mercedes W124 230E - zimny start

witam, zakładam nowy temat gdyż stary "mercedes W124 230E - złącze diagnostyczne" mija się z celem - sorry że robię bałagan ale już ręce rokładam nad mieciorem
Problem: auto (W124 230E 88') ciężko zapala jak jest zimne tzn temp powietrza<5st. C Jak już załapie to potelepie trochę do częściowego rozgrzania. Potem już chodzi jak należy i nie ma z nim żadnych problemów. Przeczytałem mase topiców na różnych forach lecz żaden nie rozwiązał mojego problemu. Dokładnie rzecz biorąc sprawa ma się tak: wszystkie czujniki temperatury są ok (żeby była jasność jest to wtrysk KE-Jetronic). Czujników temp. jest kilka ale ten odpowiedzialny za zimny start to dwa termistory w jednej obudowie - jednen z nich podpięty jest do ECU, drugi do aparatu zapłonowego (w starszych wersjach był to bimetal rozłączający wtrysk rozruchowy którego u mnie nie ma - przynajmniej sie nie dopatrzyłem w silniku i na schemacie). Po zasymulowaniu temp -2 st. C poprzez podpięcie rezystorów 6,8K (chyba, do końca nie pamiętam - dane brałem z serwisówki WIS W124) wtrysk daje jeden strzał benzyny (impuls elektryczny trwa ok 2s-zdecydowanie za mało). Sam wtrysk rozruchowy jest sprawny - brak wycieków, czysty, działa jak należy. Problem polega na tym iż po pierwszym strzale silnik nie zapala - rozłączam zapłon - załączam i kręcę jeszcze raz - powinien być znów strzał z rozruchowego a dziwne bo go nie ma - brak impulsu. Sam wtryskiwacz rozruchowy zasilany jest z przekaźnika pompy paliwa - często opisywana usterka podobna do mojej - puszkę rozebrałem i przeczyściłem wszystkie styki i przelutowałem - bankowo jest ok. Drugą często opisywaną usterką jest puszka OVP - zabezpieczenie przepięciowe - również styki przekaźników przeczyszczone i przelutowane (obydwie puszki sprawdzone na sucho na zasilaczu, brak martwych styków). Nie wiem czemu brak wtórnego impulsu na wtryskiwacz rozruchowy? Powinien być za każdym rozruchem silnika zimnego i czasowo rozłączany jak silnik ruszy? Czyżby komputer? Do sprawdzenia zostaje - regulator ciśnienia (zbyt drogi interes żeby z ciekawości podmieniać), pompa paliwa (za małe ciśnienie - w co szczerze wątpie). Podkreślam że auto chodzi cacy jak się rozgrzeje. Czekam na jakieś pomysły - pozdrawiam

Witam>jezeli jest to wtrysk KE,ciagly,to masz tam czujnik temperatury silnika,ale nie ten od wskaznika temp.silnika,lecz oddielny<oijedynczy,lub podwojny>.Z niego niby komputer,otrzymuje sygnal co do ilosci wtrysku rozruchowego.Sprawdz ten czujnik,omomierzem na zimnym i goracym silniku.pozd.

To było moje pierwsze podejrzenie. Owszem, czujników jest kilka - jeden pojedyńczy od wskaźnika na tablicy rozdzielczej, jeden od termostatu dla wiatraka na chłodnicy i ten podwójny o którym pisałem - właśnie ten jest za to odpowiedzialny. Jednak wszystkie są sprawne - sprawdzałem wszystkim oporność w funkcji temperatury i zgadza się dla całego zakresu z serwisówką WIS W124. Pozdrawiam

Witam.Przepraszam,niedoczytalem tego,mam problem z linia internetowa,to prze pogode,takl zawsze jest...
Wtryskiwacz rozruchowy sterowany jest z przekaznika zespolonego pompy paliwa,tak mam w schemacie serwisowym,tym urzadzeniem trzeba sie zajac,tam sa dwa przekazniki,odkryj obudiwe iprzy wlaczonym zaplonie ,zwierac styki m,niejszego przekaznika,sprawdzajac czy dziala roruchowy wtrysk.pozd,

