Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Sklep HeluKabel
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Zasilanie awaryjne serwera....

farmerstain 01 Lut 2007 10:17 5455 35
  • #1 01 Lut 2007 10:17
    farmerstain
    Poziom 12  

    Witam.
    wiem ze ten temat był poruszany na forum i to było bardzo dawno temu i nie znalazłem nigdzie konkretnytch informacji.
    Mianowicie chodzi tu o zasialnie awaryjne serwera wraz z modemem DSL i APkami z akumulatora samochodowego. WIem ze takie rozwiazanie stosują lokalni IPS. Może ktoś mógłby mi opisać sposób montażu obwodu zasilania w tamim wypadku. Mój pomysł jest taki:
    Po zaniku prądu serwer zasilany jest z UPS, ale jak wiadomo takie zasilanie nie wystarcza na długo, wiec myślałem aby w tym monencie, tj. po zaniku prądu przepiąc zasilanie UPS'a do przetwornicy, która by go zasilała z akumulatora samochodowego (12v).
    Schemat ideowy:


    gniazdo 230V --- prostownik---akumulator---przetwornica 12V/230V---UPS--Serwer i inne urzadzenia nadajace.

    lub

    gniazdo 230V --- UPS --- Serwer i inne urzadzenia nadające
    ..........................|
    przetwornica 12V/230V
    ..........................|
    Akumulator samochodowy 12V
    (kropki sa nieistote)

    w tym drugim wypadku albo przełączanie na zasilanie z akumulator następuje ręcznie lub automatycznie. jeśli ktoś dysponuje schematem takiego układu przełączającego byłbym zobowiązany i przesłanie.

    Bede wdzieczny o jakikekolwiek podpowiedzi, np jaki najlepiej zastosować Aku by wytrzymał kilka godzin bez prądu.

    Pozdrawiam

    farmerstain

    0 29
  • Sklep HeluKabel
  • #2 01 Lut 2007 10:42
    gothye
    Poziom 33  

    niewiem w czym ty masz problem ,podpinasz akumulator 12V/65Ah do ups zamast jego małego 7Ah . zwiekrzasz moc transformatora do ładowania akumulator (przewarznie jest mały 2-4W ) na 40w , z identycznymi parametrami dla napiecia wysciowego ,wazne jest aby napiecie na akumulatorze CIĄGŁE !!! było ok 13,5 13,8V akumulator żelowy jak i samochodowy ołowiowy mągą być do niego podpięte cały czas bez obaw na jego przeładowanie ,poniewarz po jego naładowaniu płynie przez akumulator mały prąd konserwujący .


    Na UPS APC 200 mój zestaw biurkowy (laptop ,router ,modem ) chodzą przez 10h o czym sie przekonałem podczas ostatnich wichór :D

    0
  • #3 01 Lut 2007 10:52
    farmerstain
    Poziom 12  

    Piszesz ze podpinasz aku samochodowy zamiast tego w UPS, czyli można tak samo kupić np na allegro UPS z zajechanymi aku i podpiąc zamiast tych zajechanych, aku samochodowy, a jak zwiekrzyć moc transformatora, chodzi by kupić inny i zamienić...??

    Cytat:
    Na UPS APC 200 mój zestaw biurkowy (laptop ,router ,modem ) chodzą przez 10h o czym sie przekonałem podczas ostatnich wichór


    mam rozumieć ze Ty masz tak przerobiony UPS by zasilał z akumulatora samochodowego...?

    Cytat:
    wazne jest aby napiecie na akumulatorze CIĄGŁE !!! było ok 13,5 13,8V


    jak to zrobić...?

    Z góry dzieki za odpowiedz.

    Pozdrawiam.

    0
  • Sklep HeluKabel
  • #4 01 Lut 2007 10:54
    gothye
    Poziom 33  

    czytaj masz jasno napisane ,zmieniasz trafo na wiekrzej mocy aby miało identyczne napiecie na uzwojeniu wturnym


    na swój UPS nienarzekam :D

    0
  • #5 01 Lut 2007 11:08
    farmerstain
    Poziom 12  

    czytam, ale nie znam sie na tym, wiec wole spytać.

    mówi sie: "Kto pyta nie błądzi..." :)

    Pytanie:
    czy jesli podepne mocniejszy aku, tj. ok50-60 Ah to trafo 40W wystarczy, czy lepiej dać mocniejsze??

