Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Sklep HeluKabel
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Czy ten generator FM jest dobry?

23 Lut 2007 22:56 13911 101
  • #61 23 Lut 2007 22:56
    206105
    Użytkownik usunął konto  
  • Sklep HeluKabel
  • #62 24 Lut 2007 10:15
    czarutek
    Poziom 34  

    Veehraz napisał:
    Czy mogę zastąpić ten 2N3553 tranzystorem 2N3866?

    W obecnym układzie, jeśli 2N3553 się spalił, to 2N3866 się spali tym bardziej. Uruchamiać należy na obniżonym napięciu zasilania. Wydaje mi się, że jeśli generator daje ponad 20mW, to i 12V może być za dużo... :|

  • Sklep HeluKabel
  • #63 24 Lut 2007 10:27
    206105
    Użytkownik usunął konto  
  • #64 24 Lut 2007 10:37
    czarutek
    Poziom 34  

    Veehraz napisał:
    ... Wylutowałem z układu elementy R31 i FB4 , wydaje mi sie ze tylko zatykają bazę trazystora końcowego i sygnał nie dociera. ...
    I jescze jedno 2N3866 się grzeje a 2N3553 prawie wogóle. Czy to normalne, czy muszę coś z tym zrobić?

    Dla w.cz. nieprawda, R31 a zwłaszcza FB4 włóż z powrotem.
    2N3553 powinien się grzać nieco bardziej, niż 2N3866. Skoro się nie grzeje, to wyglądałoby na coś nie tak z dławikiem RFC1, a w drugiej kolejności z filtrem wyjściowym (kondensatory, cewki)... :|

  • #65 24 Lut 2007 10:42
    206105
    Użytkownik usunął konto  
  • #66 24 Lut 2007 11:00
    czarutek
    Poziom 34  

    Przemyślałem sprawę i obawiam się, że generator jest jednak za słaby, żeby wysterować 2N3866, a grzeje go tylko polaryzacja bazy z R26, a nie RF... :|
    Czy za C21 dałeś trymer?

  • #67 24 Lut 2007 11:02
    206105
    Użytkownik usunął konto  
  • #68 24 Lut 2007 11:28
    czarutek
    Poziom 34  

    Musisz uruchamiać na oporniku zastępczym 50Ω, a nie na antenie.

  • #69 24 Lut 2007 12:01
    206105
    Użytkownik usunął konto  
  • #70 24 Lut 2007 18:00
    czarutek
    Poziom 34  

    No to rewelacja!
    Oporność to jest nieskończona. Ale impedancja, czyli "oporność" dla prądu przemiennego, zależy od częstotliwości i jest skończona. A w dalesze analizy nie ma konieczności się zagłębiać... :D

  • #71 24 Lut 2007 20:15
    206105
    Użytkownik usunął konto  
  • #72 25 Lut 2007 08:34
    szerloc1
    Poziom 18  

    jeśli tak ci sie dzieje ze jak dotniesz śrubokrętem to jest to nic inaczej jak wzbud a ten opornik musi tam być co wylutowaleś być może źle zaprojektowałeś płytkę

  • #73 25 Lut 2007 12:37
    206105
    Użytkownik usunął konto  
  • #74 25 Lut 2007 19:17
    wojtex1111
    Poziom 21  

    witam,w którymś miesięczniku Radioamator i Krótkfalowiec jest schemat generatora FM na 2 tranzystorach,po tym generatorze dałem driver na BF520,a póżniej KT922 i uzyskałem kilka watów mocy,dawno robiłem ten generator więc nie pamiętam który to numer miesięcznika,ale współpracował on z koderem stereo, a całość to było urządzenie do strojenia odbiorników stereo,pozdr.

  • #75 25 Lut 2007 20:07
    206105
    Użytkownik usunął konto  
  • #76 25 Lut 2007 20:10
    Driver-
    Poziom 38  

