Hamowanie prądem stałym silnika 3f 0,55kW z motoreduktorem - efektywność i zasilanie

Question

Witam! Chcę sprawdzić jak takie hamowanie się spisze z silnikiem 3f 0,55KW z motoreduktorem. To jest napęd transportera rolkowego. Teraz po odłączeniu zasilania paleta jeszcze przejeżdża z kilka centymetrów. znalazłem post o tym temacie z rysunkiem i teraz pytanie: Silnik oczywiście podłączony w...

artur 100 · Answer

Witam
Musisz to hamowac odpowiednio wcześniej tak aby koniec rampy hamowania był dokładnie tam gdzie chcesz.Nie uda się w ułamku sekundy
zatrzymać jakiegos wózka na którym jest paleta na pewno też nie pusta.
Są takie falowniki które mają opcję :POZYCJONUJĄCA RAMPA HAMOWANIA W PĘTLI OTWARTEJ. Używałem ich do pozycjonowania przenośnika na linii do galwanizacji.Jeżeli chodzi o koszty :dwa styczniki +
zabezpieczenia + zasilacz do hamowania prądem stałym?????????????? =
falownik (tylko trzeba wiedziec gdzie kupić) .Kultura pracy i możliwości nieporównywalne.
Jak chcesz pogadać
pisz na PW albo automatyk(_at_)vp.pl.
Pozdrawiam Artur

pszczepan · Answer

Takich transporterów jest 12 i ja wcale nie chcę, żeby to w miejscu zatrzymywało się. Czujka jest wcześniej zainstalowana - więc groźby, ze paleta wyjedzie nie ma.
W moim układzie byłby jeden trafo plus po 2 styczniki i po jednym wyłączniku silnikowym na silnik. Myslę, ze wersja z falownikiem będzie jednak droższa. - nie potrzebuję zmiennej prędkości.

pozdrawiam
Paweł

sharky13 · Answer

witam
Musiał byś zmienić całkowicie sterowanie tego silnika rozumiem ze sterowany jest ręcznie najszybciej zatrzymuje się w opcji pokazanej na rysunku (na dole po lewej) koszt takiego sterowania to cztery styczniki zasilacz DC i 3 knefle sterownicze zasilacz może być impulsowy

qqaz · Answer

Jeszcze tylko jedna uwaga. Przy włączaniu prądu stałego w uzwojenia niezależnie od jego wartości moment hamujący zawsze zależeć będzie od predkości wirnika i niestety najwięszą wartość ma dla wysokich obrotów. Tak więc najpierw wystapi silne uderzenie w przekładnie a wraz z malejącą prędkością moment będzie się zmniejszał. I tego się nie zmieni - albo skuteczny magnetyczny młotek albo efekty znikome. Rozwiązanie takie dobre jest przy napędach pasowych gdzie wystepuje poślizg ale kiepsko wygląda przeciążanie przekładni mechanicznych gdzie po drugiej stronie wisi jakaś obracająca się masa. Propozycja Artura 100 może na dłuższa metę być bardziej opłacala szczególnie gdy mówi o porównywalnych kosztach.

pszczepan · Answer

Zastanawialiśmy się nad silnikiem z hamulcem elektromagnetycznym, ale to właśnie wtedy chyba jest zdecydowanie większe uderzenie, bo on zaskoczy i trzyma - a właśnie takie rozwiązanie jest standardowo używane przy takich przenośnikach.
SHARKY13 napisał rysunek na dole - pisałeś o tym gdzie jest I=1.06In ? - Te silniki a właściwie styczniki są sterowane ze sterownika PLC, więc czasy włączania/załączania to pełna dowolność - DLACZEGO 4 STYCZNIKI???
Silniki pracuja w jednym kierunku

Pozdrawiam

ryszardon · Answer

Witam.Proszę rozważyć zastosowanie sprzęgła elektromagnetycznego i hamulca zatrzymującego podajnik po odłączeniu napędu.Pozdrawiam

qqaz · Answer

bo on zaskoczy i trzyma - a właśnie takie rozwiązanie jest standardowo używane przy takich przenośnikach. zaraz zaraz czy więc oczekujesz statycznego trzymania silnika podczas postoju? Tak to tylko hamulcem mechanicznym bo prąd stały w cewki lub falownik tylko wyhamowują obroty ( do zera) ale nie trzymają wirnika. Natomiast co do dynamiki to prąd stały i hamulec mechaniczny w podobny sposób będą obciążać przykładnię. Tylko falownik zjedzie płynnie z prędkością i w ostatniej chwili zatrzyma wirnik podaniem napięcia stałego.Ale też zaraz trzeba je wyłaczyć bo całość zacznie się grzać.

