Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Relpol
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Filtr pasmowy włączany zdalnie w tor CATV ( TV hotelowa )

tiszner21 09 Lut 2007 23:32 3805 14
  • #1 09 Lut 2007 23:32
    tiszner21
    Poziom 9  

    Witam!
    Jest filtr dolnoprzepustowy na pasmo TV, przepuszcza tylko od 0-230MHz.
    Chcę zrobić, aby po dołączeniu zew. napięcia 5V sygnał tv omijał filtr, a więc by nie było tłumienia w całym paśmie.
    Jednym słowem:
    1) 0V, pasmo przenoszenia 0-230MHz
    2) 5V, pasmo przenoszenia 0-do konća
    Filtr juz mam skonstruowany i działa, próbowałem w swojej kablówce.
    Próbowałem załączać przez transoptor i przekaźnik, ale niestety pomimo braku napięcia zew. sygnał omijał filtr.
    Może macie jakieś fajne pomysły.

    0 14
  • Relpol
  • #2 10 Lut 2007 18:18
    gregorio27
    Poziom 31  

    Spróbuj najprościej czyli na kontaktronie lub jakimś przekaźniku.

    0
  • #3 10 Lut 2007 18:30
    tiszner21
    Poziom 9  

    juz tak probowalem, ale niestety chyba pojemności styków przekaźnika wystarczy do przenikania sygnału, przy wylaczonym przekaźniku.
    Znajomy mówił mi o możliwości załączania drugiego toru przez tranzystor WE, ale troche nie wiem jak to ma byc.
    Jak by ktos wiedział, to pomożcie.

    0
  • #4 11 Lut 2007 17:55
    Dykus
    Poziom 26  

    A jaką izolację i dla jakich częstotliwości chcesz uzyskać (najlepiej, gdybyś rzucił jakąś wartość w dB)? Zakładam, że sam filtr posiada odpowiednie tłumienie?

    I przede wszystkim - jakie masz przekaźniki i ile? :) Masz styki przełączanie, czy przekaźniki typu załącz/wyłącz (jak np. kontaktron)? Są one pojedyncze, czy podwójne?

    Pytam, bo można różne kombinacje wymyślić, które podniosą izolację. Wszystko wymaga jednak starannego ekranowania i montażu. Nawet można kombinować z diodami typu PIN... pytanie do czego to ma być.

    Dwa "byle jakie" rozwarte przełączne przekaźniki połączone szeregowo dadzą izolację rzędu 30-40dB dla >300MHz, czyli nie za wiele...

    Ot, przykładowe połączenie w załączniku. :)

    0
  • #5 11 Lut 2007 18:15
    tiszner21
    Poziom 9  

    Panie Dykus dziękuje za odpowiedź.
    Spróbuje Panu wyjaśnić co tylko będe potrafił.
    Filtr w paśmie 0-230MHz ma tłumienie ok 1dB, 20MHz jest na zboczu i pasmo 250-860MHz tłumienie 62dB. pomierzone analizatorem widma.
    Probowałem tylko na jednym przekaźniku typ: JRC-21F (Przekaźnik przełączny - cewka: 5V) tylko tyle wiem o przekaźniku.
    Po załączeniu zew nap 5v chce by na wyjściu było tłumienie jak najmniejsze np max 2dB w paśmie 0-860MHz (sygnał omijał filtr)

    Panie Dykus liczę na Pana pomoc..

    0
  • Relpol
  • #6 11 Lut 2007 19:17
    Dykus
    Poziom 26  

    Skoro jesteśmy na Pan, to...

    Wg mnie nie ma Pan szans uzyskać 62dB na jednym przekaźniku. Trzeba próbować dokładać kolejne przekaźniki, np. tak, jak na rysunku który podałem wcześniej. Oczywiście dołączane równolegle rozwarte styki przekaźników należy uwzględnić przy obliczaniu filtru.
    Lepsze (i droższe) byłyby "przekaźniki koncentryczne". Można również próbować na diodach PIN, lub specjalnych przełącznikach półprzewodnikowych (scalonych), np. ASC02R2-12 (swego czasu nabyłem takie (i podobne) tanio na Allegro, ale nie miałem okazji ich przetestować).

    Tak jak pisałem, ja na podwójnym przekaźniku (ruski, hermetyczny, w metalowej obudowie) połączonym w ten sposób (oba styki mieszczą się wewnątrz jednej obudowy) jak na rysunku, uzyskałem taką izolację:
    http://republika.pl/dykus/izolacja.png

    (zafalowania ch-yki wynikają z kabli koncentrycznych łączących przekaźnik z analizatorem)

    PS1 Przepraszam za rysunki, ale nie chce mi się nad nimi spędzać wiele czasu... :) Mam nadzieję, że są wystarczająco czytelne.

