyty. Przy okazji pozdrowienia dla Pana Krzysztofa !
Napisz co kazali Ci odłączyć bo mam podobny problem ?

Odłączono filtry EMC, czyli przystosowano falownik do sieci IT.

@Quarz... ACS550 to jedna z najbardziej udanych konstrukcji jakie znam!

Tu należałoby się dopatrywać "słabego" agregatu, wiele np. oczyszczalni ścieków czy przepompowni działa w oparciu o te falowniki i współpracuje bez problemu z agregatami przy "włączonych" filtrach wbudowanych w falownik.