Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Szafy Rack
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

jak dobrać zabezpieczenie do pieca hartowniczego?...

28 Sty 2007 22:57 5448 24
  • Poziom 10  
    witam, mam pytanie -jak dobrać zabezpieczenie do pieca hartowniczego o mocy 5 kw /prod. NRD/
  • Szafy Rack
  • Poziom 18  
    Witam

    O ile dobrze się orientuję do urządzeń rezystancyjnych jakim jest wspomniany piec nie musimy dobierać zabezpieczeń o ch-ka C.

    Czy załączenie zimnego pieca o mocy 5kW i prądze znamionowym na poziomie 12,5A może spowodowac że prad rozruchu będzie 5 x większy, tak jak to jest w przypadku silników ?
  • Poziom 15  
    Prąd udarowy występuje w obciążeniach indukcyjnych i pojemnościowych. Dla prądu przemiennego rezystancji towarzyszy również pojemność i indukcja ale o pomijalnie małej wartości.
    Dlatego też zastosowanie wył. inst. o char. C jest bezzasadne.

    I = 2*P Any56 co to za nowe prawo? Ciekawa wersja doboru bezpiecznika :D
  • Szafy Rack
  • Poziom 18  
    I=2*P tak na szkoleniach SEP uczą jak wstępnie oszacować wartość prądu silnika 3f i dobrać odpowiednie zabezpieczenie. Takie szacunki są poprawne tylko dla jakiejś (nie pamiętam jakiej) wartości mocy silników - powyżej niej nie bardzo się to zgadza.
  • Poziom 15  
    any56 napisał:
    Jeżeli piec jest zsilany z sieci trójfazowej, to prąd fazy można w przybliżeniu określić z zależności I = 2*P = 10A.

    Ale wg zasad matematycznych I=2*5000=10000A [!!!]

    warbipower napisał:
    I=2*P tak na szkoleniach SEP uczą jak wstępnie oszacować wartość prądu silnika 3f i dobrać odpowiednie zabezpieczenie. Takie szacunki są poprawne tylko dla jakiejś (nie pamiętam jakiej) wartości mocy silników - powyżej niej nie bardzo się to zgadza.

    Która placówka SEP-u wciska podobne kity?
  • Poziom 18  
    Cytat:
    Ale wg zasad matematycznych I=2*5000=10000A [!!!]


    Nie rozumiem czemu kolega się tak czepia tego sposobu. Chyba to jest oczywiste że nie 10000A lecz 10A. Wniosek z tego że według matematycznych zasad obliczony wynik trzeba podzielić przez 1000.


    Jeśli kolega nie wierzy w jego słuszność to proszę sobie samemu sprawdzić i obliczyć ze wzoru : I=P /√3*U*cosφ

    P - moc w kW
    U - napiecie międzyfazowe
    cosφ - ok 0,85

    lub wydać 250-300zł i usłyszeć na kursie przygotowawczym.

    Cytat:
    Która placówka SEP-u wciska podobne kity?

    Uczestniczyłem już w 2 szkoleniach i na każdym o tym mówili.
  • Poziom 22  
    Witam.
    I=P/1,73*U*cosFi
    Grzałki są obciążeniem rezystancyjnym więc "cosFi" można pominąć.
    Moc [W]
  • Poziom 18  
    Tak, moc miała być w W , żeby wszystko się zgadzało z "zasadami matematycznymi"
    Cos fi podałem jako 0,85 gdyż myślałem o silnikach.
  • Poziom 15  
    warbipower napisał:
    Jeśli kolega nie wierzy w jego słuszność to proszę sobie samemu sprawdzić i obliczyć ze wzoru : I=P /√3*U*cosφ
    P - moc w kW
    U - napiecie międzyfazowe
    cosφ - ok 0,85

    Kolego Warbipower! Jężeli we wzorze napięcie jest pomnożone przez √3 to U jest napięciem fazowym, czyli 230V. Jak widzisz wzór jest do kitu, bo podstawiając do niego dane wychodzi 14,76 A a nie jak wyliczyłeś 10A.

