logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Jaki 20 cm na suba? Coś z Tonsila? A może któryś z STX?

MTM63 13 Lut 2007 17:45 3259 33
REKLAMA
  • #1 3565948
    MTM63
    Poziom 17  
    Witam.
    Chciałbym sobie zrobić suba V netto ok 30 litrów i potrzebuje teraz waszej rady jaki głośnik średnicy 20 cm wybrać? Myślałem coś o naszym tonsilku bo mam zregenerowane (na nietypowych membranach-sztywna membrana mięciutka guma) przez siebie 2 drozne kolumienki na 20 (ok17 litrów zamknieta) i naprawde bardzo fajnie mruczą tylko że 30 W ;/
    A może któryś z STX?? co poradzicie??
  • REKLAMA
  • #2 3566012
    dayv
    Poziom 24  
    tonsil 20/80/2 :) Bedzie bardzo ladnie gralo :)
  • #3 3566549
    takero
    Poziom 32  
    intertechnik mds 08 - bezkonkurencyjny...
    a jeśli nie masz kasy to z stxów 20 aw są ok, ale ostatnio nieco za drogie ...
  • REKLAMA
  • #4 3566983
    MTM63
    Poziom 17  
    jak znajde parametry to podłoże pod winisd ale co Wy proponujecie z obudową? br ? a jesli tak to mniej wiecej do jakiej F stroic i gdzie umieścic br? z tyłu sprzodu pod subem?

    Dodano po 9 [minuty]:

    nie macie gdzies linka do winboxa??

    Dodano po 8 [minuty]:

    a GDN 20/60/11 będzie??
  • #5 3567178
    krzysieklysy
    Poziom 15  
    Polecam cos na visatonie jest jedna konstrukcja na forum podajze na 200cos tam jak sie nie myle
  • REKLAMA
  • #6 3567208
    koyotee_pw
    Poziom 16  
    Jeśli umieścisz z tyłu to będzie "wrażliwy" na odległość od ściany. przy dosunięciu na kilkanaście-kilkadzięsiąt cm od ściany będziesz miał podbicie basu, ale niestety może się on stać dudniący. Przy umieszczeniu na spodzie masz naturalne podbicie ale musisz kupić wysokie kolce, lub zamontować nóżki (suby yamahy mają fajnie rozwiązany ten problem). Natomiast dając B-R z przodu możesz słyszeć szumy powietrza jeśli dobierzesz rurkę o zbyt małym przekroju.
    Nie ma lepszych i gorszych rozwiązań, są po prostu inne ;)
  • #7 3567258
    Leon-poznań
    Poziom 12  
    Generalnei jestem zwolennikiem subów typu band-pass. Głosniki gdn20/80/2 8ohm sa okej:) chodizly u mnei w konstrukcji tonsilowskiej sub 2.2. Obecnie testuje ten sam subofer na głośnikach gdn20/120/8 - rewelacja.

    Wiecej na postach TANGO 200 oraz SUB-SAT 2.2

    Pozdrawiam:)
  • #8 3567271
    koyotee_pw
    Poziom 16  
    Band-pass to fajna sprawa, ale tak skomplikowany projekt w warunkach domowych niestety często przerasta możliwości nawet bardziej wprawionych "dłubaczy". B-R na odpowiednim głośniku też nie gra źle
  • REKLAMA
  • #9 3567397
    MTM63
    Poziom 17  
    tzn wykonac jest prosto tylko gorzej sie na cos zdecydowac. z własnego doswiadczenia wiem ze to co niby program poradzi. , , , strojenie i wogóle nie zawsze znajduje zastosowanie w praktyce. miałem juz na band basie tylko głośnik 30 cm i np wytłumiłem jedną ścianke w wentylowanej przegrodzie bo poprostu mi dudniło. oczywscie bas był troche cichszy ale bardzo głęboki
    a co do suba to 60 w wersja "dwudziestki" Tonsilowskiej się nie nadaje?/
  • #10 3568860
    dayv
    Poziom 24  
    poprostu 80 staly sie kultowe :) dlatego każdy je poleca :) ale jezeli zrobilbys na 60 to zapewne tez bedzie gralo ladnie ale 60 od 80 rozni sie znacznie (tam juz jest inna cewka bodajze) Jezeli nie zalezy CI zeby szafy zaczely sie przesowac po pokoju to 60 bedzie dobra :)
  • #11 3569081
    MTM63
    Poziom 17  
    A jaką obudowę polecacie do tej 80 tki?? z jakim strojeniem?
  • #13 3569506
    takero
    Poziom 32  
    20 60 - jakoś nie bardzo go w subie widze ...
    w200s też rewelacją nie jest - 20 80 2 jest lepszy.


