Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Połączenie TV->PC(telewizja/dvd na monitorze) mam pomysł:

maszter 27 Sty 2007 15:09 2584 25
  • #1 27 Sty 2007 15:09
    maszter
    Poziom 10  

    Nie mam w domu TV, myślałem jak podłaczyć telewizor do monitora komputerowego. Niby to nie ma sensu ja jednak mam zamiar spróbować.

    Po analizie wszystkich znaków na niebie i ziemi doszedłem do wniosku że potrzebować będę 2 sygnałów sync a jeśli dobrze rozumiem przez EURO płynie tylko jeden sync - trzeba by go wiec podzielić - w tym celu myśle o układzie LM1881. Do tego dodatkowo hex inwerter typu 7404 oczywiscie na liniach sync. Składowe kolorów bezpośrednio ze scarta/euro - w końcu to też RGB.

    Jeśli ktoś ma o tym jakieś pojęcie proszę o wypowiedź i ewentualną korekte mojego pomysłu :)

    0 25
  • #4 28 Sty 2007 00:38
    maszter
    Poziom 10  

    To właśnie miał by załatwić 7404 - miało by to działać :) Oczywiście może sie okazać ze działają tak tylko monitory typu sync on green ale to już inna bajka :) 7404 już mam , dsub też - potrzebuje jeszcze lm1881(a najlepiej to el1881c - mniej żarłoczny). Jeśli tylko uda mi się go z czegoś podebrać zbuduję na dniach i przetestuję. Jeśli natomiast będę musiał go kupić to może to trochę potrwać bo w okolicy mają tylko lm1881(a jednak wolałbym el) i tylko na zamówienie... Wiec tu moje pytanie - skąd by to wyszarpać ?? :)

    Artur k. co do tego sensu to 2 sprawy:
    Po pierwsze - wszyscy mówią ze coś się nie da albo nie ma sensu i wtedy zjawia się ktoś kto nie wie że tego nie można zrobić i że to nie ma sensu i po prostu to robi...
    A co do tej kart tv to już ją posiadam i powiem krótko - jakość - nędza i rozpacz...

    0
  • #5 28 Sty 2007 02:32
    1jacek2
    Poziom 10  

    Zaraz? Nie masz w domu TV i chcesz podłączyć TV do monitora komputerowego?!
    Jeśli nie masz TV, to co w końcu chcesz podłączyć
    do tego monitora?
    Jeśli dobrze kumam, to chcesz podłączyć tuner w wyjściem RGB, lub inny narzędź, do monitora?
    Pomysł ciekawy, zero praktycznych zastosowań, ale podobno się da. Podobno też mozna sikać na siedząco, ale po co?

    0
  • #6 28 Sty 2007 03:03
    Artur k.
    Admin grupy audio

    Witam

    Nikt nie mówi że się nie da, za to prawie każdy powie że to nie ma sensu. :)

    Nie wiem jak chcesz wykonać podwajacz częstotliwości na układzie 7404.
    Ja znalazłem schemat podwajacza do Amigi (i to na elektrodzie :) ), działa ale niestety obraz widoczny jest tylko na połowie monitora.
    Pozostaje jeszcze kwestia przeplotu (TV mają przeplot, a monitory nie).

    Nie wiem co Ty chcesz od karty TV do PC, sam używam takiej od prawie roku i nie mam żadnych zastrzeżeń co do jakości obrazu.
    Na pewno karta da dużo lepszy obraz niż taka przejściówka.

    Pozdrawiam

    0
  • #7 28 Sty 2007 08:42
    McOffsky
    Poziom 10  

    widziałem te schematy do amigi, ale boli mnie to ze sa tylko na polowie monitora. Dlatego zainteresowalem sie budowa telewizorów 100Hz. Tam w koncu nastepuje podowjenie częstotliwości, pozostaje tylko pytanie na którym etapie - czy w tunerze czy potem?

    A zastosowania? Najróżniejsze - od konsol pod monitor podpinanych, przez dvd po chocby zwykły tuner. A najwazniejsze - pomyslec i cos zrobic!

    0
  • #8 28 Sty 2007 09:02
    neo_dc
    Poziom 32  

    A może w ogóle byś sprawdził dlaczego masz taki obraz ?
    Pożycz od kogoś TV / inną kartę TV i sprawdź czy będzie to samo - może to nie wina Twojego sprzętu ? Np. sygnał w kablówce za słaby...