    A po drugie bezpiecznik dobiera się z tabel zawartych w PN. Wszelkie metody wyliczania to partyzantka. Wykladowcy z SEP-u, którzy nauczają w ten sposób kaleczą rzemiosło elektryka. Zgroza!
  • Poziom 18  
    Może jeszcze raz.
    MOC PRĄDU TRÓJFAZOWEGO :
    P=3*Uf*If*cos fi lub P=√3*U*I*cos fi
    czyli :

    I=P/√3*U*cos fi = 5000/1,7*400*0,85=8,6A - wartość ze wzoru

    Metoda o którą się spieramy służy do oszacowania wartości zabezpieczenia.

    Cytat:
    A po drugie bezpiecznik dobiera się z tabel zawartych w PN. Wszelkie metody wyliczania to partyzantka. Wykladowcy z SEP-u, którzy nauczają w ten sposób kaleczą rzemiosło elektryka. Zgroza!


    Ciekawe czy kolega podczas awarii lub innych spraw do których jest wzywany zawsze ma ze sobą teczkę z normami.
  • Poziom 15  
    warbipower napisał:
    Może jeszcze raz.
    MOC PRĄDU TRÓJFAZOWEGO :
    P=3*Uf*If*cos fi lub P=√3*U*I*cos fi
    czyli :
    I=P/√3*U*cos fi = 5000/1,7*400*0,85=8,6A - wartość ze wzoru

    Usiłowałem Ci wytłumaczyć, że do wzoru podstawiasz 230V, a jeśli podstawiasz 400V to bez √3 (1.732)


    warbipower napisał:
    Ciekawe czy kolega podczas awarii lub innych spraw do których jest wzywany zawsze ma ze sobą teczkę z normami.

    Nie. Wartość zabezpieczeń dobierana jest przez projektanta, który odpowiada za to głową i nie wolno ich samowolnie zmieniać na inne. Pal licho gdy zniszczy się silnik, instalacja itp. Ale jeżeli nastąpi porażenie lub pożar, a ekspertyza wykaże, że bezpiecznik był niewłaściwy, bo elektryk sobie wyliczył inny i taki założył, to sprawę przejmuje prokurator.
  • Poziom 18  
    Cytat:
    Usiłowałem Ci wytłumaczyć, że do wzoru podstawiasz 230V, a jeśli podstawiasz 400V to bez √3 (1.732)


    Moim zdaniem powinieneś przestać :

    1. Wprowadzać innych użytkowników forum w błąd.
    2. Przestać się kompromitować jako elektryk i uzupełnić luki w edukacji.
  • Poziom 26  
    koledzy po co te kłótnie ,
    autor tematu podał tylko moc pieca, nie pisząć nic o tym czy posiada on jakiś wentylator, patrząć na moc jest to pewnie jakiś piecyk do wypalania ceramiki lub suszarni typu SEL 11 ( były polskiej produkcji a nie NRD), a w nich stosowano wentylatory do prawidłowego rozkładu temperatur wewnątrz komory grzejnej więc cos.fi należałoby brać pod uwage
    poza tym w DTR pieca powinno być podane jakie zastosować zabezpieczenie,

    co do obliczenia prądu to przy zasilaniu trójfazowym I= P / √3 Ucos fi
    przy obliczeniach jednofazowych I=P/U cosfi
  • Poziom 21  
    Witam
    Proponuję koledzy więcej spokoju

    1. Nie wiemy jak podłączony jest ten piec - czy zasilanie tego pieca to 230V, czy też 400V
    2. Czy przy zasilaniu 400V piec ten pracuje w gwiazdę, czy w trójkąt, a może do zasilania użyty jest przewód N

    Nie wiemy, gdyż autor tego tematu nie podał dalszych informacji.
    Proponuję poczekać na dalsze informacje (jeśli autor tego tematu się odezwie) i wtedy zaproponować sposób obliczenia zabezpieczeń.
    Bez tych informacji merytoryczna dyskusja na temat przedstawiony przez kolegę bloch.andrzeja jest bezprzedmiotowa.