Witam po raz kolejny - chyba mam rozwiązanie problemu Faktycznie, problemu należało szukać właśnie w tej puszcze - jednak winną okazała się być sama pompa paliwa. Po przekręceniu stacyjki pompka chodzi przez około 3 sek aby wytworzyć odpowiednie ciśnienie w układzie (5,5-6bar), potem rusza dopiero razem z kręceniem silnika. Wychodzi na to że u mnie nie wytwarzała odpowiedniego ciśnienia i stąd problem. Dolutowałem sobie kabelki i przełącznik do przekaźnika pompy i wytworzyłem "sztucznie" ciśnienie trzymając pompkę troche dłużej 6-8sek i miecior ruszył jak należy Pewności 100% nie mam bo nie mam wakuometru ale wychodzi właśnie na to. Troche to dziwnie rozwiązane bo powinien być jakiś ciśnieniomierz, który powinien wyłączać pompke po osiągnięciu właściwego ciśnienia a rozwiązane jest to czasowo czyli tak pi razy drzwi. Dzięki kolego emeryt2 za zainteresownie i poświęcony czas. Pozdrawiam

Ps. jak wsadzę nową pompke to sie jeszcze odezwę.

Zobacz ciągłość kabli od komputera do czujników bo wygląda że komputer podstawił swoją wartość zamiast rzeczywistą. A ile musisz czekać aby wtórny sygnał rozruchowy się pojawił?

Moze tak byc ,pompa paliwowa jest zatarta,pod wplywem drgan pracuje dobrze.Mialem takie problemy w innych samochodach.Jestem ciekaw tej usterki.pozd.

Możesz zrobić jeszcze jeden numer.
Przekaźnik jest tylko analogowy.
Wygląda na to ze wiesz co robisz wiec możesz spróbować zmienić elementy tak aby u ciebie pompka pracowała dłużej - jednak wygodniej jest kupić drugi taki przekaźnik i dopiero jego modyfikować - przy okazji też poprawiając luty w środku.

bibul wrote:

nie mam wakuometru ale wychodzi właśnie na to.

A co Ty tam chcesz mierzyć wakuometrem???

bibul wrote:

Troche to dziwnie rozwiązane bo powinien być jakiś ciśnieniomierz, który powinien wyłączać pompke po osiągnięciu właściwego ciśnienia a rozwiązane jest to czasowo czyli tak pi razy drzwi.

To nie jest wcale "pi razy drzwi" - jest regulator ciśnienia, tyle że mechaniczny. Stare rozwiązania mają jednak zaletę: pojedziesz dalej, jak padnie nawet cała elektronika silnika

Witam, zamówiłem pompke - tylko 210 zeta + przesyłka ale "wanna play - gotta pay"

Quote:

A co Ty tam chcesz mierzyć wakuometrem???

Jak to co?? Ciśnienie paliwa w układzie wytwarzane przez pompkę żeby miec pewność że jest sprawna. Domyślam się że chodzi Ci o użytą nazwę "wakuometr" - wiem że niepoprwanie ale w mojej okolicy tak sie mówi. Co do regulatora ciśnienia - jest mechaniczny ale sterowany jest elektrycznie - jednak jakby on strzelił (nie daj Boże ) to mietek byłby całkowitym trupem. Chodziło mi o to, że wstępne ciśnienie w układzie nie jest ustalane na podstawie pomiaru. Jest jedynie przyjęte że (sprawna) pompka ma w tym określonym czasie wytworzyć odpowiednie ciśnienie a jak to się ma do starszych pompek widać na moim przykładzie.
Co do ingerowania w elekronikę auta - tak jak wspominał kolega szymtro - też jest to rozwiązanie jednak tylko czasowe, bo pewnie niedługo pompka pewnie zaczęłaby pompować w drugą stronę Osobiście nie jestem zwolennikiem jakichkolwiek przeróbek w autach, poniaważ mądrzejsi ludzi to projektowali i chyba dlatego zrobili to tak a nie inaczej. (choć niektóre rozwiązania są conajmniej dziwne ) Jak dostane paczuszke to zdam relacje co i jak. Pozdrawiam wszystkich.

bibul wrote:

Witam, zamówiłem pompke - tylko 210 zeta + przesyłka ale "wanna play - gotta pay"

Quote:

A co Ty tam chcesz mierzyć wakuometrem???

Jak to co?? Ciśnienie paliwa w układzie wytwarzane przez pompkę żeby miec pewność że jest sprawna. Domyślam się że chodzi Ci o użytą nazwę "wakuometr" - wiem że niepoprwanie ale w mojej okolicy tak sie mówi. Co do regulatora ciśnienia - jest mechaniczny ale sterowany jest elektrycznie - jednak jakby on strzelił (nie daj Boże ) to mietek byłby całkowitym trupem. Chodziło mi o to, że wstępne ciśnienie w układzie nie jest ustalane na podstawie pomiaru. Jest jedynie przyjęte że (sprawna) pompka ma w tym określonym czasie wytworzyć odpowiednie ciśnienie a jak to się ma do starszych pompek widać na moim przykładzie.
Co do ingerowania w elekronikę auta - tak jak wspominał kolega szymtro - też jest to rozwiązanie jednak tylko czasowe, bo pewnie niedługo pompka pewnie zaczęłaby pompować w drugą stronę Osobiście nie jestem zwolennikiem jakichkolwiek przeróbek w autach, poniaważ mądrzejsi ludzi to projektowali i chyba dlatego zrobili to tak a nie inaczej. (choć niektóre rozwiązania są conajmniej dziwne ) Jak dostane paczuszke to zdam relacje co i jak. Pozdrawiam wszystkich.

