Czy radia lampowe były błędnie projektow i produkowane ???

Question

Witam wszystkichPostanowiłem &#8222;wsadzić kij w mrowisko&#8221;Postawię nieco może przewrotne pytanie Czy spora część ODBIORNIKÓW radiowych była...

jethrotull · Answer

Nie, były dobrze projektowane.Czasem lepiej zmiennym a czasem trzeba stałym.często nie jest to potrzebne.nie.niekoniecznienie i nie.

OTLamp · Answer

Symetryzację żarzenia stosuje się tam, gdzie jest to konieczne, a więc np. w czułych stopniach m.cz. . W odbiornikach radiowych symetryzację żarzenia stosowano tylko wtedy, gdy jedna z lamp była bezpośrednio żarzona i zasilana prądem zmiennym. Najczęściej były to lampy końcowe m.cz. Gdy stosowano lampy żarzone pośrednio, symetryzacja nie była potrzebna, ważne jest natomiast (o czym wiele osób zapomina), aby włókno żarzenia miało określony potencjał względem katody, dlatego jeden koniec uzwojenia żarzenia często był połączony z masą.

DariuszEE · Answer

tak przy lampach żarzonych BEZPOŚREDNIO to istotna UWAGAAle jaki ma sens "masowanie" jednego z wyprawadzeń żarzenia przy lampach , żarzonych POŚREDNIO ?A postawiłem takie pytanie Bo dostałem takie radyjko i jak "nic nie odbiera" to tak buczy że chejPoniżej zamieszczam skan ilustrujący żarzebie BEZPOŚREDNIE i POŚREDNIE

tszczesn · Answer

Bo jak uzwojenie żarzenia sobie wisi w powietrzu to w zależności od plam na słońcu i upływów w układzie ma ono dowolny potenjał względem katod lamp, co może prowadzić do przydźwięku, czy wręcz przebicia izolacji katoda-włókno.Radio buczy na pewno z innego powodu - zapewne ma zwarty lub wyschnięty (lub jedno i drugi na raz) kondensator w zasilaczu + upływy gdzie indziej. Polecam zapoznanie się z poradnikiem naprawy radyj na mojej stronie lub oddanie radia fachowcowi.BTW i Hej na litość $DEITY!

OTLamp · Answer

Jeżeli obwody żarzenia będą "wisiały w powietrzu", to napięcie między katodą a włóknem może osiągnąć duże wartości, które na pewno spowodują pojawienie się przydźwięku, a mogą nawet spowodować przebicie warstwy tlenku aluminium, którą pokryte jest włókno (czyli zwarcie włókna z katodą). Wysokie napięcie na włóknie może się tam pojawić za sprawą pojemności międzyuzwojeniowych transformatora sieciowego.Na początek należy sprawdzić kondensatory elektrolityczne w zasilaczu, obwody w okolicach potencjometru siły głosu, prąd lampy głośnikowej (upływność jej kondensatora sprzęgającego wywołuje wzrost prądu anodowego, a ten powoduje przeciążenie zasilacza i wzrost tętnień).

DariuszEE · Answer

Koledzy

Dla jasności
Wiem co to kondensatory

chodzi mi wyłącznie o punkty które zaznaczyłem na poniższym rysunku na czerwono !

bo radio po zatym jest BARDZO dobrej jakości i ku mojemu zaskoczeniu
DOSKONALE odbiera , a selektywności i czułości na zakresie fal krótkich niejedno radyjko może mu pozazdrościć

OTLamp · Answer

Nie widzę tam żadnych nieprawidłowości.

DariuszEE · Answer

A czy takie zmiany jak na rysunku poniżej + rezystory symetryzującePoprawią czystość dzwięku

tszczesn · Answer

Nie poprawią nic.

DariuszEE · Answer

TO z czego wynikają CIĄGŁE SPORY w temacie żarzenia lamp , tak w publikacjach jak i na forach .

Anonymous · Answer

Moim zdaniem większość była byle jak za oszczędnie projektowana i wykonana.
Mówienie o czystości dźwięku w takich odbiornikach to nieporozumienie,takie radia grają z taką jakością jak kiedyś grały telewizory lampowe (oczywiście jeśli ktoś jeszcze pamięta to brzmienie) może z wyjątkiem ruskiego Rubina który trochę lepiej grał miał nawet oprócz dwóch szerokopasmowych jeszcze duży niskotonowy głośnik i dobrą regulację barwy dźwięku).Małe prymitywne transformatory głośnikowe w radiach lampowych często przykręcane dla oszczędności miejsca do sieciowego transformatora i 10 % zniekształceń nieliniowych,duże zniekształcenia liniowe zależne od sposobu wykonania sprzężenia zwrotnego dawały dostateczny słaby dźwięk w porównaniu nawet z radiami dostępnymi za 20 zł obecnie w supermarketach.

