Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

jak dobrać przewody do głośników

kuba2411kk 27 Sty 2007 13:28 47529 30
  • #1 27 Sty 2007 13:28
    kuba2411kk
    Poziom 9  

    czy dobór przewodów do głośników ma duże znaczenie na pracę samego wzmacniacza, jeżeli tak w jaki sposób dobrać (obliczyć) długość przewodu i przekrój, chodzi o wzmacniacz estradowy 2#600W 4ohm, pytanie moje wynika z tego iż wzmacniacz po uruchomieniu "gra", przy czym strasznie sie grzeje, następnie po około 15 -20minutach wyłancza sie. dlaczego???

    0 29
  • #2 27 Sty 2007 14:29
    maniek6600
    Poziom 21  

    to nie jest wina przewodow.Jak grasz to dotknij czy jest cieply,jesli jest to znaczy ze musi byc grubszy.A masz dopasowane impedacyjnie?Jesli masz to zostaje wina wzmacniacza.A napisz jaki to wzmacniacz i jakie kolumny.Pozdrawiam

    0
  • #3 27 Sty 2007 14:44
    miszkoo
    Poziom 28  

    kolego na pewno nie jest to wina kabla no chyba że jakiś cudem w którymś miejscu stracił izolacje między żyłami i chwycił oporność powiedzmy te 8Ω lub mniej ale jestem prawie pewien że przehulałeś z opornością

    opisz jak podłączasz kolumny i jakie kolumny(chodzi mi o oporność (impedencje)

    2
  • #4 27 Sty 2007 14:52
    kuba2411kk
    Poziom 9  

    obecnie używane przewody mają około 2,5mm2, wzmacniacz ma wyjście 4ohm, głośniki mają impedancje 8ohm,w takim podłączeniu gra od zawsze i sie zastanawia czy to nie jest przyczyną grzania sie wzmacniacza, od kilku elektroników wiem że nie powinno mieć to wpływu, ale szukam dalej, wzmacniacz to SPA-600 Box Electronics,
    wzmacniacz obecnie jest w trakcie naprawy ma uszkodzone końcówki mocy jest to już 4 jego naprawa (ja robie go po raz pierwszy) i próbuje znaleźć przyczyne nadmiernego wydzielania ciepła przez radiatory sądze że spowodowane przegrzaniem się (pewnych elementów), a w skutek czego następuje uszkodzenia wzmacniacza.

    1
  • #5 27 Sty 2007 15:36
    miszkoo
    Poziom 28  

    aha i zgrzaniem kabla nie no bez przesady jak się kable grzeją to już jest bardzo źle bo są za wiele zaciękie

    zasady są takie
    1.im dłuższy kabel tym grubszy
    2.im większe moce tym grubsze kable
    3. kable głośnikowe nigdy nie są za grube

    sprawa nie rozgrywa się o grubość kabla jak o jego jakość dobry kabal to taki który ma małe straty a ma małe straty gdy jest krutki gruby i i dobry jakościowo czyli beztlenkowy czy jeszcze jakoś ulepszony oczywiście nie ma co świrować ale trzeba brać to pod uwagę i stosować w miarę grube kable a i stosować zasadę że jak na krótsze kable czyli w miarę możliwości końcówki mocy raczej przy kolumnach

    0
  • #6 27 Sty 2007 17:15
    kuba2411kk
    Poziom 9  

    a co z impedancją?
    bo sam już sie przekonałem że gdy do wyjścia wzm, 8ohm podłączymy głośniki 4ohm to w bardzo krutkim czasie uszkadzamy końcówki.
    Ale co sie stanie gdy weźmiemy pod uwage pój obecny przypadek: wzm. ma 4 ohmy a głośniki 8 ohm. czy może nieć to wpływ na "grzanie" sie wzm bądź na jego uszkodzenie?

    1
  • #7 27 Sty 2007 17:48
    maniek6600
    Poziom 21  

    no tak ale czy wzmacniacz moze obslugiwac 8 om???Nie wszytkie sa uniwersalne.To ze moze grac na 4 nie znaczy ze moze isc na 8 ale wtedy mozna polaczyc glosniki razem i uzyskac 4 omy kosztem dzwieku poniewaz nie bedzie juz sterofonii,no chyba ze masz 4 kolumny.Pozdrawiam

    0
  • #8 27 Sty 2007 17:53
    trebor_d
    Poziom 15  

    NIE. Problem by był w przypadku 8ohmowej końcówki i 4ohmowych kolumn (chociaż z praktyki wynika, że i te wytrzymują dość długie katowanie, jednak nie zaleca się takiego połączenia).