    0
  • #9 28 Sty 2007 23:04
    Artur k.
    Admin grupy audio

    Witam

    100Hz to częstotliwość "odświeżania", w normalnym TV wynosi ona 50Hz i monitor bez problemu powinien sobie z tym poradzić.

    Ty musisz podwoić częstotliwość odchylania poziomego, która w TV wynosi 15.625Khz.
    Problem w tym że impuls synchronizacji poziomej występuje po każdej linii obrazu. Dlatego właśnie użycie prostego podwajacza częstotliwości powoduje wyświetlenie obrazu tylko na połowie szerokości ekranu (wiązka elektronów pod dojścu do połowy, zostaje skierowana na następną linię, za pomocą wspomnianego impulsu).

    Nie wiem jak zrobić by po podwojeniu obraz był na całej szerokości, na pewno nie da się tego zrobić z użyciem kilku układów TTL i oporników.

    Kolejna kwestia to przeplot, jak sobie z tym poradzisz ??

    Pozdrawiam

    0
  • #10 29 Sty 2007 09:21
    McOffsky
    Poziom 10  

    Wpadłem wczoraj na zdeka szalony pomysl - o ile sie orietuje kabel rgb przekazuje napiercia i zaleznie od wysokosci tych napiec oblicza naterzenie danego koloru. Nie wiem, moze sie myle ale mozna by sprobowac zrobic cos takiego: zdublować sygnał i kopie przesunąć o pol okresu i nalozyc orginal i kopie na siebie. Ma sens?

    Ilustracja:

    Code:

                <___|___|___|>                                       
    ___|___|___|>            <_|_|_|_|_|_|_|_
                <_|___|___|__>



    EDIT:

    Jeszcze jedno... A co myslicie o DVIboxie? :) okazuje sie ze specyfikacji że po dvi mozna poscic tylko sygnal R, G, B i... h sync! :) i to analogowo.
    ciekawe czy monitor by to zaakceptowal.

    0
  • #11 29 Sty 2007 16:26
    Artur k.
    Admin grupy audio

    McOffsky napisał:
    Wpadłem wczoraj na zdeka szalony pomysl - o ile sie orietuje kabel rgb przekazuje napiercia i zaleznie od wysokosci tych napiec oblicza naterzenie danego koloru. Nie wiem, moze sie myle ale mozna by sprobowac zrobic cos takiego: zdublować sygnał i kopie przesunąć o pol okresu i nalozyc orginal i kopie na siebie. Ma sens?


    Nie bardzo, bo nadal nie mamy co zrobić z impulsem synchro, który występuje nie w tym miejscu w którym byśmy chcieli.
    Podwyższając częstotliwość odchylania poziomego, skracasz tym samym czas pomiędzy jednym, a drugim impulsem synchronizacji, co powoduje taki efekt jak w podwajaczu do amigi.

    Nie mam pomysłu jak to przeskoczyć i tak jak napisałem, na pewno nie da się tego zrobić w prosty sposób. Na pewno kłania się nam cyfrowa obróbka sygnału.
    McOffsky napisał:

    Jeszcze jedno... A co myslicie o DVIboxie? :) okazuje sie ze specyfikacji że po dvi mozna poscic tylko sygnal R, G, B i... h sync! :) i to analogowo.
    ciekawe czy monitor by to zaakceptowal.


    Nie bardzo kojaże DVIbox, ale nie jest żadną nowością, że na złączu DVI dostępne są sygnały analogowe :), na tej zasadzie działają wszystkie przejściówki DVI -> D-sub. Napisałeś że są sygnały RGB +h sync. a co z Vsync. ?.
    Podłącz i zobacz ale nie sądze, żeby to była rewolucja - gdyby to było możliwe to pewnie już dawno ktoś by na to wpadł :).

    Powiedz mi tylko jedną rzecz: opłaci się kombinować ??
    http://www.znak.pl/index.php?cid=365&scid=2588&prid=tunAveTvBox7
    W linku zewnętrzny tuner TV z wejściami:
    - antena
    - S-video
    - composite
    Wyjścia:
    - VGA

    Jednym słowem, wszystko to co tu próbujemy odkryć zostało już dawno zrobione i jest do kupienia za niewielkie moim zdaniem pieniądze :)

    Pozdrawiam

    0
  • #12 29 Sty 2007 19:29
    McOffsky
    Poziom 10  

    http://pinouts.ws/dvi-video-pinout.html

    piny od c1 do c5. To jest przekaz analogowy... I nie ma tam vsync :)

    Przetestuje na dniach, na razie egzaminy na głowie...


    kurcze. wlasnie dojzalem pin nr 8. No dobra, kombinujemy dalej.