wakuometr-do pomiaru podciśnienia
regulator ciśnienia jest mechaniczny
to coś co nazywasz regulatorem cisnienia to;elektrohydrauliczny nastawnik ciśnienia sterującego
Jestem pewien że prawidłowa regulacja uzdrowiłaby twoje autko a "dziwne rozwiązania" stosowane przez ludzi którzy projektowali W124 spowodowały że powstał jeden z najlepszych(i najmniej awaryjnych) modeli mercedesa.

witam,
co do wakuometru - wyjasniłem w poście powyżej że używam tego słowa potocznie - wiem do czego to służy i jakie ma właściwości. Co to elektrohyrdauliczny regulator ciśnienia również wiem, tylko nie używałem pełnej nazwy poprostu z lenistwa.
Co do "dziwnych rozwiązań" miałem na myśli szereg pomysłów stosowanych przez różne marki (w tym również mercedes ale nie tylko), które są rozwiązane poprzez innych producentów w sposób znacznie prostszy bądź tańszy w produkcji.
Owszem, W124 jest modelem bodajże najtrwalszym spośród wszystkich ALE proszę zliczyć ilość for gdzie zgłasza się usterki tego modelu . Przerabiałem parę aut różnych marek więc wiem o czym mówię. Pozdrawiam

Witam. Jak dostanisz paczuszke ,bardzo prosze ,zglos co bylo przyczyna. Jestem cikawy,bo tez mam podobnego merca.pozd.

Czyli jak rozumiem z nową pompą nagle wtryskiwacz rozruchowy się ożywi i napięcie będzie się pojawiać za każdym razem przy zimnym silniku.??? Coś nowego w KE-jetronic że napięcie sterujące wtryskiwacza zależne od ciśnienia.

Witam, uwierz mi że sam jestem nie mniej zdziwiony takim obrotem sprawy. Jednak auto zapaliło bez problemu więc o czymś to świadczy. Pomiarów już nie robiłem gdyż niebardzo chciało mi sie siedzieć na mrozie, a teraz nie mam dostępu do auta - w weekend pomierzę i dam znać. Byćmoże coś nie kontakciło w gniazdach przekaźników a ja wyciągając i wkładając je wielokrotnie niechcący poprawiłem kontakt - nie wiem. Nadal czekam na pompkę. Pozdrawiam

Przeczysc styki zespolonego przekaznika pompy,a szczegolnie jego gniazda,lubi sniedziec,piszac poprzedni post bylem przekonany,ze to uczyniules.Powodzenia.

Oczywiście że styki przeczyściłem, wyprowadzenia (bolce) także. Samego gniazda jednak nie rozbierałem, przeszlifowałem jedynie pobocznice gniazd na bolce. Byćmoże któryś w przewodów dochodzących do gniazda się utlenił na łączniku z blaszką w gnieździe - ale to tylko takie gdybanie Po porządnych pomiarach w weekend może się dowiem. Od czasu kiedy mi wystartował nie miałem do czynienia z autem.

Witam wszystkich po długiej przerwie. W końcu mam winowajcę - otóż cała elektryka i elektronika okazała się sprawna (nie wiem jak ja to wcześniej mierzyłem że takie cuda wychodziły). Sprawcą zamieszania okazała się być klapa spiętrzająca - nie zauważyłem że założona była taka jak w autach zagazowanych - czyli sitko przekryte nakładką gumową - taki zawór zwrotny przeciw strzałom. Przy spadku temperatury guma kurczyła się i nie przekrywała szczelnie otworów w klapie wskutek czego miecior dostawał lewe powietrze więc stąd taka kicha. Po założeniu oryginalnej auto pali na dotyk Oczywiście nie obyło się bez wydatków - pompka, sonda lambda (wyszło na pomiarze że tez dostała). Ech zakręcony ten KE-Jetronic - dodam że kiedy prawie zrezygnowałem przejechałem się po podbliskich mechaniorach każdy rozkładał ręce i nie podejmował się naprawy. Dziękuje wszystkim za pomoc i zaangażowanie w problem.
Pozdrawiam
Temat zamykam.