Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Jaki filtr aby wyciąć TVP1 ?

lacosta 17 Wrz 2003 16:08 2639 20
  • #1 17 Wrz 2003 16:08
    lacosta
    Poziom 12  

    Mam problem. Niestety mieszkam blisko przekaźnika TVP1. Od pozostałych nadajników jest dosyć daleko i muszę stosować antenę siatkową z wzmacniaczem 42 dB. TVP1 jest przesterowany, są odbicia a pozostałe kanały są w miarę OK. Może ktoś zetkną z podobnym problemem. Jak sobie z tym radzić? Może pomoże jakiś filtr z głowicy starego odbiornika TV ? Czekam na propozycje i sugestie.

    0 20
  • #2 17 Wrz 2003 16:14
    jozefg
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Taki jest urok anten siatkowych ze wzmacniaczem - niestety - ulegają łatwo przesterowaniu silnym sygnałem.
    Trzeba chyba będzie zainstalować normalne anteny Yagi na poszczególne pasma TV (I - V) ze zwrotnicą i wyregulować w telewizorze ARW.

    0
  • #3 17 Wrz 2003 16:51
    cbshogun
    Poziom 15  

    witam .tak jak józef g . powiedział to jest główna przyczyna tego że masz duże wzmocnienie sygn tv i dlatego masz przesterowanie.Na końcu kabla tv gdybyś podpiął analizator widma tv to byś zobaczył ,że na wyjściu masz ponad 110dB sygnału jest to za dużo jak na głowice tv . Jeżeli TVP1 nadaje na kanałach od 6-12 - mam w takim razie rozwiazanie, które powinno pomóc. Wiec słuchaj .zakładam że właśnie nadajnik tvp1 nadaje w tych kanałach można wiec kupić taki rozgałeznik sygnału który dzieli syganał na kanały 6--12 i -21-60 w miejscu kanału 6-12 zakładasz tłumik i skrecasz sygnał do takiej wartości aby na tv nie było zniekształcenia a drugiego wyjścia 21-60 nie ruszasz.Po zmniejszeniu sygnału musisz z sumowac teraz sygn tvp1 z pozostałymi .Wystarczy do tego nakręcany TYPU F rozgałężnik tv firmy Telkom Telmor on, ma działanie 2 kierunkowe :może rozgałęziać i sumowac sygnały. Wiem, że jest to metoda kombinowana ale ja u siebie miałem podobny problem i w ten sposób dałem sobie rade.Pozdrawiam Przemek Wrocław

    0
  • #4 18 Wrz 2003 15:28
    lacosta
    Poziom 12  

    Dzięki wielkie. Zobaczę co mi z tego wyjdzie.

    0
  • #5 18 Wrz 2003 22:20
    jam
    Poziom 15  

    Regulowane tłumiki przelotowe do 20dB produkował także Telkom-Telmor (TR-5). We Wrocławiu powinieneś znaleźć takie w firmir AWPOL
    53-676 Wrocław przy ul. chyba Sokolniczej lub zastosować coś podobnego innej firmy, np: DELTA Poznań, Rifocs 330A (

    0
  • #6 18 Wrz 2003 22:51
    SP1AQU
    Poziom 21  

    Na 99% intermodulacja ma miejsce już we wzmacniaczu antenowym, wobec tego kombinacja z rozdzielaniem sygnału, tłumieniem i sumowaniem - najprawdopodobniej nic nie da.

    Oto możliwe rozwiązania:

    1. Można zastosować jak najbardziej kierunkowe (długie) i wąskopasmowe (kanałowe) anteny typu YAGI do odbioru słabych stacji oraz wzmacniacz antenowy dający możliwość ustawienia poziomu przed zsumowaniem. TELKOM-TELMOR robi coś takiego.

    2. Przed zrobieniem tego można spróbować znaleźć taką lokalizację dla istniejącej anteny siatkowej, aby była przysłonięta od strony przemiennika, ale miała dobry widok na słabe nadajniki. Jest szansa, że stłumiony w ten sposób sygnał z przemiennika będzie za słaby do wywołania intermodulacji we wzmacniaczu antenowym. Jednakże w zależności od lokalizacji (zabudowy, ukształtowania terenu) mogą występować wielokrotne odbicia sygnału, co na ekranie objawia się jako nakładające się, przesunięte wobec siebie obrazy. Wtedy pozostaje punkt 1...

    0
  • #7 19 Wrz 2003 10:45
    lacosta
    Poziom 12  

    Niestety dzieje się to o czym pisze SP1AQU w punkcie 2. Wobec tego pozostaje punkt 1 czyli YAGI.

    0
  • #8 31 Gru 2003 14:05
    Arrow
    Poziom 12  

    Witam widze że Pan lacosta ma ten sam problem co je tyle tylko że ja mieszkam niedaleko Wichowa i TVP1 nadaja na kanale 21 (471,25MHz).
    Proszę o jakieś schematy filtrów zaporowych.

    Pozdrawiam.