    0
  • #13 30 Sty 2007 02:43
    Artur k.
    Admin grupy audio

    Cały czas jest to przejściówka z DVI->D-sub, która jest znana od dawna, a co z naszym telewizorem i jego częstotliwościami pracy ??

    Na złączu DVI występują takie same sygnały analogowe jak na VGA (właśnie dlatego możliwe jest zrobienie przejściówki), więc ja nie widze tutaj rozwiązania problemu.

    Moim zdaniem wróciliśmy do punktu wyjścia, bo nadal mamy sygnały w standarcie VGA i nadal nie wiadomo jak sensownie podwoić częstotliwość odchylania poziomego.

    Ja nie wiem również innej rzeczy - czy opłaca się sztuka dla sztuki ??, skoro gotowe urządzenie kosztuje 300 zł ?? (wg. linku który podałem).

    Pozdrawiam

    0
  • #14 30 Sty 2007 08:55
    McOffsky
    Poziom 10  

    powiem szczerze - tak, to sztuka dla sztuki. takie wyzwanie do rozwiązania, łamigłówka. Ot tak, żeby nie bawić się ciągle w to samo :]

    0
  • #15 30 Sty 2007 16:15
    maszter
    Poziom 10  

    Ot - zabawa ! Człowiek jest tak długo młody jak długo potrafi sie bawić!

    Wracając do tematu - może ktoś na spokojnie wyjaśni jaką charakterystykę ma sygnał sync - może łatwiej będzie cos opracować...

    0
  • #16 31 Sty 2007 04:41
    Artur k.
    Admin grupy audio

    Witam

    Cytat:

    W celu oznaczenia w sygnale wizji położenia elementów obrazu zostają wraz z nim nadane impulsy synchronizujące, po każdej linii – impuls synchronizacji poziomej i po nadaniu każdego pola – impuls synchronizacji pionowej. Są one nadawane w czasie ruchu powrotnego strumienia wybierającego. Sygnał składający się z impulsów, odpowiadających jaskrawości poszczególnych elementów obrazu i impulsów synchronizujących, nazywamy zespolonym sygnałem wizji


    Źródło:
    http://www.sciaga.pl/tekst/28255-29-zasady_te..._przetwarzania_obrazow_i_przekazywania_ich_na

    Może trochę podstarzałe ale zasady nadawania obrazu nie zmieniły się odkąd wymyślono telewizję, więc warto przeczytać i zapoznać się :).

    Pozdrawiam

    0
  • #17 31 Sty 2007 20:37
    maszter
    Poziom 10  

    ok - to jest teoria - "wszystko wiemy ale nic nie działa" teraz jakaś praktyka może - "wszystko działa ale nikt nie wie dlaczego" i na koniec połączymy tą wiedzę - "nic nie działa i nikt nie wie dlaczego" :)

    A tak z innej beczki - jeśli do jakiegoś testera monitorów podłączył bym tylko linie RGB - co o tym myslicie ?

    0
  • #18 03 Lut 2007 00:29
    Artur k.
    Admin grupy audio

    maszter napisał:

    A tak z innej beczki - jeśli do jakiegoś testera monitorów podłączył bym tylko linie RGB - co o tym myslicie ?


    Nie wiem co o tym myśleć, bo nie o co Tobie chodzi.
    Po co chcesz podłączać linie RGB do testera, skoro on wytwarza taki właśnie sygnał ?.

    Żarty, żartami ale bez teorii nie ma praktyki. Nawet jeśli poznasz działanie jakiegoś urządzenia, poprzez grzebanie w nim to i tak znasz teorię.
    Natomiast nie zbudujesz nic własnego, nie mając odpowiedniej wiedzy teoretycznej.

    Pozdrawiam

    0
  • #19 03 Lut 2007 02:49
    skalny7
    Poziom 16  

    Jako ciekawostkę dodam, że w odbiornikach TV 100Hz, cały półobraz 50Hz jest przetwarzany na postać cyfrową, zapisywany w pamięci, a później 2 razy wyświetlany. Jak chcecie sobie poczytać o tym to polecam np. datasheet układu AL250 lub AL251 firmy Averlogic.

