Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Stany nieustalone zadanie... POMOCY??

danielkk 05 Feb 2007 19:31 2717 18
  • #1
    danielkk
    Level 31  
    Witam mam zadanie z elektroniki na srode je musze rozwiązac. Mam schemat jak w załączniku na wejscie W podany jest sygnał prosrtokątny o wartosci 10V 1I(t)

    A pytanie jest następujace:

    Kiedy napięcie Uab będzie rowne 0V licząc od chwili włączenia????

    prosze was o pomoc wartosci elemętow mam podane ale nie wiem jak sie za to zabrac?????
  • Helpful post
    #2
    cackoarek
    Level 25  
    Masz tu przykład 2 obwodów (rezystor+kondensator) oraz (kondensator i rezystor).
    :arrow: potencjał pierwszego UA=napięcie na kondensatorze:
    Uc=E(1-e^(-t/R1C1))
    :arrow: potencjał drugi UB=napięcie na rezystorze:
    UR=E(e^(-t/R2C2))

    A napięcie UAB będzie równe 0V gdy te potencjały będą sobie równe.

    A więc UR=Uc. Wyliczasz czas z tego równania i koniec.

    No chyba że chcesz to zrobić metodą operatorową.
  • #3
    danielkk
    Level 31  
    nie nie własnie mi chodzi o tą metode co teraz użyłeś:

    czyli mam podstawic po lewej stronie to co wyliczyłes i po prawej no i porownac to ze sobą teraz?? myśle ze sobie poradze a jesli nie to ęde pisał dalej
  • Helpful post
    #4
    cackoarek
    Level 25  
    Oczywiście niewiadomą jest "t". Zrobiło się z tego równianie wykładnicze no ale trudno :)
  • #5
    danielkk
    Level 31  
    po porownaniu uprosci mi sie wartość E...

    tylko teraz mam problem jak obliczyć t?? z majcy nie jestem za dobry podstawy kapuje i zrozumiem tylko potrzebuje wskazowki. pomozesz mi to rozwiązac do konca?? bo chyba juz jestesmy bliscy rozwiązania
  • Helpful post
    #6
    cackoarek
    Level 25  
    No własnie rozwiązuję.
  • #7
    danielkk
    Level 31  
    oki wielkie dzieki za rozwiazanie moge podarowac punkty tylko powiedz jak bo mam ich na tyle a bardzo mi zalerzy na tym zadaniu
  • #8
    cackoarek
    Level 25  
    Obliczę i zeskanuję i umieszczę tu rozwiązanie.
    Będę wdzięczny za te kilka punktów :)
  • #9
    danielkk
    Level 31  
    czy 100pkt wystarczy? :D:D:D
  • #10
    luksor
    Level 2  
    hej cackoarek a czy moglbys pomoc i mi z zadankiem ze stanow nieustalonych?? Prosze ladnie bardzo bardzo bardzo
  • #11
    cackoarek
    Level 25  
    No tak liczę i liczę..... i wychodzą mi dziwne wyniki... (na minusie :( ) ale powiedzę nad tym jeszcze
  • #12
    danielkk
    Level 31  
    ok ok nie spiesz sie 100pkt czeka i nie ucieknie ale do srodu by mi paswało to miec.. jak co to moglibysmy zrobic posta na forum moze by ktos to obliczył nam?? a pkt i tak Ci dam bo mi pomogłes duzo...
  • #14
    cackoarek
    Level 25  
    Oto to co mi się udało wymyśleć dla pierwszego zadania.
    Może ktoś mądrzejszy mi powie dlaczego te obliczenia są złe.
    Równania wykładnicze miałem dawno w technikum.... a teraz tylko całki i całki....

    a co do drugiego zadania... znasz metodę operatorową?
  • #15
    luksor
    Level 2  
    No wlasnie kiepsko. Trzeba uzyc transformaty laplace'a ale nie wiem od czego zaczac
  • #16
    cackoarek
    Level 25  
    Do zadań gdzie jest tylko jedna zmienna stanu nie trzeba używać przekształecania Laplace'a.