pszczepan · Answer

Nie - nie ma trzymać statycznie. Wspomniałem tylko o tym hamulcu, ponieważ tak rozwiązany napęd działa już od kilku lat i nie ma żadnego problemu z przeciążeniem przekładni. Myślę więc, że jak zastosuję ten prąd stały nic się nie zużyje bardziej.
W moim układzie praktycznie nie ma czasu na falownik. Cały czas przy zwykłym odłączeniu zasilania to ok 0,5 sek i przebyta droga przez paletę to ok 7cm.
Chce trochę poeksperymentować, ponieważ sam nie wiem jak to wyjdzie - po odłączeniu zasilania dodatkowo będe musiał odczekać kilkadziesiąt ms, żeby się styki nie posklejały i później załączyć prąd staly na jakieś 0,5 sek.
Sam jestem ciekaw, czy w tak krótkim czasie ten prąd stały spowoduje, że dodatkową drogę skrócę np do 3 cm.
zastanawiam się tylko teraz, dlaczego różne sposoby podłączenia maja wpływ na efektywność hamowania i co z tymi 4 stycznikami co sharky13 napisał.
Czy hamujący silnik może powodować jakieś przepięcia w zasilaczu 24VDC. - nie wiem, czy mogę to zasilić z tego samego zasilacza co sterownik PLC, czy jednak użyć inny.

tolo2 · Answer

nie rozumię kwestii/ nie ma czasu na falownik/.ostatnio pomagałem koledze modernizować zrobioną przez niego zwijarkę pręta stalowego 16*16mm/produkuje ogrodzenia/ użył tam silnika z motoreduktorem 1kw,do tego całe stado styczników,przekazników,zasilaczy ,czasówek itd..w miejce tego wszystkiego założyłem falownik mm 420 siemensa.czas startu to 0.1s ,czas zatrzymania to 0.1s,czyli rusza natychmiast i staje w miejscu.dla pewności ustawiłem 0.5 trzymanie silnika w stanie hamulca po zahamowaniu.mam dostęp do używanych falowników za rosądne pieniądze i dokumentacji.zostawmy maszyny parowe w spokoju.

Promuję tematy:
27.02.2020 Arduino VGA Shield wraz z mini demkiem - parsing i rysowanie wykresów funkcji

pszczepan · Answer

Dobrze - OK, może i falownik spokojnie da radę, ale przy tak krótkim czasie wyłączenia naturalna rzeczą jest, ze falownik również wprowadza pewne przeciążenie dla układu.
Tak jak napisałem - w moim układzie jest sterownik PLC i żadnych czasówek nie będzie. Dodaje jedno trafo i po jednym styczniku do każdego układu. - Jeżeli ktoś ma falowniki na silniki 0,55KW za ok 80 pln to zapraszam.

Wszyscy się uparli na ten falownik a ja proszę o pomoc przy tym prądzie stałym

Pozdrawiam i dziękuje za merytoryczne wskazówki.
Scharky13 napisał 4 styczniki - wydaje mi się, że są one potrzebne właśnie w układzie (2 kolumna od lewej drugi rysunek od góry). Jeżeli chcę prąd stały załatwić jednym stycznikiem (chyba układ pierwsza kolumna od lewej pierwszy u góry) to czy można określić o ile mniej efektywne jest to hamowanie.
Dlaczego np wersja Scharky13 jest najbardziej efektywna??

Pozdrawiam
Paweł

pozdrawiam
Paweł

romoo · Answer

Przy DC zawsze jest uderzenie momentu hamującego bo jest on tym wyższy im wyższa prędkość silnika, a na postoju jest znikomy,może 2 stopnie hamowania DC 6/24V.
Zasilanie RACZej osobne bo silnik z DC strasznie indukuje?
Zresztą jak będziesz miał osobne zasilanie to możesz mieć dowolne , albo regulator o narastającym napięciu.
A nie bierzesz pod uwagę hamowania przeciwprądem jest łagodniejsz od DC i trzyma do końca, tylko trzeba uważać żeby do tyłu nie przekręcic silnika.