    Pozdrawiam

    0
  • #6 01 Lut 2007 11:24
    Tomasz.W
    Poziom 35  

    gothye napisał:
    ....zwiekrzasz moc transformatora do ładowania akumulator (przewarznie jest mały 2-4W ) na 40w....

    1) O jakim transformatorze piszesz .
    2) Co to za UPS który ma oddzielne trafo do ładowania akumulatora .
    3) Potencjalna wymiana transformatora nic Ci nie da . Możesz wstawić nawet 500 Watowy , tylko po co jeżeli elektronika sterująca procesem ładowania jest ustawiona na dostarczanie ściśle określonego prądu .

    P.S. Jak nie masz worda to kup sobie słownik .

    0
  • #7 01 Lut 2007 11:36
    gothye
    Poziom 33  

    a czym elektronike w ups bedziesz zasilał ?? z tego zameho transformatora !!!!!! w UPS ach APC masz za transformatorem gretz i kondensator ,czasem lm317 ale 1,5 A z niego tez naładuje ci akumulator ,niesugeruje sie teroią tylko praktyką ,jeśli 500W ci nic nieda może cos spaprałes :D

    0
  • #8 01 Lut 2007 11:57
    Tomasz.W
    Poziom 35  

    Oczywiście masz rację . Elektronikę trzeba czymś zasilać . Tyle tylko że w UPS'ach nie stosuje się tradycyjnych układów zasilania z "normalnym" transformatorem sieciowym . Stosuje się natomiast wysokosprawne , wysokoczęstotliwościowe zasilacze impulsowe a tam już transformatora nie wymienisz . A układ LM3xxx jest tylko stabilizatorem . Jak chcesz z niego pobrać np. 3 Ampery ?

    0
  • #9 01 Lut 2007 12:37
    gothye
    Poziom 33  

    własnie nie w ups masz zasialnie liniowe bo jest mniej awaryjne niz przetwornice które są wrażliwe na skoki napiecia w sieci ,z tym LM to zalezy umnie jest lm317 czyli 1,5A max ale miałem u siebie ups kolegi i był lm350 3A ,zawsze to mozna zmienic po za tym akumulator 65Ah ładowany prądem 1A bedzie sie ładował 65h :Dale jesli niemasz tak częstych awari napięc w sieci wiec niepowinno być to dla ciebie problemem ;)

    0
  • #10 01 Lut 2007 13:04
    Tomasz.W
    Poziom 35  

    gothye napisał:
    własnie nie w ups masz zasialnie liniowe bo jest mniej awaryjne niz przetwornice które są wrażliwe na skoki napiecia w sieci ;)
    Jeżeli przeciętny zasilacz impulsowy pracuje poprawnie w zakresie napięć zasilających od 100 do 240V to te Twoje skoki napięcia to jakaś pomyłka .
    Na fotkach jest Orvaldi 400 , akurat jest w trakcie naprawy więc te fotki to przy okazji . Pokaż mi gdzie jest to Twoje 4 watowe Trafo sieciowe przeznaczone do zasilania elektroniki .

    0
  • #11 01 Lut 2007 13:09
    gothye
    Poziom 33  

    skoki napiecia powyzej 240V i odpoczątku o tym mówie ,po za tym mam dyslko doswiadczenie z ups APC ,reszty unikam ,wiec moze dlatego jest twój w naprawie :D

    skoki powyżej 240V pojawiają sie krótkotrwale po ponownym załączeniu napiecia przez zakład energetyczny ,lecz niezawsze tak sie dzieje

    0
  • #12 01 Lut 2007 13:17
    forestx
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Cytat:
    gniazdo 230V --- prostownik---akumulator---przetwornica 12V/230V---UPS--Serwer
    - ciekawe rozwiązanie. każde z tych urządzeń (może bez gniazdka :D) ma swoję sprawność. Czyli zakładając, że serwer pobiera (z zasilacza) 100W, z gniazdka treba pociągnąć z 500W :D.
    zacznijmy więc od tego: co to za serwer (jaki profesor, dyski itd) i co on właściwie robi?
    Oczywiście mozna podpiąć do UPS'a większe aku.
    Ale ... tani UPS ma "skromne" chłodzenie, bo producent oszczędzając na podzespołach przewidział kilkuminutowy czas pracy. Więc jest szansa, że się przegrzeje w przypadku kilkugodzinnej pracy. Niektóre UPS'iaki mają zabezpieczenia i niezależnie czy napięcie na aku spadło czy nie wyłączają sie po kilku godzinach.
    Wreszcie - większość urządzeń (modemy, APeki) ma zasilacze 12V - więc "po fujarkę" tracić na przetwornicy i zasilaczu do nich - mozna je zasilić wprost z akumulatora.

