Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Sklep HeluKabel
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Czy da się zrobić - wtórnik ECC85?

kafka 16 Wrz 2003 07:36 7176 26
  • #1 16 Wrz 2003 07:36
    kafka
    Poziom 22  

    ... wtórnik katodowy na lampie ecc85 z napięciem anodowym 12V? Ja się na lampach nie bardzo znam, ale mam taką jednąi chciałem sobie zrobić prosty buforek, jednak nie mam miejsca na dodatkowy transformator.

    tytuł poprawiono
    j

    0 26
  • Sklep HeluKabel
  • #4 16 Wrz 2003 18:55
    AlekZ
    Specjalista - lampy próżniowe

    Tych lamp (ECC86 i EF98) koledze już nie doradzałem, gdyż na innym forum zadał to samo pytanie i wykluczył ECC86 jako trudne do zdobycia. Tak więc z łatwo dostępnych zostaje chyba tylko ECC88, mimo że jest zasadniczo przeznaczona na 90V anodowego.

    0
  • Sklep HeluKabel
  • #5 16 Wrz 2003 19:18
    Pi-Vo
    Poziom 37  

    A czy ktoś myślał o zastosowaniu lamp bateryjnych np.3S4t ,1S5T i podobnych jakie były stosowane w Szarotkach?Spotyka się konstrukcje na lampach wysokonapięciowych zasilane z 12V i wbrew sztuce to działa jako tako choć ja bym tego tak nie zrobił.Takie lampy wydają się być najlepsze do zasilania anod z 12V (normalne Ua w Szarotce to było chyba 45V).

    0
  • #6 16 Wrz 2003 21:42
    AlekZ
    Specjalista - lampy próżniowe

    [quote="Pi-Vo"]A czy ktoś myślał o zastosowaniu lamp bateryjnych np.3S4t ,1S5T
    Obawiam się, że te lampy są złe pod innymi względami-przede wszystkim dość mocno mikrofonują. No i ich żarzenie jest problematyczne. Wymaga dobrej stabilizacji. Więcej wad niż zalet.
    Na koniec-łatwiej o zwykłą ECC88 niż o 3S4T.

    0
  • #7 17 Wrz 2003 12:49
    studisat
    Specjalista - lampowe odbiorniki radiowe

    Lampy bateryjne....

    Mikrofonowanie - nie sadze by byly gorsze, tym bardziej ze stosowano je w sprzecie o malych wymiarach. Wiec chyba nie jest to przeszkoda.
    Przeciz glosnik byl umieszczony niemalze przy samych lampach.

    Napiecie anodowe. Hmmm, typowa aplikacji 1S5T - przedwzmacniacz m.cz. w radiu pracuje z napieciem na anodzie rzedu 10V.

    Powaznym probleme z zastosowaniem tych lamp jest kwestia zarzenia. Zauwazcie ze praz zazrzenia ma wartosc 50mA (byla seria lamp europejskich z zarzeniem 25mA - DL96, DAF96, DF96, DK96).

    Wynika z tego ze prady przelywajace przez lampy musz byc stosunkowo male.

    Moce uzyskiwane sa niewielkie. Lampa 3S4T to co najwyzej 0,6W w ukladzie przeciwsobnym.

    O dziwo lampy bateryjne do Szarotki sa dosc latwe do zdobycia. Sam mam ich spora ilosc kupionych na Allegro po atrakcyjnych cenach.


    Natomiast warto opeksperymentowac z innymi lamapmi pracujacymi z niksimi napieciami zasilania. Oprocz lamp specjanie dostosowanych - ECC86, EF98, EF97, ECH83, EBF83 mozna stosowac wiele innych lamp.

    (ECC86 trudno nabyc w Polsce ale EF97 i EF98 sa latwe do zdobycia, a wlatach 80tych byly zawalone nimi sklepy RTV gdzie kosztowaly zlotowka za sztuke).

    Pewien japonczyk zmusil triode w.cz. typu guided grid (dodatkowe elektrody zmiejszajace pojemnosci pasozytnicze) do pracy przy napieciu anodowym 2,5V!!!!. Uzyskal wzmocnienie stopnia rzedu 18dB (teoretyczne wyliczenia dawaly 20dB). Analogiczny uklad na tranzystorze gemanowym osiagal zaledwie 6dB. Dlaczego 2.5 ano japonce maja 127V. U nas seria lamp P ma prad zazrzenia 300mA. Oni stosowali lampy z pradem zarzenia 450mA (europejskie oznaczenia np. LCL86). Odpowiednikiem europejskim tej lampy jest np. PC900 i EC900. Wersji na japonie w symbolice europejskiej (LC900) nie produkowano.
    Opis dzialania lampy juz bardzo przypominal tranzystor.