Mam na sprzedaż:
15.10.2005 pc111
15.10.2005 stk080
15.10.2005 ka2s0880
15.10.2005 strs5717

pszczepan · Answer

Na razie chcę to sprawdzić jak się w praktyce zachowuje. Testowo sprawdzę jeden silnik i zobaczę, czy to uderzenie jest faktycznie takie młotkowe i destrukcyjne - gorsze od standardowego hamulca elektromagnetycznego chyba nie??
W sieci znalazłem laboratorium z "Hamowanie prądem stałym jest mniej skuteczne w porównaniu z hamowaniem przeciwprądem, ale jest ono łagodne i po osiągnięciu prędkości obrotowej równej zeru nie zachodzi zmiana kierunku wirowania. W czasie hamowania, z sieci pobierana jest tylko energia potrzebna do wzbudzenia, zatem znacznie mniejsza jest ilość ciepła wydzielanego w uzwojeniach silnika."

To jak to w końcu jest, które hamowanie jest bardziej gwałtowne. ROMOO pisze odwrotnie.

pozdrawiam
Paweł

romoo · Answer

Moment hamujący jest taki jak charakterystyka silnika (moment-obroty ).

pszczepan · Answer

To OK, ale zakładając że jest ten sam silnik - czyli charakterystyka moment-obroty jest taki sam to przy hamowaniu prądem stałym, czy przeciwprądem hamowanie jest gwałtowniejsze.
Laboratorium wskazuje, że przy przeciwprądzie
ROMOO pisze, że przy prądzie stałym.

Gdzie jest prawda?

r-wojt · Answer

Spotkałem dwa rozwiązania hamowania prądem stałym:
1-trafo obniża napięcie np. do 110VAC + mostek prostowniczy + stycznik do podania zasilania na kilka (np. 6 ) silników połączonych w gwiazdę.
Czas sterowania ustawiany na czasówce.
2-stycznik + elektronika (tyrystor ze sterowaniem
fazowym) z regulacją czasu pracy.

romoo · Answer

Silnik ma rezystancje uzwojenia ok 1 om połączone 2 uzwojenia szeregowo daje 2 om przy 110V daje 55A .
Przegrzanie uzwojeń ???
A czy nie łatwiej cofnąć krańcówke tak żeby paleta stawała w dobrym miejscu?

Mam na sprzedaż:
15.10.2005 pc111
15.10.2005 stk080
15.10.2005 ka2s0880
15.10.2005 strs5717

r-wojt · Answer

Sorki.Brak w opisie. Wszystkie silniki połączone dodatkowym stycznikiem w szereg.

pszczepan · Answer

ROMOO - z przesuniętą krańcówką jest o tyle problem, że paleta na przenośniku może mieć różną wagę - 5-1000 kg - to wpływa oczywiście na odległość bezwładnego przesunięcia po rozłączeniu. przy dobraniu krańcówki do ciężkiej palety, pusta nie dojedzie do celu.

R-WOJT - O tym drugim sposobie czytałem, ale ja na początek spróbuję z pierwszym - dla mnie prostrzy do wykonania, a ponadto nie wiele teorii wniosły posty na forum i muszę to sprawdzić empirycznie. Użyję Autotransformator z regulowaną przekładnią z mostkiem prostowniczym i dobiorę takie napięcie stałe na wyjściu, żeby ciężka paleta zatrzymywała się - nie za gwałtownie ale szybciej.

Zakładając jednak, że rezystancja dwóch uzwojeń szeregowo to ok 2 Om, a prąd wg opisu z pierwszego postu powinien być 1,22In czyli ok 1,5A wynika, że napięcie prądu stałego powinno mieć 3V - TYLKO ??? - jeżeli oczywiście używam jednego silnika.