    Opisz nam dokładnie swój sprzęt.

    0
  • #13 01 Lut 2007 13:26
    Tomasz.W
    Poziom 35  

    gothye napisał:
    ...po za tym mam dyslko doswiadczenie z ups APC ,reszty unikam...
    No jasne jak ja mogłem się nie domyśleć , a serwisant od AGD też naprawia tylko lodówki z Polaru . Normalne jaja....
    gothye napisał:
    ...wiec moze dlatego jest twój w naprawie :D

    Znowu błąd . Nie jest mój . Ja go jedynie naprawiam , taka praca , cóż poradzę .

    0
  • #14 01 Lut 2007 13:56
    gothye
    Poziom 33  

    ...... nieprowadze serwisu ,poprostu przerobiłem własnego UPS i podałem w jaki sposób tego dokonałem nic wiecej

    0
  • #15 01 Lut 2007 14:09
    Tomasz.W
    Poziom 35  

    A.D. farmerstain
    forestx ma rację . Po Ci UPS i kilkukrotne "przerabianie" prądu ? Na forum był zamieszczony bardzo prosty (i w sumie niezawodny) układ do zasilania buforowego . Potrzebny akumulator żelowy i kilka drobnych elementów . Koszt będzie nieporównywalnie mniejszy od UPS'a . Poszukaj pod taką nazwą , jest na pewno .

    0
  • #16 01 Lut 2007 14:14
    pstryk
    Poziom 15  

    FARMERSTAIN,co bys nie robil sprawdz jakie zasilacze masz do swoich urzadzen(AP,switch)jesli impulsowe to dobrze,jesli transformatorowe lepiej uzywaj ups-a z sinusoida na wyjsciu,taka dobra rada.

    0
  • #17 01 Lut 2007 14:33
    Tomasz.W
    Poziom 35  

    A jakie to ma znaczenie ? AP musi dostać napięcie stałe 12V przy poborze około 1A , mój D-Link potrzebuje 1,5 Ampera . Więc jakie ma znaczenie skąd te 12 Volt będzie pochodziło ? Weź 10 akumulatorków Ni-Cd (R-20) i też na kilkanaście minut starczy . Zasilacze impulsowe są używane dlatego że mają większą sprawność , są mniejsze i mają większy zakres napięć wejściowych . Mają natomiast jedną wadę , są bardziej skomplikowane w budowie niż te liniowe .

    0
  • #18 01 Lut 2007 14:34
    farmerstain
    Poziom 12  

    witam.
    czytam odpowiedzi i mysle ze można by było zrobić tak jak pisze gothye , i podłączyć do jakiegoś UPS'a aku samochodowe, na allegro duzo jest UPS'ów APC z padniętymi aku.

    a jesli chodzi o serwer, to jest to komputer: cel 400, dysk 4,3 GB, rozdziela łącze i kolejkuje.
    Wszystko podpite bedzie do listwy którą podpiąłbym do UPS'a.
    Jeśli chodzi o kilkukrotnyu przerób prądu, to po niekąd to prawda, tylko chciałbym to wszystko zasilać z jednego akumulatora, by pracowało to podczas braku zasilania z sieci, jakieś max 10 godzin.
    w sumie będzie pod to podpięte:
    1xserwer
    2x AP (Dlink-700 i Ovislink 5460 z appro)
    1xswitch
    2 x modem dsl.

    nie wiem jaki zasilacze sa w tych urządzeniach.

    Jak wg Was mógłbym to tanim kosztem, i pewnie zasilać przy awarii sieci 230V...??