    PS2 Ale kobyła ten przekaźnik. Proponuję poszukać czego bardziej w.cz., ten idealnie nadaje się do załączania żarówek, ale nie do przełączania filtrów przy 1GHz. :)

    0
  • #7 11 Lut 2007 20:24
    kondensator
    Poziom 36  

    Do układu Kolegi potrzebne są 2 przekażniki w.cz przełączające (SPDT)
    lub 1 podwójny przełączający (DPDT) o paśmie deklarowanym min. 1GHz
    Mogą być 50 lub 75 ohm, do druku lub na złączach koncentrycznych.
    Normalnie koszt pojedynczych sztuk 15...200$/szt.
    Przeważnie najłatwiej dostępne na 28V, często też polaryzowane.
    Często przekaźniki na 24...28V działają już od 18V (uzyskiwane np.
    z zasilacza stabilizowanego 12V przed stabilizatorem)

    Dla uzyskania TANICH przekaźników w.cz. trzeba szukać do demontażu
    wycofanych urządzeń z pasm >800MHz np. b.starych multiswitchy TV-SAT.
    Próby przerabiania różnych miniaturowych przekaźników i używania ich
    powyżej 200-500MHz mimo doświadczenia i sprzętu pomiarowego
    wypadły niezadowalająco względem wymagań im stawianym (Az>40dB)
    Np. z przekaźnika (w ukł. SPDT) Siemens V23042 po modyfikacjach
    0.16dB/38dB/200MHz, 0.9dB/22dB/500MHz, 2.5dB/12dB/800MHz,
    (BEZ modyfikacji duuużo gorzej...)
    z przekaźnika Messei (w ukł. SPDT) P-12 po modyfikacjach uzyskałem
    0.2dB/36dB/200MHz, 0.7dB/32dB/500MHz, a wyżej dzięki Strojonej Masie
    ~0.8dB/30...40...35...24dB/600...770...800...900MHz i 3dB/14dB/1000MHz.
    To za mało, a połączenie szeregowe 2 przekaźników nie poprawi sytuacji.
    W tym zastosowaniu nie będą skutecznie pracować "potężne" przekaźniki
    koncentryczne dla niższych częstotliwości np. REW14 i REW15 i podobne,
    właśnie ze względu na słabe tłumienie zaporowe.
    Dopiero prawdziwe przekaźniki w.cz dają zadowalające wyniki
    np. Matsushita RG12-2: 0.7dB/>60dB/960MHz
    Omron G4-Y-152P: 0.6dB/57dB/960MHz

    Z przekaźników "udających w.cz" najlepiej wypadł radziecki RES-47
    Jest to przekaźnik DPDT w 4x2 nóżkowej metalowej obudowie.
    Wiele zależy od sposobu montażu (lutowanie obudowy, skracanie nóżek,
    dodatkowe ekrany, odsprzężenia dla w.cz. cewki przekaźnika).
    Uzyskałem (w ukł. SPDT) 0.2dB/29dB/800MHz

    Domyślając się zastosowania układu, nie wiem czy dalsze próby są celowe
    Zależy czy potrzebna 1 sztuka, czy więcej (ile?) oraz dostępność i koszt
    przekaźników, które mogą być tańsze dopiero przy zamówieniu hurtowym.

    0
  • #8 11 Lut 2007 20:51
    Dykus
    Poziom 26  

    kondensator napisał:
    Z przekaźników "udających w.cz" najlepiej wypadł radziecki RES-47 (...) Uzyskałem (w ukł. SPDT) 0.2dB/29dB/800MHz

    O właśnie, i przedstawiona przeze mnie charakterystyka dotyczy właśnie tego przekaźnika w układzie jak na rysunku (uzyskałem podobne wyniki). Stosując oddzielne przekaźniki i zwierając gałęzie do masy można uzyskać większą izolację...

    0
  • #9 12 Lut 2007 12:35
    tiszner21
    Poziom 9  

    dziekuje za podpowiedzi, faktycznie poszukam taki układów przełączających wcz. znalazlem troche na necie ale zadne nie sa dostepne w polsce. niestety trzeba będzie ściągać.
    zapotrzebowanie mam na 400 sztuk miesiecznie, wiec sprawa jest ważna.
    Jeszcze powiem tylko jakie jest zastosowanie układu.
    Otóż filtry będą stosowane w pokojach hotelowych. Klient gdy nie dopłaci za tv kablową będzie oglądał podstawowe programy z kablówki, czyli działa wtedy filtr dolnoprzepustowy. Gdy dopłaci za tv kablowa extra, to dostanie karte magnetyczną podejdzie do czytnika, czytnik załączy to urządzenie (np przekaźnik) który skieruje sygnał wejściowy na "drugi tor" i sygnał taki przechodzi bez tłumienia.
    Zaznaczam, ze nie ja jestem twórcą tego pomysłu, dostałem jedynie takie zapytanie by takie filtry załączane wykonywać.
    Obecnie wykonuje filtry pracujące w paśmie tv kablowej.

    0
  • #10 13 Lut 2007 18:58
    tiszner21
    Poziom 9  

    hmm poszukałem troche na necie o przekaźnikach załącz/wyłącz i dwustopniowych ale niesety nie można takich dostać w Polsce, jedynie przez sprowadzenie przez dystrybutora. Jednak pomysł ponieważ są bardzo drogie..
    Co myślicie o układach załączających z diodą PIN albo tranzystorem WE. Pewien gość mi takie cos podpowiedział.