    Pozdrawiam,
    DS

    0
  • #20 08 Lut 2007 10:02
    maszter
    Poziom 10  

    Niezupełnie o to mi chodziło - taki tester wytwarza jakiś swój sygnał sync który ja chciałbym wykorzystać - podłączając do niego tylko linie RGB, pozostawiając jeden lub oba sygnały sync testera bez zmian. Nie wiem czy dobrze myśle ale mógłbym wtedy otrzymać odpowiednią częstotliwość hsync.

    Oczywiście mam zamiar to sprawdzić :)

    0
  • #21 08 Lut 2007 19:44
    Artur k.
    Admin grupy audio

    Witam

    Widze że kolega nadal nie ma zamiaru zapoznać się z teorią :(

    Sygnały synchronizacji są ściśle powiązane z sygnałami RGB i nie można od tak podać sygnału synchro z jednego źródła, a RGB z drugiego.

    W najlepszym przypadku (gdy szczęście dopisze) kolega uzyska obraz w jednym z narożników ekranu. W przeciwnym przypadku (i najprawdopodobniej tak zdarzy), obraz nie będzie prawidłowy, lub będą same pasy.

    Pozdrawiam

    0
  • #22 09 Lut 2007 00:57
    iMacOSX
    Poziom 12  

    Witam.
    Ja stwożyłem walcząc z podpięciem z konsolą monitora następującą przejściówke:
    http://ps2vga.modchip.sm/pics/ps2Vga_FINAL_DIAGRAM_NO_GREEN_SCREEN.jpg
    No i wszystko chodzi tylko z jednym mankamentem.
    A mianowicie przed uruchomieniem gry musze wsadzić płytke z programem która przełącza konsole w stan progesiv mode i dopiero widać co kolwiek na monitoże.
    No i właśnie nie moge dojść co się zmienia w sygnale RGB że widzi go monitor???

    Pozdrawiam.

    0
  • #23 09 Lut 2007 01:55
    Artur k.
    Admin grupy audio

    Witam
    Ten program wgrywany z płyty, wraz z elektroniką zawartą w konsoli, robi właśnie to co, co koledzy w tym temacie chcą osiągnąć.

    Według noty katalogowej układu LM1881 na nóżkę 2 (comp. sync) podaje się zespolony sygnał synchronizacji z którego LM wydziela synchro V i synchro H.
    W tym wypadku sygnał synchronizacji zwarty jest w sygnale koloru zielonego (według schematu).

    Elektronika konsoli za pomocą odpowiednich algorytmów (wczytywanych z płyty) przetwarza sygnał do postaci akceptowalnej przez monitor VGA.

    Jakbyś jeszcze napisał w jakiej rozdzielczości masz obraz na monitorze....

    Tak czy inaczej jest to bardzo dobry przykład na to, że nie da się w prosty sposób przerobić sygnału TV na VGA (gdyby to było takie proste to nie trzeba by było wgrywać programu - wystarczyła by przejściówka na VGA podłączana do wyjścia A/V).

    Pozdrawiam

    0
  • #24 09 Lut 2007 19:27
    iMacOSX
    Poziom 12  

    do wyboru mam 3 rozdzielczości w programie:
    640x480
    60mhz
    65mhz
    70mhz
    75mhz
    80mhz
    800x600
    60mhz
    1024x768
    od 70mhz
    do80mhz
    ja gram głównie na 640x480 na 70 mhz bo inaczej obraz mi zniekształca
    (jest strasznie cienki i skali w monitorze braknie aby rozszerzyć)i tak przy nie których grach mam obraz cieńszy niż mnitor.

    0
  • #26 10 Lut 2007 02:59
    iMacOSX
    Poziom 12  

    A faktycznie , trochę się rozpędziłem z tymi hercami:P
    no tylko problem jest dalej:(
    program który używam do odpalania gier to HDTV Blazer
    ze strony http://www.xploder.net/
    Może Coś to komuś pomoże:)(mam nadzieje)

    AAA dorwałem się do kabla od Xboxa 360 (przejściówka do VGA) i będe go badał jak jest skonstruowany nie wiem kiedy będe mógł dokonać obadania ale mam nadzieje że w tym miesiącu.:)

    0