    "A jaką obudowę polecacie do tej 80 tki?? z jakim strojeniem? "
    temat wałkowany na forum z milion razy ;]
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/search.php
    poszukaj sobie gotowych konstrukcji na tym głośniku.
  • #14 3571182
    MTM63
    Poziom 17  
    Ale tam jest ogólnikowo :/. "kup Tonsila bo jest lepszy niz kupa o mocy 500W"
    Nie mogę znaleźć nic konkretnego :/
    Obudowa 50 litrów bedzie za duża?? bo w WinISd wykresy wyglądają ciekawie :D a przy okazji. . . . Mam Aktywny filtr z odcięciem 80 Hz czy potzrebuje do tego jeszcze jakąś cewke przed głośnikiem?? Jeżeli tak to jaką?
  • #15 3571230
    koyotee_pw
    Poziom 16  
    które wykresy wyglądają ciekawie?
    Bo na pewno nie group delay i wytrzymałości mocowej. W tak dużej obudowie drastycznie spadnie ci wytrzymałość mocowa głośnika i bas będzie się strasznie przeciągał

    Dodano po 3 [minuty]:

    A tonsil jest lepszy niż ta "kupa o mocy 500W" bo tak na prawdę to dobrze jak taka kupa ma 50Wat. A Tonil zanim da na głośniku nalepkę 80W zmierzy to i to dokładnie w 100-godzinnym teście. Poza tym taki błyszczący przybajerowany głośniczek ma nie wiadomo jakie parametry T-S (nawet jak znajdziesz niezależne pomiary tych cudaków na elce to nie możesz mieć gwarancji że twój egzemplarz nie został złożony przez innego Chińczyka)
  • #16 3571543
    takero
    Poziom 32  
    "Obudowa 50 litrów bedzie za duża?? bo w WinISd wykresy wyglądają ciekawie"
    będzie za duża, nie patrz tak ślepo w ten symulator.

    "Mam Aktywny filtr z odcięciem 80 Hz czy potzrebuje do tego jeszcze jakąś cewke przed głośnikiem?? Jeżeli tak to jaką? "
    choć nie jest to najlepszy filtr to jednak jakos tam wystarczy...

    "które wykresy wyglądają ciekawie?
    Bo na pewno nie group delay i wytrzymałości mocowej."
    group delay też nie można się sygerować - alpierd cw1202c w closed to po prostu błyskawica , a kto go słyszał ten wie żę tak nie jest ;]
    co nie zmienia faktu że więcej niż 35l dla 20 80 2 to za duża buda.

    "A tonsil jest lepszy niż ta "kupa o mocy 500W" bo tak na prawdę to dobrze jak taka kupa ma 50Wat. A Tonil zanim da na głośniku nalepkę 80W zmierzy to i to dokładnie w 100-godzinnym teście. Poza tym taki błyszczący przybajerowany głośniczek ma nie wiadomo jakie parametry T-S (nawet jak znajdziesz niezależne pomiary tych cudaków na elce to nie możesz mieć gwarancji że twój egzemplarz nie został złożony przez innego Chińczyka) "
    już tak może nie generalizujmy tylko mówmy o konkretach bo nie można wszystkiego w jeden worek wkładać, a tonsil to też nie najwyższa możliwa klasa głośników :)
  • #17 3571568
    koyotee_pw
    Poziom 16  
    takero napisał:

    już tak może nie generalizujmy tylko mówmy o konkretach bo nie można wszystkiego w jeden worek wkładać, a tonsil to też nie najwyższa możliwa klasa głośników :)


    Owszem nie najwyższa, ale nie mówimy tu o Revelatorach ze ScanSpeaka, a w grupie budżetowej głośników w podobnej cenie Tonsil wypada na pewno lepiej niż jakiś Alphard.

    Group Delay nie można mylić z odpowiedzią impulsową, to dwie różne rzeczy.
  • #18 3572676
    Leon-poznań
    Poziom 12  
    Generalnie odradzam chińczyki, bo sa twarde. Takie badziewie stosuje niestey Tonsil w najnowszym suboferze Tryton. Głosnik niby potęzny 25cm, wygląd jak za kilkaset złoty,aluminiowy, a widziałem 3 sztuki które spaliły sie przy 60 watach:(:(.Poprostu sie zablokował, jakby mu cewkę z magnesem poprzesuwało-szok!to jest własnie chińszczyzna.Mają dużą moc dlatego że są sztywne, więc dokłada sie powera-i czesto przesadza, dalej poprostu pali sie cewka i tyle, a raczej wręcz topi.