Pozdrawiam
Paweł

qqaz · Answer

Cała teoria to prąd stały w uzwojeniu ale biorąc pod uwagę oporność silnika, licho wie jak długich przewodów itd to i tak skończy się to próbą typu jakieś trafo + oporniki mocy do dobrania (zmieniania ) prądu i decyzja że właściwie jak tylko działa to działa a parametry nie mają aż tak dużego znaczenia. Tylko miej termometr do rękę bo to jest drugi, ( po stwierdzeniu że wogóle zadawalająco hamuje) wskażnik do skontrolowania

r-wojt · Answer

Właśnie zdobyłem kawałek schematu w stylu jak pisałem poprzednio. Szczegół polega na tym że : -3 silniki są połączone na czas hamowania szeregowo( 6 uzwojeń) -zasilanie nie jest prądem stałym ( DC ) tylko prądem zmiennym , dlatego przeliczanie rezystancji i prądu stałego jest błedne . W schemacie zabezpieczenia to bezpieczniki automatyczne D 25 .

pszczepan · Answer

Witam

Czy ten układ działał i czy się uzwojenia za bardzo nie grzały.
Zakładając że były 3 silniki po 7,5 kW to każdego prąd znamionowy to ok 16 Amp.
Zakładam, że hamowanie następuje przy połączeniu w trójkąt więc prąd stały powinien mieć wartość 2,12 x In = ok 33 Amp

W powyższym przypadku Napięcie stale wynosi ok 380V . Przy rezystancjach uzwojeń - zakładam 1,5 Oma każda ( mogę się mylić) wychodzi prąd 42 amp.

To jest więcej niż wynika z teorii dlatego pytam o grzanie.
Może się gdzieś pomyliłem w założeniach??

Pozdrawiam
Pawel

r-wojt · Answer

Jeszcze raz -6 uzwojeń z rezystancją powiedzmy
1,5 ohma daje 9 ohmów - zgadza się dla prądu stałego.
Pytanie do przemyślenia - dlaczego silnik z 3 uzwojeniami o rezystancji 1,5 ohma każde połączony na początek w gwiazdę uruchamia się i pracuje przy napięciu 400V z zabezpieczeniem 25 amper?
Wracając do głównej myśli - mój pierwszy post
mówił o napięciu 110VAC i 6 silnikach ( mocy 5-7,5kW).Na czas hamowania 12 uzwojeń łączonych było szeregowo przy pomocy styczników.Na ten układ podawane było 110VAC przez prostownik.
Wrzeciona silników ,na które zamontowane były
narzędzia o wadze 5 do 15 kg zatrzymywały się w czasie do 5 sek.Uruchamiałem to.

pszczepan · Answer

Witam !

Otrzymałem do badań regulowany zasilacz napięcia stałego 0-60V.
Prąd znamionowy silnik to ok 1,2 Amp = 0,55kW.

Jestem bardzo mile zaskoczony skutecznością takiego hamowania.
Do badań miałem paletę o wadze 1000 kg i załączałem napięcie stałe po ok 8 ms od momentu rozłączenia stycznika 3f i hamowałem przez ok 1,5 sekundy.

Paleta zatrzymywała się aż o 19 cm bliżej niż bez hamowania. Ostatecznie ustaliłem wartość 40VDC co daje mi prąd praktycznie znamionowy a droga hamowania to 8 cm a nie 24 (bez pr stałego).

Pytanie teraz brzmi, czy jest ktoś w PL co wykona na zamówienie zasilacz napięcia stałego 40VDC o obciążalności ok. 9A.

Jest szansa, że jednocześnie będzie trzeba wyhamować 5-6 palet.

Dzięki za wcześniejszą pomoc.
Paweł

janek_66 · Answer

W kilku przypadkach zastosowałem hamowanie prądem stałym silnika 3-4 kW w tokarkach adoptowanych do innych zastosowań. Pożądany efekt uzyskiwałem przy napięciu 48V DC, + przekaźnik czasowy 1-2 sekundy. Jako żródło prądu stałego 2 transformatory bezpieczeństwa szeregowo, mostek prostowniczy i dodatkowy stycznik. Tokarka była załączana i hamowana około 6 razy na minutę- oczywiście przy obciążeniu znacznie niższym od znamionowego. Urzadzenia pracują około 8 lat bezawaryjnie.

Hamowanie prądem stałym silnika 3f 0,55kW z motoreduktorem - efektywność i zasilanie

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Post #20

Post #21

Post #22

Post #23

Post #24

Post #25

Podsumowanie tematu