    Generalnie wiekszosc ludzi pisze ze do ukladow z niskim napieciem zasilania warto slekcjonowac lampy o wysokim nachyleniu. PCC88/ECC88 ladnie pasuje i to nie ze wzgledu na typowe niskie napiecie anodowe. Ponadto EF184, PCF801. W zasadzie gloweni nowoczesne lampy stosowane w telewizorach w torach sygnalowych moga doskonale sie nadawac do ukladow niskonapieciowych.

    Spojrzcei na to: http://sites.ecosse.net/Vac.Repairs/pentonlector/circuit.jpg

    Lampa telewizyjna, napiecie zasilania okolo 17V tyle ile wynosi napiecia zarzenia, plus jeden tranzystor. Idea prosta - lampa daje wzmonienie napieciowy, tranzystor sotsowne wzmocneinie pradowe. Razem daje to spore wzmocneinie mocy.

    Generalnie uklady Sir Douglas'a Hall'a sa przykladem niebalanej inwencji tworczej.

    Jeszcze jdno dawno temu stosowano tzw siatkle przyspieszajaca. Pozwalala ona odnizyc znacznie napiecie anodowe. To artykul ale po "szwabsku":

    http://www.jogis-roehrenbude.de/Radiobasteln/Raumladegitter.htm

    Wspomne o lampie mocy 12K5. Trioda mocy z taka siatka przyspieszajaca. Ale uwaga prad tej siatki zncznie wiekszy od pradu anody!!!!. Ale pracuje jako wzmcniacz mocy w odbiornikach samochodowych!!!

    Stosowny artykul: http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/ECC86-Audion-Diskussion/ECC86-Audion.htm

    W sumie to dalem wiele linkow o tej tematyce.

    Ale przypomne kilka -
    bateryjny wzmacniacz lampowy: http://members.aol.com/sbench101/#Battery

    To ten opisywany rekord napiecia zasilania: http://www.intio.or.jp/jf10zl/2ha5.htm

    0
  • #8 18 Wrz 2003 22:16
    kafka
    Poziom 22  

    Można tak zasilać ten wtórnik. Do dyspozycji mam napięcie symetryczne od wzmacniacza. Czy może lepiej dać pojedyczne 35? Czy dobrałem dobrze rezystorki?

    0
  • #9 19 Wrz 2003 21:29
    kafka
    Poziom 22  

    No niech ktoś odpwie. Kolega AlekZ zaproponował 35V. A co Wy powiecie? Można wykorzystaćsymetryczne od wzmacniacza?

    0
  • #10 19 Wrz 2003 22:09
    Pi-Vo
    Poziom 37  

    Jak masz symetryczne to zrób tak jak kafka pokazał jemu wyszło 70V a to całkiem dużo możesz w ten sposób zyskać sporo napięcia.

    0
  • #11 19 Wrz 2003 23:18
    kafka
    Poziom 22  

    Dopiero zauważyłem, że też jesteś z Lublina. Fajnie, jakby co, to służę pomocą.

    A tak dla upewnienia, ten załączony schemat NA PEWNO jest poprawny, chodzi mi o to symetryczne, czy nie ma tu błędu?

    0
  • #12 19 Wrz 2003 23:27
    Pi-Vo
    Poziom 37  

    Ja błędu nie widzę.Są kondensatory sprzęgające we\wy i nie ma przeciwskazań do zasilenia wtórnika z ujemnej i dodatniej połówki zasilania.Moim zdaniem lepiej nie zrobisz.Tylko ten opornik 470k na wyjściu ma być nie do minusa ale do masy bo wyjście ma być na stałym potencjale 0V jeśli sygnał idzie do zasilanej symetrycznie końcówki półprzewodnikowej czy innego stopnia.Na wejściu przed kondensatorem też by się taki przydał.

    0
  • #13 26 Wrz 2003 19:17
    esem
    Poziom 17  

    AlekZ napisał:
    Lepiej dać ECC88.


    Lub ECC84.
    Łatwiej zdobyć lampy serii P: typowe telewizyjne zastosowanie w głowicach w.cz. (tzw. kanałów): PCC84 (wcześniejsze modele telewizorów) i PCC88 (ostatnie modele).

    0
  • #14 26 Wrz 2003 21:34
    studisat
    Specjalista - lampowe odbiorniki radiowe

    esem - ECC84 wymagalo wiekszych napiec anodowych. ECC88 po za ulepszeniami istotnymi dla w.cz. ma nie dosz ze wieksza transkoduktancje to jezszcze niskie graniczne napiecie anoda-katoda.