    0
  • #9 01 Sty 2004 07:10
    jam
    Poziom 15  

    Przedsięwzięcie bardzo ambitne, choć nie jest nie realne. Z dobrze opisanego schematu można taki filtr zestroić również bezpośrednio w oparciu o uzyskiwane praktyczne efekty w odbiorniku TV. Przy tych częstotliwościach osobiście oparł bym się o profesjonalną produkcję (np. firm trafiających na Wolumen) zamieniając z korzyścią niezbędny czas poświęcony wykonanie takiego filtru na niejedną kawę. Namiaru sprawdzonego producenta filtrów kanałowych w tej chwili nie pamiętam, ale jest to rzecz do ustalenia.
    W niewielkich instalacjach zbiorczych (w tym także domowych) wręcz doskonale spisują się wzmacniacze GZT Telkom-Telmor typu "WWK-840" głównie ze względu na duże możliwości bardzo selektywnego strojenia oraz regulacji wzmocnienia w wystrojonych kanałach TV. Szczegóły: http://www.telmor.com.pl/WK/telmor/Karta?gr=18&deal=Telmor
    Nieco na temat filtrów kanalowych napisał kol. Aleksander:
    http://www.aval.com.pl/por_d1.htm
    pisząc o sieciach, ale podobne zasady obowiązują i w instalacjach indywidualnych. Znacznie więcej na temat możliwości eliminacji niepożądanych sygnałów znaleźć można w części środkowej strony:
    http://www.dipol.com.pl/schemat11.htm

    Nadmieniam, że sugerowane filtry powinne być montowane raczej jak najbliżej anteny zabezpieczając się dalej przed ponownym przenikaniem niepożądanych sygnałów przede wszystkim dobrze ekranowanym przewodem koncentrycznym. W warunkach znacznych różnic poziomów sygnałów stacji TV, zalety jakości występujących na rynku kabli dają o sobie znać niejednokrotnie na ekranach telewizorów :-).

    Pozdrawiam, życząc udanych konstrukcji w rozpoczętym już "Nowym Yorku" :-)).

    0
  • #10 01 Sty 2004 13:29
    Arrow
    Poziom 12  

    Serdecznie dziękuję za odpowieć jak i za linki.
    Również pozdrawiam !!!

    0
  • #11 01 Sty 2004 14:04
    hefid
    VIP Zasłużony dla elektroda

    A może wystarczy zwykły obwód szeregowy LC o maksymalnie dużej dobroci i włączony na wyjście anteny /kabel antenowy/, między środkową żyłę a masę i dostrojony do częstotliwości pracy tego nadajnika. Kiedyś na wejściach odbiorników robiło się takie pułapki np. w radiowych na pcz.

    0
  • #12 01 Sty 2004 14:28
    Arrow
    Poziom 12  

    @hefid: proszę o konkrety. Jakieś scematy, linki...

    0
  • #13 01 Sty 2004 15:32
    wojtek12345
    Poziom 23  

    Tak jak pisze hefid pułapka (równoległy obwód LC) włączony koniecznie przed wzmacniaczem, z uwagi na zabezpieczenie wzmacniacza przed przesterowaniem, tak jak pisze jozefg. Przetestowałem taki układ w praktyce i mogę potwierdzić bardzo dobre działanie tak prostej pułapki.

    0
  • #14 01 Sty 2004 15:43
    hefid
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Zwykły obwód szeregowy LC.Wartości liczone ze wzoru na częstotliwość rezonansową f=1/2pi razy pierwiastek z LC.Trzeba przyjąć L lub C a drugą wartość wyliczyć.Oczywiście dobroć L musi być jak największa.Co do stosunku L/C to trzeba poeksperymentować.

    0
  • #15 01 Sty 2004 15:49
    wojtek12345
    Poziom 23  

    Ja zastosowałem obwód równoległy, oczywiście włączony szeregowo w tor sygnału, ale można również stłumić obwodem szeregowym włączonym równolegle :wink:

    Poszukaj programu Electronics Workbench EDA. Z jego pomocą bedziesz mógł sobie orientacyjnie wyliczyć wartości elementów.

    0
  • #17 01 Sty 2004 17:13
    aceton
    Poziom 26  

    masz parktycznie wszystko opisane teraz czas sie wziasc za experymenta nie ma sparwdzonych schematow tego typu na wet na fabrycznym wzmaku moze byc kaszana

    0
  • #18 01 Sty 2004 17:17
    hefid
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Trzeba trochę pomyśleć i samemu coś popróbować. A obwód szeregowy czy równoległy to podstawa elektroniki tak jak prawo Ohm-a w przypadku prądu stałego.

    0
  • #19 01 Sty 2004 17:41
    Arrow
    Poziom 12  

    @hefid: jak by Ci to tu powiedzieć. Prawo Ohma to Ja znam, jednak analogi to u mnie leżą w przeciwieństwie do cyfrówki :)

    0
  • #20 01 Sty 2004 18:33
    majonezz
    Poziom 18  

    Panowie, czemu od razu LC? Wiecie co sie bedzie dzialo z kondensatorem umieszczonym na dachu w puszce od anteny? Dodam, ze jego wartosc jest krytyczna przy tego rodzaju filtrach. Ja proponuje pulapke z odcinka kabla koncentrycznego. Latwo ja zrobic, zestroic i nie rozjezdza sie pod wplywem temperatury, itp. Taki filtr ma tlumienie ok 35dB.
    Bierzesz kawalek kabla koncentrycznego i liczysz:
    L[m] = (3/f[MHz])*k*0.25
    k=wspolczynik skrocenia kabla (zaleznie od typu)
    Ucinacz kabelek na L. Podlaczasz do WYJSCIA symetryzatora w puszce. drugi koniec jest WOLNY. Wypuszczasz to z puszki i izolujesz wolny koniec przed wilgocia. Cieszysz sie dobrym odbiorem ;-) Powodzenia.

    0
  • #21 02 Sty 2004 14:28
    jam
    Poziom 15  

    Nie stosowałem tego rozwiązania w praktyce, ale sugestia kol. "majonezz" wydaje się być bardzo rozsądna przy jednoczesnej swojej technicznej prostocie wykonania.
    Nie ma to, jak dobry pomysł i łatwy do zrealizowania.
    Pozdrawiam.

    0