    Generator nie służy do wysterowania wzmacniacza. Generator ma zapewnić: odpowiednią stabilność częstotliwości, małą zawartość harmonicznych, jak najniższe szumy fazowe. Do wzmocnienia częstotliwości generatora i wysterowania wzmacniacza służą przedwzmacniacze rezonansowe. Teraz parę uwag do Twojego generatora.
    1. Usunąć kondensator 6,8p pomiędzy bramką BF961 w jego miejsce wstawić zworkę. Niepotrzebnie ogranicza napiecie rezonansowe (L1, CT1) na bramce Q1.
    2. Usunąć opornik R1, polaryzacja bramki Q1 będzie przez cewkę L1.
    3. Zmienić C1 na 15p i C9 na 4,7p.
    4. Zmienić podłączenie kondensatora na 2 bramce Q1 do masy.
    5. W emiter Q2 wstawić opornik 1kΩ celem lepszej stabilizacji prądowej tranzystora i kondensator od sprzęgajacy elektrolityczny 100µF.
    6. Dodać kondensatory odsprzedające stabilizator.
    7. Szczelnie zaekranować cały generator i separator. Jeśli tego nie zrobisz po dodaniu układu czarutka wszystko sie będzie wzbudzać na przypadkowych częstotliwościach. Emitowane będą częstotliwości pasożytnicze poza pasmem pracy układu. Wzbudzanie się układu powodować również uszkodzenia tranzystorów wzmacniacza mocy.

    W załączonym schemacie znajdziesz odpowiednie zmiany.

    :arrow: czarutek nie obraź sie ale ten wzmacniacz to kicha. Dlaczego ?? ponieważ brak jest w nim podstawowych układów dopasowujących oporności wejściowe i wyjściowe tranzystorów. Brak elementów do precyzyjnego zestrojenia przedwzmacniacza i wzmacniacza mocy. Owszem pracować to może ale, do poprawnej pracy temu wzmacniaczowi daleko.

  • #77 25 Lut 2007 20:16
    206105
    Użytkownik usunął konto  
  • #78 25 Lut 2007 20:35
    Driver-
    Poziom 38  

    To nie chłam tylko niedopracowany generator, jak się dobrze przyglądniesz to zobaczysz podobieństwa między jednym układem a drugim z Twojego linku. Wszystko pracuje tak jak się to zaprojektuje i zrobi. Po za tym głównym źródłem szumów, jest ten wzmacniacz m.cz. sterujący diodą pojemnościową, jak dodasz go do tego generatora co zrobiłeś, stanie sie takim samym szumofonem jak poprzedni generator. A postów nie czytałem bo przerabiałem rysunek Twojego szumofonu. Tak się składa że podobny generator pracuje w moim sprzęcie i chodzi cacy na nieco wyższym paśmie, inaczej by mnie żywcem koledzy ze skóry obdarli że im zakłócam.

  • #79 25 Lut 2007 21:28
    206105
    Użytkownik usunął konto  
  • #80 25 Lut 2007 21:44
    andrew220
    Spec od GSM

    Popieram. Swego czasu preferowałem Colpittsa tego co w CB radiach się często spotyka w VCO

  • #81 26 Lut 2007 00:26
    Driver-
    Poziom 38  

    Mam coś takiego. Powinien dać minimum 0,5W. Filtr K7 jest na karkasie 4mm, rdzeń w tym filtrze jest o średnicy 3 mm z gwintem z materiału U11 (Polfer) lub 4E1 (Ferroxcube), ekaran na K7 12x12x17 z aluminium lub miedzi. Cewkę do tego filtru możesz też wykonać podobnie jak L1 z generatora, niestety musi być z rdzeniem. K7 stroisz na max. W razie problemów z filtrem K7 możesz go pominać, ale nie polecam. Na wyjście dodać musisz filtr dolnoprzepustowy, może być ten ze schematu czarutka. Dokładnie zaekranuj generator z seperatorem. Na wejściu układu (wyjściu generatora) musi być w.cz o napięciu conajmniej 1 Vpp. Wyjście dostrajasz na max trymerem C76. Nie mam do niego rysunku płytki ponieważ jest to część większego projektu na inne pasmo. Niektóre elementy liczyłem na szybko więc jak coś to daj znać na priwa. Tranzystor Q16 2N2309 można zasąpić BSXP93. Cewka L1 musi być prostopadle do L3, a L2 pionowo.

  • #82 28 Lut 2007 19:23
    czarutek
    Poziom 34  

    Driver- napisał:
    :arrow: czarutek nie obraź sie ale ten wzmacniacz to kicha. Dlaczego ?? ponieważ brak jest w nim podstawowych układów dopasowujących oporności wejściowe i wyjściowe tranzystorów. Brak elementów do precyzyjnego zestrojenia przedwzmacniacza i wzmacniacza mocy. Owszem pracować to może ale, do poprawnej pracy temu wzmacniaczowi daleko.