    Pozdrawiam

    0
  • #19 01 Lut 2007 14:54
    forestx
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Razem do kupy wychodzi mi pobór max 100W.
    Kupiłbym UPS'a 350VA do którego dołożyłbym dwa wentylatorki (np z zasilaczy).
    Samochodowy akumulator 60Ah zapewni 4-5 godzin pracy.

    0
  • #20 01 Lut 2007 15:16
    gothye
    Poziom 33  

    ups z akumulatorem samochodowym nieutrzyma ci serwerka przez 10h chyba ze to 200Ah z tira :D lub czegoś tam innego

    zakładając moc ok 250W + 10W switch +10W ap = ~270W a raczej VA
    wiec na aku 65ah pochodzi ok 2h i 50 min ;)

    0
  • #21 01 Lut 2007 15:41
    Tomasz.W
    Poziom 35  

    gothye napisał:
    ....zakładając moc ok 250W + 10W switch +10W ap = ~270W a raczej VA wiec na aku 65ah pochodzi ok 2h i 50 min ;)
    Nie no , nie licz tego co jest napisane na zasilaczu serwera jako obciążenie ciągłe . To jest to co on może dostarczyć . Nasz serwer firmowy ma zasilacz CODEGEN 400 a stały pobór to 120W .

    0
  • #22 01 Lut 2007 17:17
    pstryk
    Poziom 15  

    drogi tomaszu,jak nie wiesz czemu zajmij sie poradami jak pietruszke zasadzic a nie doradzaj w sprawach zasilania,a" prostokat na wyjsciu ups-a" mowi ci to cos? jak nie to poczatek mojej wypowiedzi.pozdrawiam

    moze jeszcze dodam,sinusoida a aproksymowana sinusoida to nie to samo.
    aha,listwy w rzadnym przypadku,jesli jest to prawdziwa listwa z filtrem nie podlacza sie za tylko jesli juz chcesz przed ups-em lecz one maja swoje filtry o wiele lepsze wiec to juz twoj wybor.

    dobra,dopisze jeszcze,sposob forestax najprostrzy i najmniej kombinowac trzeba"Razem do kupy wychodzi mi pobór max 100W.
    Kupiłbym UPS'a 350VA do którego dołożyłbym dwa wentylatorki (np z zasilaczy).
    Samochodowy akumulator 60Ah zapewni 4-5 godzin pracy."

    jesli niewiesz jakie masz zasilacze w reszcie urzadzen to prosty sposob impulsowe najlrzejsze czesto z szerokim zakresem napiecia wejsciowego a transformatorowe duze ciezkie i na jedno napiecie zasilajace.to tyle,papa.

    0
  • #23 01 Lut 2007 18:04
    Tomasz.W
    Poziom 35  

    Najpierw piszesz :

    pstryk napisał:
    ....a" SKŁADOWA STAŁA" mowi ci to cos?...
    Po chwili zmieniasz na :
    pstryk napisał:
    a" prostokat na wyjsciu ups-a" mowi ci to cos?
    Więc może byś się zdecydował o co tak naprawdę Ci chodzi ?
    pstryk napisał:
    ...lecz one maja swoje filtry o wiele lepsze....
    Ktoś Ci bajek naopowiadał .

    0
  • #24 01 Lut 2007 18:39
    pstryk
    Poziom 15  

    wiesz o co,teraz sie nie czepiaj ze zmienilem dla wiekszego zrozumienia ,a czyzbys sugerowal ze przy prostokacie nie poplynie mu przez chwile stalej??.i twierdzisz ze upsy maja gorsze filtry od listw zasilajacych??? heheheeh,chyba takie za 100 zlotych:)ups-y oczywiscie.

    a ten co naprawiasz to faktycznie ma tyle co nic plus zworka z drutu:)))
    uprzedzajac, dwa razy zmienlem tresc:)

    0
  • #25 01 Lut 2007 19:14
    Tomasz.W
    Poziom 35  

    pstryk napisał:
    ...czyzbys sugerowal ze przy prostokacie nie poplynie mu przez chwile stalej??....
    Popłynie...przez....chwilę.... 8-O . Czy Ty wiesz o czym piszesz ? Chyba raczej nie . DOWOLNY sygnał można rozłożyć na sumę składowej stałej oraz składowej zmiennej . A składowa stała sygnału to jego wartość średnia . Przynajmniej tak było do dzisiaj . No cóż trzeba będzie zmienić podręczniki .
    pstryk napisał:
    ...a ten co naprawiasz to faktycznie ma tyle co nic...
    Tu akurat trafiłeś .