DariuszEE · Answer

Może zadam dziwne Pytanie Ale czy kolega miał możliwość posłuchać kiedyś DOBREJ KLASY CD na WYSOKIEJ KLASY LAMPOWYM WZMACNIACZUObawiam się że nie wie kolega nawet o czym mówię

Anonymous · Answer

Przecież mowa jest o starych radiach lampowych a nie o współczesnych wzmacniaczach lampowych,co ma high-end do zabytkowych odbiorników? Nic poza lampami,tylko brum i zakłócenia słabo słyszalne na krótkich i UKF-ie jeśli odbiornik ma ten zakres można go śmiało współcześnie jeszcze używać.
Pozdrawiam

OTLamp · Answer

Zauważ, że te spory dotyczą najczęściej wzmacniaczy gitarowych. Dostrzegasz istotne różnice między wzmacniaczem odbiornika radiowego a wzmacniaczem gitarowym "haj gejn"?Inne problemy i spory ich dotyczące wynikają z różnie rozwiązanego (często błędnego) montażu.

tszczesn · Answer

Dotyczą się sprzętu o klasę lepszego, i o znacznie większej czułości. Zdarzały mi się radia żarzone prądem zmiennym bez symetryzacji, które były tak ciche, że zostawiłem je włączone na noc, bo nie zauważyłem, że grają. Duuuużo więcej zależy od 'drobiazgów' takich jak pętle masy, właściwe prowadzenie masy, ekranowanie połączeń, prowadzenie żarzenia ciasną skrętką itp. Do tego radia miały z reguły w katodach małe oporności (lub wręcz katody zwarte do masy), filtrowane kondensatorami, co dodatkowo tłumiło ewentualne zakłócenia przedostające się od żarzenia.Po prostu problem (tu) nie istnieje.

Anonymous · Answer

A włączał kolega kiedyś do dodatkowego gniazda w tzw. "cichym radiu" dużą kolumnę głośnikową ? bo u mnie wtedy zawsze buczało ale to był taki już urok większości tych odbiorników.

k24 · Answer

Buczało dlatego, że za duża kolumna albo radio nie było ciche.

tszczesn · Answer

Nie włączałem, bo i nie miałem takiej potrzeby - radio miało zupełnie zacny głośnik w sobie. Nie sądzę, że włożenie dodatkowego głośnika magicznie wygeneruje brum.

Anonymous · Answer

To znaczy dokładnie do gniazdka tzw. dodatkowego głośnika w odbiorniku co ciekawe prawie w każdym radiu nawet najprostszym i najtańszym także w magnetofonach lampowych,gramofonach była taka możliwość włączenia i jednocześnie często wyłączenia całkowicie głośnika wewnątrz odbiornika co było najlepszym rozwiązaniem.Ja miałem takie kolumny głośnikowe typu zamkniętego Tonsil o mocy 30W z trzema głośnikami GDN16/10 i dwoma wysokotonowymi GDW producent podawał pasmo przenoszenia kolumny od dołu od 30 Hz,Po włączeniu tego bardzo udanego zespołu głośnikowego nawet do najgorszego radia czy magnetofonu lampowego uzyskiwało się zadziwiająco dobre z szerokim pasmem odtwarzanie muzyki nieosiągalne z głośników wewnętrznych w radiach czy magnetofonach, szczególnie głębokie basy robiły wrażenie często wtedy ludzie słyszeli takie tylko w kinach (oczywiście nie da się porównywać tego grania do obecnie produkowanych drogich zestawów głośnikowych i płyt CD).W czasie ciszy słychać było niestety bardzo wyraźnie niedoskonałości niektórych podłączonych w ten sposób odbiorników brum,zniekształcenia,szumy.

DariuszEE · Answer

Jak czytam takie BEZSENSOWNE teksty typu
e... radio lampowe .........

To polecam PESYMISTOM i ignorantom

Zerknąć sobie na takie co prawda tylko TUNERKI jak

Marantz 10B tuner schemat poniżej Warto zerknąć na takie cacko

Czy radia lampowe były błędnie projektow i produkowane ???