    No właśnie o to chodzi, żeby działało z pełną mocą w całym zakresie bez żadnego dostrajania...
    Nie narzekaj, bo to drobna modyfikacja PLL Veronica 1W i NRG 4W, pod dostępne w Polsce tranzystory.

  • #83 01 Mar 2007 15:46
    Freeradio
    Poziom 15  

    czarutek napisał:
    No właśnie o to chodzi, żeby działało z pełną mocą w całym zakresie bez żadnego dostrajania...
    Nie narzekaj, bo to drobna modyfikacja PLL Veronica 1W i NRG 4W, pod dostępne w Polsce tranzystory.

    :) Popieram, właśnie jeden taki wzmacniacz działa u mnie i jestem z niego zadowolony. Ideał byłby gdyby mieć te zagraniczne tranzystory. Nie musisz nic stroić - po prostu zmieniasz częstotliwość i już. Musisz mieć tylko dobrą antenę o impedancji 50-75Ω ...

  • #84 02 Mar 2007 10:43
    Driver-
    Poziom 38  

    czarutek nie rozwalaj mnie, z tego wzmacniacza 2,5-2,8W z jaką sprawnością. Skoro to niestrojone dopasowanie na C36, L4, i C37 jest na na około 77,5 MHz, na dodatek przy tej częstotliwości transformuje impedancję tranzystora 2N3553 z 20Ω na 155Ω (dlaczego 155Ω a nie 50Ω ???). Szerokość pasma przenoszonego jest ponad 20MHz dlatego przy 87,5 jeszcze jako tako pracuje. Możesz mi powiedzieć, jaka będzie transformacja przy częstotliwości środkowej 98 MHz. Dalej masz filtr dolnoprzepustowy, 7-go rzędu, na C38-C41 i L5-L7. Ten filtr Chebyshev'a też jest źle policzony ale mniejsza z tym, załóżmy że ma 50Ω, transformacja C36, L4, i C37 jest bliżej nie określona XX / XXX Ω, a powinna być 20/50Ω, przy częstotliwości środkowej pasma pracy wzmacniacza, dla tranzystora końcowego. Dzięki Twojemu świetnemu rozwiązaniu wzmacniacz pracuje przy niedopasowaniu wyjściowym w całym paśmie 88-108 MHz z VSWR ponad 2. W punkcie pomiędzy C37 - C38 tracisz ponad 12% mocy. To jeszcze nie wszystko, brak jest dopasowania przedwzmacniacza na 2N3866 do bazy stopnia końcowego. Oporność wejściowa tranzystora końcowego wynosi około 15Ω natomiast oporność kolektor emiter przedwzmacniacza, jest parę razy wieksza. Powoduje to kolejne straty ponieważ tranzystor 2N3866 nie oddaje pełnej mocy do bazy stopnia końcowego. Sam pisałeś że nie popierasz strojenia na żarówkę, bo układ dostroi się na tą właśnie żarówkę, zatem widze tu pewną niekonsekwencję, co innego robisz a co innego piszesz. Naprawdę solidne przeliczenie układu, nie boli, trzeba tylko chcieć. Pozatym wiedz jeszcze jedno wymiana tranzystorów na inny typ wiąże się z tym, że policzone obwody na dany typ nie zawsze będą pracowały poprawnie z innym typem tranzystorów. Niestety wielu o tym zapomina, albo nie wie, a potem się dziwi że coś nie chodzi jak powinno. Oczywiście można wykonać wzmacniacz z niestrojonymi obwodami, ale trzeba wszystko dobrze obliczyć , zaznaczyć jak szerokie pasmo może przenosić bez potrzeby dokonywania zmian i z czym się wiąże np. zmiana tranzystorów na inny typ. Ot i wszystko.

  • #85 03 Mar 2007 18:34
    czarutek
    Poziom 34  

    A gdzieś Ty ten SWR mierzył? Bo mi pokazuje 1,14. :D
    A sprawność jest rzeczywiście kiepska, bo dla 2,66W wychodzi niewiele ponad 33%. Ale nie dziwi mnie to, gdyż tranzystory na ponad 20V pracują na 13.8V, a dają moc nominalną...