    P.S. Nie mam na to czasu . Idę sadzić pietruszkę :D .

    0
  • #26 01 Lut 2007 19:43
    pstryk
    Poziom 15  

    http://www.ups.hg.pl/ups.htm

    to tyle na razie mi sie znalazlo,moze sie wiekszosci przydac bo opis caliem ciekawy ,drogi tomaszu skoro slowa do ciebie nie docieraja to tam jest taki ladny rysunek i mi powiedz czy najnormalnieszy transformato dlugo wytrzyma takie napiecie,czemu producenci ZAKAZUJA podlaczania listw z filtrem (czyzby indukcja??) za ups-em,nie odpowiadaja za zasilacze transformatorowe i sprzet je posiadajace ktore sa pod takie upsy podpiete,producenci zasilaczy komputerowych z aktywnym pfc nie polecaja takich upsow,a TY jestes od nich wszystkich madrzejszy.dodam ze gdyby to chodzilo o prace na pol godzinki to nawet bym sie nie odezwal i pominal ten watek ale jemu chodzi o prace kilka godzin,chcesz pocieszac kolege jak mu sie odpukac zapali zasilacz bo trafko termika nie mialo??
    http://www.ever.com.pl/pl/warto_wiedziec.php?wiedza=18
    http://www.ever.com.pl/pl/faq.php?faq=all_listwa_na_wy

    cytaty z instrukcji ups-ow fideltronik
    Przeznaczenie.
    Zasilacz zosta³ zaprojektowany i zbudowany z przeznaczenim do zasilania
    komputerów oraz urz¹dzeñ peryferyjnych, a tak¿e kas fiskalnych, centralek
    telefonicznych, modemów. Kszta³t napiêcia wyjoeciowego, który jest aproksymacj
    ¹ sinusoidy mo¿e powodowaæ nieprawid³owe dzia³anie, a nawet
    uszkodzenie innych urz¹dzeñ. Dlatego u¿ywanie zasilacza z innym sprzêtem
    bez wczeoeniejszej konsultacji z producentem jest niedozwolone!
    Ze wzglêdu na kszta³t napiêcia wyjoeciowego na pracy bateryjnej, pomiar
    jego wielkooeci mo¿e okazaæ siê b³êdny, je¿eli nie u¿yje siê do tego celu
    specjalnego miernika (True RMS).


    2.Pod³¹czenie do sieci energetycznej.
    Zasilacz nale¿y pod³¹czyæ do gniazda z bolcem ochronnym, a gniazdo
    powinno byæ umieszczone w ³atwo dostêpnym miejscu.
    Zalecamy rezygnacjê z instalacji listwy przeciwzak³óceniowej
    razem z zasilaczem awaryjnym.Wszystkie jej funkcje spe³nia
    UPS. Jednak w przypadku u¿ycia listwy nale¿y bezwzglêdnie
    zainstalowaæ j¹ przed zasilaczem awaryjnym!
    Dla zwiêkszenia odpornooeci na zak³ócenia d³ugooeæ przewodów
    przy³¹czenia obci¹¿enia nie powinna przekraczaæ 10 m.

    czy to wystarczy??czy dalej jestes madrzejszy od producentow tych urzadzen?
    bez urazy,czlek sie uczy cale zycie.

    0
  • #27 01 Lut 2007 20:46
    Tomasz.W
    Poziom 35  

    Właśnie wróciłem z pola gdzie sadziłem pietruszkę . Więc tak . Muszę Cię zmartwić i to pewnie po raz kolejny . KAŻDY zasilacz impulsowy zaczyna sie od elementu indukcyjnego (nie mylić z transformatorem) . Jak nie wierzysz to zajrzyj do dowolnego zasilacza od PC. Producent UPS'a nie bierze odpowiedzialności ZA NIC . Nie wierzysz ? To..... Nie chce mi się już pisać , więc zakończę tym oto optymistycznym akcentem : . MASZ CAŁKOWITĄ RACJĘ . Zadowolony?