    Oto zadanie a)
    Drugie zrób przez analogię..... wystarczy tego na dziś bo czuję się jak maszynka do rozwiązywania zadań :/
  • #18
    Quarz
    Level 43  
    Witam,
    przecież takie zadania, to ja liczę "z czapki"... :D
    Wartość chwilowa prądu iA(t) w gałęzi R-C z węzłem (formalnym) A dana jest równaniem:
    iA(t) = (E/1)•exp[-t/(1•100µF)], oraz podobnie z węzłem B:
    iB(t) = (E/2)•exp[-t/(2•100µF)] .
    Równanie napięcia na rezystorze 2; uB(t) policzyć można z Prawa Ohma:
    uB(t) = 2•iB(t) = E•exp[-t/0,2s].
    Natomiast napięcie uA(t) na lewym kondensatorze należy policzyć z poniższego równania:
    uA(t) = (1/100µF)•∫iA(ζ)•dζ =
    (1/100µF)•∫(E/1)•exp[-ζ/(1•100µF)]• dζ =
    [E/1•100 µF)]•∫exp[-ζ/(1•100µF)]•dζ
    ,
    całka w powyższych równaniach jest całką funkcyjną o dolnej granicy całkowania zero i górnej granicy t (stąd pomocnicza zmienna ζ ).
    Ostatecznie:
    uA(t) = E•(1 - exp[-t/0,1s]).
    Różnica napięć ua(t) - uB(t) ma być równa zero, czyli:
    uA(t) = uB(t) ==> E•(1 - exp[-t/0,1s ]) = E•exp[-t/0,2 s], czyli;
    1 - exp[-t/0,1s] = exp[-t/0,2s], i dalej:
    1 - exp[-t•2/0,2s] = exp[-t/0,2s],
    1 - (exp[-t/0,2s])² = exp[-t/0,2s], == > (exp[-t/0,2s])² + exp[-t/0,2s] - 1 = 0.
    I mamy do rozwiązania równanie kwadratowe, a więc niech;
    exp[-t/0,2s] = x, a wtedy:
    x² + x - 1 = 0, wyróżnik tego równania Δ =1² - 4•1•(-1)=5, oraz;
    x½ =(-1 ± √5)/2.
    Jedynym rozwiązaniem jest wartość x > 0 (ponieważ wartość funkcji wykładniczej jest większa od zera), czyli;
    x = (√5 -1)/2 , a stąd:
    (√5 -1)/2 = exp[-t/0,2s] , logarytmując stronami (logarytm naturalny), mamy:
    ln[(√5 -1)/2] = ln[exp[-t/0,2s]] = (-t/ 0,2s)•ln[exp[1]] = (-t/0,2s)•1] , czyli;
    (t/0,2s)•1] = -ln[(√5 -1)/2] = ln[[(√5 -1)/2]^-1] = ln[2/(√5 - 1)], ostatecznie;
    t = 0,2s•ln[1/(√5 - 1)] ≈ 0,2s•0.48121183 = 0.09624s = 96,24ms.

    Jak widać, formalny rachunek nie jest trudny, ale za to żmudny.
    Znacznie łatwiej byłoby rozwiązać to zadanie na danych ogólnych i dopiero na końcu podstawić dane liczbowe, choć wtedy byłoby to jakiejś równanie potęgowe zamiast kwadratowego.
    Do znalezienia wartości czasu można by "zatrudnić" jakiś matematyczny program narzędziowy, np. MathCAD, czy MatLAB, lub narysować wykresy obu przebiegów napięć i rozwiązać to (znaleźć wartość czasu) wykreślnie.

    Pozdrawiam
  • #19
    cackoarek
    Level 25  
    A oto zadanie wykonane przeze mnie. Czyli poprawione to co dałem na początku tematu.
    Wykonane z pomocą mojego serdecznego przyjaciela :)
    Okazuje się można zrobić to zadanko w kilka linijek.
    W zasadzie sama matematyka.
    No ale przynajmniej sobie przypomniałem jak się rozwiązuje równania wykładnicze :)

    Za wynik ręczęczymy głowami i "ręcyma" że to jest dobrze:
    (jak się podkłada pod równania ładowania kondensatora to wychodzi więc jest OK)


    Widzę że kolega :arrow: Quarz po moim poście edytował swój i poprawił na taki jaki ja otrzymałem. Wynika z tego że zrobiłem dobrze.