    Chocby z tego wzgledu wybierac trzeba pomiedzy ECC88 a PCC88.
    Jest wieksza szansa na dobry spory prostoliniowy odcinek charaterystki niz ECC84.

    A jezzcze cos znajomy krotkofalowic mowil mi jszecze ze ECC88 w miejscu ECC85 na wejsciu odbiornika zanczoco uodparnialo odiobrnik na intermodulacje. Czyli mozna mocno "przesterowywac".

    0
  • #15 21 Paź 2003 17:42
    kafka
    Poziom 22  

    No i zrobiłem ten wtórniczek na jednej lampce e88cc. No i chodzi tylko jeden kanał. W drugim słysze tylko narastające buczenie. Co może być nie tak?

    No i jeszcze jedno, jak włączam, no to ładnie cisza, ale zaraz jak podepnę sygnał z kompa, to pojawi sie cichutkie buczenie (przydźwięk) Czy to wina kompa?

    0
  • #16 21 Paź 2003 19:45
    Vault Dweller
    Poziom 29  

    ZTCW to jest to typowy przypadek pętli masy. Odłącz masę wzmacniacza od ziemi i wtedy zobacz.

    0
  • #17 21 Paź 2003 23:22
    kafka
    Poziom 22  

    Jeszcze nie odłączyłem uziemienia. Na razie wygląda to tak. Jak podłączam jeden kanał, to chodzi, jak drugi, to chodzi, jak oba to buczy. Jak to zmienić?

    0
  • #18 22 Paź 2003 16:00
    Vault Dweller
    Poziom 29  

    Hmm... może ci się masa przez ekran zapętlać, spróbuj połączyć kablem z jednym ekranem (np. DIN-DIN)

    0
  • #19 22 Paź 2003 17:50
    kafka
    Poziom 22  

    wybacz, ale nie rozumiem... że jak mam zrobić?

    0
  • #20 22 Paź 2003 18:45
    Vault Dweller
    Poziom 29  

    Kabel mający obie żyły sygnałowe pod jednym ekranem, a nie taki, w którym każda żyła ma swój własny.

    Aha, możesz spróbować nie podłączać ekranu jednego z wejść.

    0
  • #21 23 Paź 2003 19:45
    kafka
    Poziom 22  

    to była pętla masy. Teraz już mniej buczy. Zrobiłem tak. Jeden punkt masy w przedwzmacniaczu. Wchodzę do niego jeden kanał, drugi kanał, ekran lampy i obudowa. No i węzeł idzie na wzmacniacz. Jak to jeszcze poprawić?

    0
  • #22 23 Paź 2003 21:24
    Vault Dweller
    Poziom 29  

    Możesz jeszcze spróbować dać większe kondensatory i ewentualnie dławik w zasilaczu oraz oddalić transformator sieciowy od lamp.

    0
  • #23 24 Paź 2003 17:49
    kafka
    Poziom 22  

    Jak dotykam wyprowadzenia siatki jednego kanału to buczenie cichnie. Jak drugiego to nie. Cały czas pewnie jest gdzie jakaś pętla. Nie wiem co robić.

    0
  • #24 24 Paź 2003 20:54
    Vault Dweller
    Poziom 29  

    Staraj się nie prowadzić równolegle połączeń sygnałowych by nie powstawały szkodliwe pojemności. W jaki sposób masz zmontowany układ- w pajączku czy też na płytce drukowanej? Warto też dawać równolegle z elektrolitami filtrującymi tętnienia kondensatory stałe.

    0
  • #25 24 Paź 2003 21:04
    kafka
    Poziom 22  

    Mam wszystko na płytce. Kondensatory duże, filtracja dobra, są wszędzie równoległe stałe... Może to transformator. Wzmak stoi obok kompa no i jak ruszam myszką to strasznie buczy, jak stoję blisko to tez. Jak się oddalam to mniej. Z czegoś zrobiłem antenę, tylko nie wiem z czego...

    0
  • #26 30 Paź 2003 13:17
    Vault Dweller
    Poziom 29  

    W jakiej obudowie masz to ustrojstwo- w metalowej czy plastikowej? Jak masz w plastikowej to spróbuj wpakować w metalową i ją uziem, a jak masz w metalowej- to sprawdź uziemienie i ewentualnie podłącz (chyba że od tego będzie brumiało bo znowu zrobisz pętlę masy- to odłącz).

    0
  • #27 30 Paź 2003 19:32
    kafka
    Poziom 22  

    Chyba już wszystko w porządku... A całość mam w dużej metalowej obudowie. Dzięki za rady.

    0