    P.S. Skończyły Ci się argumenty że sięgnęłeś po korekcje współczynnika mocy ? Jeżeli o PFC wiesz tyle samo co składowej stałej to....

    0
  • #28 01 Lut 2007 21:14
    pstryk
    Poziom 15  

    TOMASZ.W. KAŻDY zasilacz impulsowy zaczyna sie od elementu indukcyjnego (nie mylić z transformatorem)

    nigdy nie twierdzilem inaczej,lecz jest roznica w wartosciach prawda?a moze nie.:)

    TOMASZ.W.Producent UPS'a nie bierze odpowiedzialności ZA NIC.

    no akurat fideltronik jakos nie pisze o tym ze nie bierze odpowiedzialnosci za nic,kurcze moze moze by ich pozwac bo mi sie komputer spalil a byl podlaczony do ich upsa,wedle prawa takie urzadzenia maja byc sprawne, spelniac wymogi energetyczne,promieniowania elektromagnetycznego i kupe innych i nie moga uszkodzic sprzetu do jakiego zasilania sa przystosowane inaczej nie zostana dopuszczone do obrotu.kurcze faktycznie za nic nie odpowiadaja:)))

    TOMASZ.W. P.S. Skończyły Ci się argumenty że sięgnęłeś po korekcje współczynnika mocy ?


    owszem tekst ten dotyczyl wpolpracy ups-a z korekcja wspolczynnika mocy,i do jakiego wniosku doszedl autor?

    i prosze nie pisz juz wiecej ze jest bez znaczenia jaki ksztalt napiecia jest na wyjsciu ups-a.

    0
  • #29 01 Lut 2007 21:54
    Tomasz.W
    Poziom 35  

    Na Boga , człowieku o co Tobie chodzi ? Wstawiłeś fragmenty jakichś instrukcji i co z nich niby wynika ? Że przewód przyłączeniowy nie może mieć więcej jak 10 metrów ? Że gniazdo musi być z bolcem uziemniającym ? Że do pomiaru napięć odbiegających swym kształtem od sinusoidy potrzebny jest miernik z przetwornikiem Tru RMS ? Że producent UPS'a zabrania podłączyć coś innego niż to co wymienia ? A sądzisz że producent UPS'a zna wszystkie istniejące na rynku centralki telefoniczne lub kasy fiskalne . No nie bądź śmieszny . Że nie można podłączyć listwy za UPS'em . A gdzie jest napisane że należy to zrobić ?

    pstryk napisał:
    ...prosze nie pisz juz wiecej ze jest bez znaczenia jaki ksztalt napiecia jest na wyjsciu ups-a....
    A gdzie ja to napisałem ?
    Gdybyś przy czytaniu jeszcze myślał to tej całej bezsensownej "dyskusji" by nie było .

    0
  • #30 01 Lut 2007 22:14
    pstryk
    Poziom 15  

    A jakie to ma znaczenie ? AP musi dostać napięcie stałe 12V przy poborze około 1A , mój D-Link potrzebuje 1,5 Ampera . Więc jakie ma znaczenie skąd te 12 Volt będzie pochodziło ? Weź 10 akumulatorków Ni-Cd (R-20) i też na kilkanaście minut starczy . Zasilacze impulsowe są używane dlatego że mają większą sprawność , są mniejsze i mają większy zakres napięć wejściowych . Mają natomiast jedną wadę , są bardziej skomplikowane w budowie niż te liniowe


    a tylko napisalem zeby sprawdzil jaki typ zasilaczy zamierza podlaczyc pod ups dla jego wlasnego bezpieczenstwa,podalem instrukcje gdzie wszystkie zalecenia,uwagi sa podane a ty oczywiscie cos tam przeczytasz i twierdzisz ze nie wiesz o co mi chodzi piekny przyklad wybiorczego czytania,wszystkie przestrogi i ostrzezenia sa tam opisane a ty oczywiscie z dlugoscia kabla wyjezdzasz ktora akurat byla podana,szkoda ze nie wyjechales o mozliwosci uszkodzenia innego sprzetu niz zasilacz komputerowy czy monitor ktore nie posiadaja zasilaczy impulsowych"no dlaczego tego nie zauwazyles?? dosc mam,zegnam

    0