  • #86 03 Mar 2007 20:35
    djbpm
    Poziom 21  

    Ta marna sprawność wynika właśnie z niedopasowania stopnia końcowego do obciążenia, oraz stopnia sterującego do końcowego.
    Sprawność końcówki mocy w klasie C jest powyżej 65%

  • #87 03 Mar 2007 20:45
    czarutek
    Poziom 34  

    No ale przecież to wszystko musi być trochę poniedopasowywane, żeby w całym paśmie bez żadnego strojenia oddawać 2..2,8W.
    Ja podałem sprawność całego nadajnika, a nie końcówki mocy...
    A filtr wyjściowy jest do końcówki dopasowany dobrze, bo każdy ruch dowolną z cewek pomniejsza moc wyjściową.
    Dobra, ja już kończę te filozofie, nudzą mnie... :D

  • #88 04 Mar 2007 08:41
    Driver-
    Poziom 38  

    Nie mierzyłem tylko przeliczyłem transformację wykonaną na elementach C36, L4, i C37. Podstawiłem parametry do odpowiednich wzorów i wyszło mi że przy częstotliwości 77,5 MHz transformacja impedancji jest 20/155Ω. Nastepnie przeliczyłem VSWR dla 155Ω : 50Ω ponieważ tyle wynosi oporność falowa filtru dolnoprzepustowego na C38-C41 i L5-L7.

    W punkcie pomiędzy C37-C38 jest niedopasowanie:
    Z1=155Ω; Z2=50Ω
    Γ = √ (Prev/Pfwd) = Vrev/Vfwd = Z2/Z1 = 50/155 = 0,3226
    VSWR = 1+Γ/1-Γ = 1+0,3226/1-0,3226 = 1,95
    VSWR przy dopasowaniu =0, oraz może przyjmować wartości ujemne lub dodatnie w zależności od charakteru obciążenia.

    W tym punkcie reflektometrem tego nie zmierzysz. Powodem tego jest to że na C37 masz oporność 155Ω natomiast reflektometr ma 50Ω, więc moc odbija się od reflektometru i nie przechodzi dalej na skutek niedopasowania. Reflektometr 50Ω wskazał by w tym punkcie odbitą od filtra dolnoprzepustowego. Można dokonać pomiar w tym punkcie ale należy odwrócić kierunek, to znaczy źródło w.cz. musialo by być na gnieździe antenowym, natomiast w miejsce tranzystora końcowego podłącza się sztuczne obciążenie o takiej oporności jak oporność wyjściowa tranzystora, w tym wypadku 20Ω. Ogniwa L, T, Π itp. są czwórnikami dwukierunkowymi. Jeśli miał byś reflektometr o oporności falowej 155Ω, wykazał by odbitą równą SWR=3,1, ponieważ byłby dopasowany do oporności na C37 (155Ω) a nie do filtru dolnoprzepustowego 50Ω.
    SWR tym punkcie można obliczyć wzoru:
    Γ = (Z2/Z1) = 50/155 = 0,32258
    SWR = 1/Γ = 3,1

    Pisząc poprzedniego posta w pośpiechu źle wyliczyłem straty mocy podając 12% a faktycznie przy SWR 3,1 strat mocy jest ponad 26%.

    Teraz bilans sprawności stopnia końcowego. Przy tak dopasowanym tranzystorze, mocy doprowadzonej (DC) masz około 4,63W. Maksymalnie tranzystor s klasie C może oddać 75% mocy doprowadzonej, pod warunkiem dopasowania oporności tranzystora do obciążenia. Zatem na wyjściu powinno być ponad 3,5W, a na ciepło w tranzystorze wtedy wydzieli się 25% mocy. Przy niedopasowaniu SWR=3,1 dochodzi jeszcze niecałe 27% i w sumie moc tracona na ciepło to 1,912W, masz 52% strat na ciepło i taka jest prawność stopnia końcowego. Dotyczy to częstotliwości około 77,5 MHz. Jeśli mierzyłeś prąd pobierany z zasilacza to 33% robią oba tranzystory, natomiast jeśli sprawność samego stopnia końcowego jest 33% to jest jeszcze gorzej niż wychodzi z obliczeń. Niedopasowanie stopnia końcowego do filtru właśnie z powodu niewłaściej częstotliwości jest jeszcze gorsze. Samo dopasowanie można policzyć na szersze pasmo, ale będzie bardziej stratne. To nie są filozofie, to podstawy w konstrukcji wzmacniaczy mocy. To że o czymś nie wiesz, nie oznacza że problem nie istnieje. Pozatym niewłaściwe dopasowanie poszczególnych stopni, zwiększa zawartość harmonicznych we wzmacnianym sygnale.

  • #90 22 Kwi 2007 10:25
    206105
    Użytkownik usunął konto