    Kolego "Wiewiórka" każdy elektryk powinien potrafić obliczyć zabezpieczenia tak prostego układu odbiornika i tego właśnie uczą w szkole lub na kursach.

    Pozdrawiam kavma
  • Poziom 10  
    dzień dobry sory ,że się nie odzywałem ,ale byłem niebecny prostuję mój temat dotyczący dotyczący doboru zabezpieczeń pieca hartowniczego , więc jest zasilany 2x230 i doszedłem do środka jest zabezpieczenie 63A , po podłączeniu do obwodu z zabezpieczeniem B32 nie zawsze ,ale czasami przy załączeniu grzałek pada zabezpieczenie
  • Poziom 26  
    bloch.andrzej napisał:
    ..., więc jest zasilany 2x230 i doszedłem do środka jest zabezpieczenie 63A ,

    czy mozna prosić o sprecyzowanie tego 2x230, bo nie zabardzo rozumie o co chodzi i gdzie jest to zabezpieczenie 63A ( w szafie sterowniczej ??) i za co odpowiadają te bezpieczniki , za cały piec czy tylko za grzałki??
    gdzie są te B32A , które pada czasami?? na zabezpieczeniu pieca ?? jeśli tak to już byłby absurd aby w 63 były zabezpieczne 32A
  • Poziom 21  
    Witam
    Jeśli moc pieca = 5 KW, to zabezpieczenie B32A nie powinno zadziałać i to bez znaczenia czy to 2 x 230V to faktycznie 400V.
    Z doświadczenia wiem, że przyczyną zwarć lub nadmiernego prądu w piecach hartowniczych mogą być:
    1. odkształcenia spiral spowodowane długą eksploatacją, które powodują tzw. skróty i wtedy moc tego pieca to już nie 5 KW lecz - ? KW
    2. nagar odkładający się z nagrzewanych detali oraz samych spiral, który zalega w korytkach ceramicznych, na których leża spirale (jeśli to taki typ pieca) i powoduje zwarcia
    3. w miejscu przejścia spirali przez obudowę pieca, przez przelotkę wykonaną z ceramiki, często dochodzi do uszkodzenia tejże przelotki i zwarcia do obudowy. Zwarcia te mogą nie występować ciągle lecz okresowo, a wpływ na to ma nagrzewanie się i stygnięcie pieca, które doprowadzić może do odkształceń i zmiany położenia elementów pieca.

    Proponuje sprawdzić elementy grzejne tego pieca pod katem wymienionym wyżej.
    Pozdrawiam
    kavma
  • Poziom 26  
    kavma napisał:
    ...Jeśli moc pieca = 5 KW, to zabezpieczenie B32A nie powinno zadziałać i to bez znaczenia czy to 2 x 230V to faktycznie 400V.....


    zamast tych nadmiarówek B32 proponuje założyć topikowe zwłoczne 25A, i problemy powiiny zniknąć ,
    innymi przyczynami wyłączenia zasilania , oprócz tych wymienionych przez kavma, mogą być piki napięcia , w trakcie załączen grzania i dlatego nadmiarówka tak działa
  • Poziom 2  
    witam Cie Andrzej,
    Jezeli dobrze zrozumialem to sa to dwa elementy grzewcze w poloczeniu rownoleglym, kazdy o mocy 2,5 kW na napiecie 230V.
    Moim zdaniem prad znamionowy zabezbieczenia pieca dobrany jako 32A jest w porzadku (jeszcze lepiej byloby 25A poniewaz I=P/U czyli 5000/230=22A)
    Problem polega jedynie na tzw. charakterystyce pracy wyzwalacza lub wkladki topikowej i z tym zwiazanego czasu zwloki zadzialania wybranego "bezpiecznika".
    Wiadomo, ze rezystancyjne elementy grzewcze, a w szczegulnosci piece hutnicze cechuja sie dosc znacznym pradem zalaczania. W pierwszych cyklach sinusoidy element grzewczy jest zimny, opornosc niska i dlatego prad moze przekroczyc krotkotrwale nawet 10 x In, w zaleznosci od rodzaju drutu oporowego. Dlatego tez nalezy zastosowac zabezpieczenie z duza zwloka. Dla wkladek bezpiecznikow topikowych sa to charakterystyki rzedu "aM". Automatyczne wylaczniki instalacyjne lub silnikowe powinny posiadac charakterystyke "C".