    0
  • #9 27 Sty 2007 21:46
    William Bonawentura
    Poziom 31  

    miszkoo napisał:
    zasady są takie
    1.im dłuższy kabel tym grubszy
    2.im większe moce tym grubsze kable
    3. kable głośnikowe nigdy nie są za grube


    ad 1 - prawda
    ad 2 - nieprawda, moc nie ma znaczenia, ma znaczenie impedancja
    ad 3 - teza bez sensu, kable mogą być za grube według jakiegoś kryterium. Zazwyczaj będzie nim cena. Nie ma sensu płacić za kabel którego nie wykorzystasz.

    0
  • #10 27 Sty 2007 21:49
    maniek6600
    Poziom 21  

    a skad mam wiedziec jaki kabel ja wykorzystam???Mam suby na Beymie 18G50????

    0
  • #11 28 Sty 2007 01:58
    kuba2411kk
    Poziom 9  

    no o to chodzi że wzmacniacz "chodzi" na 4 ohm ale głośniki są 8ohm, i moje pytanie jaki to może mieć wpływ na prace wzmacnniacza.

    0
  • #12 28 Sty 2007 02:25
    patker2
    Poziom 13  

    W takim wypadku wzmacniacz jest mniej obciążony (im mniejsza impedancja tym większe obciążenie dla wzmacniacza), czyli przy podłączonych 8ohm kolumnach pracuje "lżej" niż przy podłączonych kolumnach 4ohm.

    0
  • #13 28 Sty 2007 04:29
    kuba2411kk
    Poziom 9  

    i jeszcze jedno, jaki skutek dla wzmacniacza bądź dla głośników może mieć nie poprawne (odwrotne) podłączenie przewodów głośnikowych do wzmacniacza?
    zazwyczaj podłanczamy (+ do +) (- do -), a co gdy podłączymy (+ do -) a (- do +).?

    0
  • #14 28 Sty 2007 06:35
    beetroot
    Poziom 17  

    Witam. Nic sie nie stanie ,glosniki zagraja w druga strone.Jesli postawisz 2 kolumny kolo siebie ,i 1 podlaczysz na odwrót ,to bedziesz slyszal róznice szczególnie w dolnym pasmie .

    0
  • #15 28 Sty 2007 08:21
    patker2
    Poziom 13  

    Tak na chłopski rozum to wtedy jedna z kolumn będzie normalnie a druga odwrotnie to będą się nawzajem zagłuszać.

    0
  • #17 28 Sty 2007 09:23
    Babcia1981
    Poziom 15  

    wiliam - dzięki za ten link :D
    Ja się męczę, wzory jakieś, a tutaj wszystko gotowe...

    0
  • Pomocny post
    #18 29 Sty 2007 16:09
    miszkoo
    Poziom 28  

    William Bonawentura napisał:
    miszkoo napisał:
    zasady są takie
    1.im dłuższy kabel tym grubszy
    2.im większe moce tym grubsze kable
    3. kable głośnikowe nigdy nie są za grube


    ad 1 - prawda
    ad 2 - nieprawda, moc nie ma znaczenia, ma znaczenie impedancja
    ad 3 - teza bez sensu, kable mogą być za grube według jakiegoś kryterium. Zazwyczaj będzie nim cena. Nie ma sensu płacić za kabel którego nie wykorzystasz.



    kolego to jak nie wierzysz to sprawdź załóż cienki kabel do dużej mocy tylko jakiś na prawdę cienki do dużej mocy np 600W to zobaczysz co ci się z tym kablem stanie.

    jak wzmacniacz ma 4Ω to możesz mu zapiąć 8Ω 4Ω 6Ω ale nie mniej niż 4Ω czyli broń boże 2Ω z wzmakami 8Ω jest analogicznie czyli oporności ≥8Ω oczywiście jak najbardziej ale <8Ω nie radze a co do fazowania raczej powinny być zfazowane tak samo czyli (++)(--) bądź (+-)(-+) ale w obu kolumnach tak samo bo jak są pomylone to kolumny grają różnie pod względem barwy

    a tak już kończąc im mniejsza impedencja tym grubsze kable i czym większe moce tym grubszy kabel