    0
  • #11 13 Lut 2007 21:05
    kondensator
    Poziom 36  

    W układzie szerokopasmowym z diodami PIN nie osiągniesz założonego
    tłumienia zaporowego, a w dodatku zasilać je trzeba cały czas, podobnie
    jak scalone przełączniki w.cz na układach MOS (są takie, nawet do 6GHz)
    Dla powiększenia izolacji przekaźników na diodach PIN potrzebne jest
    dodatkowe napięcie ujemne.
    Układy pół-pasywne na diodach PIN są stosowane czasem w sprzęcie
    radiokomunikacyjnym (np. radiotelefony Radmor 3013/3033/3043/3053)
    jako przełączniki nadawanie odbiór i mają większe tłumienie zaporowe,
    ale są wąskopasmowe gdyż wykorzystują własności linii ćwierćfalowej.
    Na wyłączonym stopniu wzmacniającym tranzystorowym czy MMIC,
    także izolacje nie będzie większa niż 10...20, najwyżej 30dB, dodatkowo
    powstaną inne problemy.
    Najbardziej skuteczne i być może najtańsze jest przerobienie odbiorników
    i odłączanie napięcia (możliwe różne sposoby, zdalne i lokalne)
    zasilającego część UHF głowicy telewizora.
    W końcu mało który gość hotelowy podróżuje z własnym odbiornikiem TV
    (nawet kieszonkowym LCD).
    Być może niektóre odbiorniki hotelowe mają możliwość ograniczenia
    zakresu odbioru przez personel, jeśli chcesz spróbuję się dowiedzieć.
    Jeżeli instalacja odbiorcza jest dopiero w planach, a nie istniejąca,
    mozna zastosować różne opcje, w zależności od jej wielkości.

    0
  • #12 14 Lut 2007 12:12
    Dykus
    Poziom 26  

    kondensator napisał:
    W układzie szerokopasmowym z diodami PIN nie osiągniesz założonego tłumienia zaporowego

    A gdyby tak połączyć diody w układ typu PI (lub T), albo nawet podwójne PI (T)? Też nic z tego nie będzie? Jakiego tłumienia można się spodziewać?

    --

    Przykładowa nota aplikacyjna w tym temacie:
    http://www.skyworksinc.com/products_display_item.asp?did=2304
    Wychodzi na to, ze 50dB da radę uzyskać... układ można uprościć i dołożyć kolejne diody... ;)

    0
  • #13 14 Lut 2007 14:28
    kondensator
    Poziom 36  

    ->Dykus
    W ten nocie aplikacyjnej jest tłumik regulowany, a nie przełącznik
    Faktycznie w układzie PI wykonuje się tłumiki regulowane na diodach PIN.
    są nawet specjalne modele diod produkowane do tego celu.
    Poszukaj not o przełącznikach szerokopasmowych.
    Takie parametry jak tu:
    http://www.herley.com/index.cfm?act=product&prd=161
    ciężko będzie samemu osiągnąć.

    ->tiszner21
    Co do przełączników na diodach PIN dla omijania filtru:
    1. Potrzeba 2 szt SPDT na 1 urządzenie
    2. Wymagają dla dużej izolacji dodatkowego napięcia ujemnego
    3. Wymagają zasilania przez cały czas pracy dla obu kierunków sygnału
    Dla 1 szt. urządzenia 2x 4 diody x 50mA x 9V = 1.8W nonstop
    Dla 400 sztuk to już 720 W ciagłego bezsensownego poboru mocy.
    Chyba wystarczy tych wad (jedyną zaletą jest cena zakupu tanich diod).
    Dla mnie wybór jest pomiędzy podwójnym przekaźnikiem monostabilnym
    (pobór mocy przez np. 3...30% czasu, np. RG2-12 monostabilny 350mW),
    a podwójnym przekaźnikiem bistabilnym (pobór prądu tylko przez chwilę)

    W małym (<30 pokoi), nowo projektowanym obiekcie, wybrałbym ręczne
    przełączanie (nie wtyczkami, ale ręcznymi przełącznikami w.cz. DPDT).
    Wymaga to jednak oddzielnego przewody do każdego pokoju
    (czasami i tak się to stosuje, np. przy kanale zwrotnym)

    (edycja własna - ortografia)

    0
  • #14 14 Lut 2007 14:57
    Dykus
    Poziom 26  

    :arrow: kondensator
    Tylko w woli wyjaśnienia - wiem, że przedstawiona przeze mnie nota pokazuje tłumik, nie przełącznik, ale wrzuciłem pierwszy link jaki wypluły mi Google. :) No i skoro w tym układzie (gdzie pokazano płytkę i rozmieszczenie elementów) uzyskano max. tłumienie 50dB, to oznacza, że coś w okolicach tego można "domowym sposobem" uzyskać.

    Gdybym miał możliwości i czas to chętnie sprawdziłbym, jaką izolację można uzyskać przy użyciu np. kilku tanich diod PIN z Allegro... :)

    0
  • #15 30 Maj 2012 11:11
    tiszner21
    Poziom 9  

    Dzięki, ale niestety nie udało się uzyskać oczekiwanych parametrów. Zamykam temat

    0