    Sugerowane na forum organy zabezpieczeniowe typu "B" maja za krotka stala czasowa co w twoim wypadku prowadzi przedwczesnego zadzialania i jest do bani.


    pozdrawiam
    Arkadiusz Szczepanski (Szczepan z TM w Elblagu):idea:
  • Poziom 10  
    cześć Arek miło mi że mnie rozpoznałeś proszę o kontakt bloch.andrzej(malpa)wp.pl chciałbym z Tobą porozmawiać a wracając do pieca są w nim grzałki silitowe i masz rację ,że są rozdzielone równolegle przez autotransformator nie mam do niego opisu i schematu i nie wiem czy ktoś w nim nie grzebał co do zabezpieczenia typu C to tym bardziej mi wywala i to się dzieje nie za każdym razem i bez różnicy czy piec jest ciepły czy zimny ,ale robiłem próbę , włączyłem piec pod zabezpieczenie 50A i nie ma wyłączeń, ale czy to jest możliwe ,żeby przy tej mocy potrzebne było zabezpieczenie 50A

    pozdrawiam
  • Poziom 2  
    Witam Andrzej,

    moim zdaniem twoje grzalki maja jakies zwarcia wewnetrzne i dlatego zachowuja sie tak troche nieobliczalnie. Inaczej nie umiem sobie takich fenomenow wytlumaczyc. Wydaje sie prawdopodobnym, ze izolator karborundowy popekal i spirala/drut grzewczy sporadycznie styka sie z obudowa. To by teoretycznie tlumaczylo dlaczego nawet zabezpieczenie 50A idzie sobie poplywac.

    Tutaj mozna by dlugo spekulowac i dlatego najodpowiedniejszym wydaje mi sie kontakt z producentem. Zobacz stronke: http://www.selfa.pl

    pozdrawiam

    Arek
  • Poziom 1  
    Witam, jeśli dzieję się tak z grzałkami to radziłbym dokonać pomiaru w środowisku pracy na rezystancję izolacji przykładając napięcie probiercze tak 500 V. Następnie radziłbym sprawdzić impedancję pętli zwarcia aby mieć górną granicę prądu ( zwarciowego ) i wziąć to pod uwagę przy doborze typu bezpiecznika z uwagi na współczynnik krotności prądu zadziałania.
  • Poziom 29  
    O ile sie nie myle to jest w tym piecu wiecej niz 2 grzalki. Pewnie jest okolo 10 grzalek sylitowych, wszystkie one sa polaczone rownolegle i podpiete to uzwojenia wtornego trafo. Przekladnia trafo ustala sie prad grzania itd. Regulator zalacza uzw. pierwotne trafo i sie kreci.

    Bawilem sie takimi piecami nie raz, wymianialem sterowanie, grzalki itd.

    Idz do sklepu, kup podstawy i wkladki topikowe 25A i nie bedzie problemu.
  • Poziom 20  
    Witam wszystkich kolegów a w szczególności kolegę po fachu and61 proszę posłuchac co pisze i ma rację to prosty piec bez zadnego skomplikowanego układu a 5 KW to zadna moc takze proste wyliczenia i po soprawie i jedno ważne mamy tu do czynienia z moca czynna tylko i wyłacznie pewnie sprawdż układ odizolowanie sylitów od obudowy i wzajemnie miedzy soba ale ja bym jeszcze zwróciól uwage na transformator w momencie załączenia jest prąd udarowy i nie zawsze jest tak duzy przy załaczeniu miałem podobny przypadek w piecu prózniowym Eltermy transformator od sterowania separujacy zasił 400V na wtórnym 230 czasami wywalał trzeba było zastosowac zabezpieczenie zwłoczne a zastanów sie nad jakimś regulatorem jesli oczywiście ci sie to opłaca dzięki