    0
  • #19 29 Sty 2007 18:10
    William Bonawentura
    Poziom 31  

    miszkoo napisał:
    a tak już kończąc im mniejsza impedencja tym grubsze kable i czym większe moce tym grubszy kabel


    Kabelek 1,5mm2 jest w stanie bezpiecznie przenieść moc 1kW na obciążeniu 8 om. Uwierz mi, że w domowych zastosowaniach na dobór przekroju kabla większe znaczenia ma jego długość niż moc.

    0
  • #20 17 Paź 2009 18:17
    FlashSc
    Poziom 8  

    To ja się dołączę do wątku ale zaznaczam że jako kompletny laik w tych sprawach z pytaniem: Chcę przedłużyć przewody do głośników od wieży - 2x50W głośniki. Jaki przewód będzie najlepszy? Oczywiście chodzi mi o średnicę.

    0
  • #21 17 Paź 2009 20:27
    the_kojot
    Poziom 14  

    William Bonawentura napisał:

    Kabelek 1,5mm2 jest w stanie bezpiecznie przenieść moc 1kW na obciążeniu 8 om. Uwierz mi, że w domowych zastosowaniach na dobór przekroju kabla większe znaczenia ma jego długość niż moc.

    Niewiele ludzi podłącza w domu wzmacniacze mające po 1kW. Ilość mocy jaką można przesyłać faktycznie zależy od długości. Jakbyś się uparł, to mógłbyś nawet ten 1kW przesłać kabelkiem(miedzianym) 3 razy cieńszym:]. A jakbyś zaczął chłodzić ten przewód to mógłbyś przesłać nawet pięć razy tyle:] Zauważ, że na estradzie masz odległości 10cio-krotnie większe niż w domu.

    Zauważę jeszcze że znaczenie ma też opór kolumn jakie podłączamy. Przy 4 razy większym oporze kolumn, przy tej samej mocy(na kolumnach), na tych samych przewodach wydziela się około 2 razy mniej mocy.

    maniek6600 napisał:
    no tak ale czy wzmacniacz moze obslugiwac 8 om???Nie wszytkie sa uniwersalne.To ze moze grac na 4 nie znaczy ze moze isc na 8

    Wzmacniacz może pracować nawet z oporem 9999omów:] Jak nie wierzysz to nie podłączaj głośników i uruchom go...

    0
  • #22 21 Paź 2009 22:12
    Szwarc3
    Poziom 17  

    Witam !!
    Byc moze masz pomieszane prady spoczynkowe w koncówce mocy, radze zaniesc do elektronika;)

    0
  • #23 21 Paź 2009 22:20
    barek89
    Poziom 20  

    tak tylko dodam ze lepiej jak najciensze i najkrotsze kable adektwatnie do mocy. najkrotsze - zawsze , najciensze - jak tylko sie da aby przeniosy moc, jesli kabel jest za gruby powstaja dodatkowe niepotrzebne opory

    Moderowany przez dj-MatyAS:


    Pominę tym razem pisownię...
    Regulamin p.12
    Ostrzeżenie za udzielanie porad bezwartościowych i wprowadzających w błąd.



    22 Paź 2009 09:39
    jou dj co tu wprowadza w błąd?

    0
  • #25 10 Gru 2009 19:12
    DjMapet
    Poziom 43  

    Przewody kolumnowe nie mają wpływu na żywotność sprzętu, jeśli są prawidłowo podłączone i nie powodują zwarć, nawet jeśli są sztukowane.
    Zastosuj przewody 2x1,5 mm² i będzie ok.

    Pozdrawiam.

    0
  • #26 11 Gru 2009 00:03
    Kosiarz44
    Poziom 17  

    Piec na pewno nie grzeje się od kabli - no chyba że masz zwarcie na kablach głośnikowych. Przyczyna musi być gdzieś indziej. Do wzmacniacza 4 omowego można podłączyć kolumny o impedancji większej bądź równej 4 omą. Na siłę do wzmacniacza 4 omowego można podłączyć kolumny 2 omowe - wtedy głośność trzeba tak dobierać żeby nie przekroczyć połowy mocy pieca np. wzmak 500W / 4 omy podłączony do kolumny 500W/2 omy może chodzić pod warunkiem że tak ustawisz głośność , że wzmak odda 250W.