MARANTZ MODEL 2110 AM/FM TUNER W/SCOPE

albo
Ampliturer lampowy "SCOTT 340A" tu=> http://www.fonar.com.pl/audio/fotki/scott340a/scott340a.htm[/url]
A tu schematy i dokumentacje tego sprzętu http://www.hhscott.com/database/vhhs_00011.html

Polecam także zerknąć na takie radyjka jak
FISHER Tube Tuner FM-100-B
FISHER Tube Tuner FM-202-R

Poniżej zamieszczam schematy i zdjęcie

Nie jestem fachowcem w dziedzinie ANALOGOWEJ ale umiem czytać i wyciągać wnioski

Głowice w tych FISHER-kach są bardzo dobrze zaprojektowane
polecam osobą które chcą samodzielnie zaprojektować GŁOWICĘ na lampach dla Pasma 88-108Mhz

Znalazłem w swoich zbiorach jeszcze doc :

MARANTZ MODEL 120 AM/FM TUNER W/SCOPE
Marantz Model 2130 AM/FM Scope , nie jest to co prawda już konstrukcja LAMPOWA Ale także posiada CIEKAWE rozwiązanie z Lampą oscyloskopową

Jeżeli któryś kolega posiada schemat MARANTZ MODEL 2110 był bym wdzięczny bo jestem ciekaw konstrukcji

KaW · Answer

Nieszczęście w tym przypadku polega na tym, że :
1. Schematy odbiorników radiowych w większosci są byle jak rysowane
w cześci dotyczącej uzwojenia ekranujacego między uzwojeniem pierwotnym a wtórnymi
2. Prądy upływu z pojemności i ew. złej izolacji miały spłynąć przewodem
uziemienia do ziemi /gruntu/.
3. Nikt tutaj nie pamieta, że początki radia to głównie uziomy i anteny, bo
przy słabych elementach odbiorczych połowę sukcesu stanowił uziom
i antena
4. Połączenie żarzenia jednym końcem na masę blokowało przechodzenie śmieci z sieci na katody lamp /przez pojemności /
5. Niektóre konstrukcje odbiorników były i zostały tandetne, proste jak sztacheta płotu, mam taki twór. Sam poprawiałem a włączone miałem tylko żarzenie, bez anodowego, byle jakie ustawienie fabryczne tr. gł.
dawało od razu przydżwięk 50Hz. Całość słychac doskonale w słuchawkach.
6. Chyba tylko schematy Pana TRUSZA z TRIODY są wiarygodne, reszta chyba bezmyślnie, bez znajomości rzeczy kopiowana.

Selling:
15.03.2008 Para BD139B/140B
15.03.2008 Para tranz. BD249C/250C
15.03.2008 Para tranz. KD503
15.03.2008 Para tranzystorowa 2N5303

DariuszEE · Answer

I to jest Trafna uwaga Dlaczego ?zerknełem sobie dokładnie na elementy w swoim radyjkuI co odkryłem ?Transformator głośnikowy jest umieszczony nad transformatorem sieciowym TAK ŻE WZAJEMNIE na siebie wpływają Wniosek jest prosty , MUSI BRUMIĆ

darczar · Answer

Moim zdaniem problem jest raczej ekonomiczny, a nie techniczny.
Nasze radia lampowe nie były projektowane i produkowane błędnie, lecz
oszczędnościowo. Starsi Forumowicze napewno pamiętają gromny popyt
na wyroby ZRK czy Diory. Niestety, gospodarka socjalistyczna nie była
w stanie go zaspokoić, więc postawiono na ilość a nie na jakość.
Ceny tych odbiorników były mimo to dość wysokie. Ciekawe ile kosztowałby wtedy taki lampowy tuner hi-fi krajowej produkcji?

irekr · Answer

Prawda jak zwykle lezy pośrodku. Najcześciej było tak że projektant zaprojektował jakis odbiornik i wykonał prototyp. Potem ten projekt trafiał do technologa który bezlitosnie ciał na czym się dało by maksymalnie uprościć technologię produkcji oraz "zoptymalizować" koszty. W efekcie na rynek trafiał okreslony produkt o gorszych lub lepszych parametrach.
Klasyczny przykład to konstrukcja radiotelefonu FM3003, czyli pospolitego "murzynka". Konstrukcyjnie znakomite urządzenie które zostało totalnie zwalone przez technologów... Widziałem prototypy, nawet miałem okazje serwisowac serie próbną i mam na ten temat swoje zdanie.

KaW · Answer

JAK patrze na SZAROTKĘ -to widze kształt ruskich śrubek ,jakies
tandetne skoby z aluminium -dawno temu nie czułem do tego sympati-
teraz to mam i tez to samo .

Dawno temu miałem kontakt w jakiejś rodzinie z radiem z lat wojennych -niemieckie -z pieknym okiem magicznym -dobrym dżwiękiem . Detale były wykonczone właściwie i przyjemnie .
Potem widziałem u kogos undine -i też nie było to podobne do rzeczywistosci otaczającej -wyzierającej ze sklepów ...

A jak mi sie przypomna te skrzeczące UKaefem radia -żle zestrojone -
-tranzystory -........
Nie ma wytłumaczenia żadnego na lipne wykonania jakie są dookoła
z tamtych czasów . ALE jakieś pozostały i są ....i to się liczy.

Selling:
15.03.2008 Para BD139B/140B
15.03.2008 Para tranz. BD249C/250C
15.03.2008 Para tranz. KD503
15.03.2008 Para tranzystorowa 2N5303