    Kable dobiera się w zależności od
    -prądu.
    Im większy prąd będzie płyną przez kabel tym większy przekrój żyły trzeba zapodać.

    - długości (czyli spadku napięcia na kablu)
    Im dłuższy kabel tym powinien byc gróbszy.

    Cena kabla głośnikowego 2,5mm^2, 50V zaczyna się od 2 zł za metr. Oczywiście można kupić kabel za xxxx zł za metr tylko po co skoro dźwięku nie poprawi ??


    Regulamin p.15
    Proszę poprawić.

    Kosiarz44 napisał:
    do wzmacniacza 4 [color=red]omowego można podłączyć kolumny 2 omowe - wtedy głośność trzeba tak dobierać żeby nie przekroczyć połowy mocy pieca np. wzmak 500W / 4 omy podłączony do kolumny 500W/2 omy może chodzić pod warunkiem że tak ustawisz głośność , że wzmak odda 250W.


    Czy Kolega mógłby nieco rozwinąć tę myśl?
    W praktyce większość wzmacniaczy nie będzie pracować poprawnie w takich warunkach. Jeden impuls prądu (np. przy uderzeniu basu), i zadziała zabezpieczenie.
    (dj-MatyAS)

    0
  • #27 11 Gru 2009 20:52
    Kosiarz44
    Poziom 17  

    dj Matyas, co tu jest do wyjaśniania ? Przecież to banał. No, ale dobra wyjaśnie.

    Przykład :
    Wzmak 500W, 4 omowy, zgodnie ze wzorami R=U/J , P=U*J na 4 omach wyciśnie 11,1 A. Tego prądu nie można przekraczać. 11,1A na 2 omach daje 250 W

    Pod każdy piec można podłączyć każde obciążenie tylko trzeba tak kręcić gałką głośności żeby NIE PRZEKROCZYĆ MAKSYMALNEGO DOPUSZCZALNEGO PRĄDU KOŃCÓWKI MOCY

    1
  • #28 11 Gru 2009 23:20
    398216
    Użytkownik usunął konto  
  • #29 12 Gru 2009 22:29
    Kosiarz44
    Poziom 17  

    dj Matyas

    - 11,1A na 2 omach popłynie gdy będziesz miał 22,2 V na obciążeniu.
    - wzmak ścioszony o 3dB licząć od maxa, da 250W

    Oczywiście optymalne rozwiązanie to piec 4 omowy i kolumny 4 omowe
    -piec 8 omów i kolumny 8 omowe

    Moderowany przez dj-MatyAS:


    Z przykrością stwierdzam brak poprawienia postu powyżej, a wiec brak zastosowania się do moderacji. Potwierdza to także TEN post i błędy w nim.
    Jednostką oporności jest 1 Ohm - to tak przy okazji.
    Regulamin p.6
    Ostrzeżenie.

    0
  • #30 13 Gru 2009 13:39
    arti13
    Poziom 32  

    maniek6600 napisał:
    no tak ale czy wzmacniacz moze obslugiwac 8 om???Nie wszytkie sa uniwersalne.To ze moze grac na 4 nie znaczy ze moze isc na 8 ale wtedy mozna polaczyc glosniki razem i uzyskac 4 omy kosztem dzwieku poniewaz nie bedzie juz sterofonii,no chyba ze masz 4 kolumny.Pozdrawiam

    Co kolega za głupoty opowiada?
    Jeżeli wzmacniacz obsługuję 4Ω to można podłączyć 8Ω natomiast nie można podłączać kolumn o mniejszej impedancji. Mowa oczywiście o wzmacniaczach tranzystorowych. W lampowych robi to różnicę...
    Pozdrawiam
    Moderowany przez dj-MatyAS:


    Kolega poprawił swoją wcześniejszą wypowiedź - i bardzo dobrze, ale nie bardzo widzę powodu do usuwania wpisu moderatora.
    Proszę na przyszłość pozostawić takie działanie osobie, która wpisu dokonała.

    0