    Dodano po 3 [minuty]:

    Fakt Tonsil testuje po 100godzin.Więc parametry uczciwe. Całkowita moc wzmacniaczy do takich testow to 22 kWATT! robi wrażenie. Osobisice Polecił bym ci Tonsila, poszukaj jakis limitowanych serii gdnów np. montowanych w monitorach studyjnych TLC -Tonsil LOUDSPEAKER COMPANY. Slyszałem i uważam ze chłopaki zrobiły kawal dobrej roboty.Tylko taki wyrób nei dla ludu..komplet 4tys:(
  • #19 3572761
    MTM63
    Poziom 17  
    Czyli rozumiem że bez sensu jest wsadzac Omawianego Tonsilka 20/80/2 w obudowe większa niz 35 litrów ?? i stroic wg WinISD czyli tak jak symulator radzi??
    A o chińszcyźnie wszyscy dobrze wiemy. . . :D

    Dodano po 18 [minuty]:

    Głośnik zakupiony.
    Teraz już całkiem realne i najlepsze rozwiązania.
    Głośnik od dołu ?? czy od frontu?? i gdzie njalepiej br umiescić??
    Wszystkie rozwiazania jak najlepsze
  • #21 3573789
    takero
    Poziom 32  
    "Owszem nie najwyższa, ale nie mówimy tu o Revelatorach ze ScanSpeaka, a w grupie budżetowej głośników w podobnej cenie Tonsil wypada na pewno lepiej niż jakiś Alphard. "
    i znów skrajności - z jednej strony SS, z drugiej alpiard ;]
    Trzeba wiedzieć że tonsil tak jak każda inna firma produkująca głośniki ma swoje lepsze i gorsze modele, nie można a priori pisać żę tonsil rlz ;]
    Pozatym wszystko zależy od zastosowania i taki alpiard yakuza spisuje się w kinie ze swoim mega mulącym basem lepiej niż w zasadzie każdy tonsil (może z wyjątkiem explosiva ;) ) ...

    "Generalnie odradzam chińczyki, bo sa twarde. Takie badziewie stosuje niestey Tonsil w najnowszym suboferze Tryton. Głosnik niby potęzny 25cm, wygląd jak za kilkaset złoty,aluminiowy, a widziałem 3 sztuki które spaliły sie przy 60 watach:(.po prostu sie zablokował, jakby mu cewkę z magnesem poprzesuwało-szok!to jest własnie chińszczyzna.Mają dużą moc dlatego że są sztywne, więc dokłada sie powera-i czesto przesadza, dalej po prostu pali sie cewka i tyle, a raczej wręcz topi. "
    że się tak zapytam - co ma cewka do mocy ?
    Pozatym nie widziałem jeszcze cewki stopionej przy 60w :D
    Przy wzmaku takiej mocy na przesterze ostrym to się najwyżej linki mogą uwalić...

    "Czyli rozumiem że bez sensu jest wsadzac Omawianego Tonsilka 20/80/2 w obudowe większa niz 35 litrów ?? i stroic wg WinISD czyli tak jak symulator radzi?? "
    tak, pozatym mylisz nieco role symulatora, on nie radzi, tylko pokazuje jak teoretycznie zachowa się głośnik w damym litrażu i przy danym strojeniu.
    To co pokazuje na początku to obudowa w której głośnik gra najbardziej liniowo - teoretycznie, więc nie można się tym sugerować , tym bardziej że niewiele ma to wspólnego z praktyką :)
  • #22 3574565
    MTM63
    Poziom 17  
    No OK teraz bym prosił o propozycje jak stroic i jaka najlepsza obudowa. Wiemy już że większa niż 35 litrów odpada, wiemy również co nam daje wyliczenie w WinISD-Jeżeli nie stroić liniowo to jak?? Proszę o konkretne rady i nie bierzmy już pod Uwagę Alpierdów i innych shitów.

    Dodano po 3 [minuty]:

    Leon-poznań napisał:
    Na podana przez ciebie obudowę mógłbym ci poradzic 1 głosnik.
    Jaki 20 cm na suba? Coś z Tonsila? A może któryś z STX?

    Spoko tylko gdzie ja go dostane a poza tym juz nabyłem 20/80/2
  • #23 3575224
    Leon-poznań
    Poziom 12  
    Program to nie wszystko, a wydaje mi sie ze tu chyba sami specjalisci tylko od programów sa;)
    Mówi sie ze niby cena nei jest wykładnikiem jakości-ale niestety w przypadku głosnikow troche tak. Alphard nei rózni sie niczym innym od chińczyków które widziałem wymontowane z Trytonów-a miąły niby po 250watt każdy a spaliły sie przy 60:-)-dobre;-)
    Jesli ktos nie widział spalonej cewki z chińczyka przy 60 watt i zawieszonej całej membrany -polecam kupno Trytona i próbę:):)

    Dodano po 2 [minuty]:

    Wydawało mi sie ze wiadomą rzeczą jest dla wszystkich co ma cewka do mocy..no chyba ze sie pomyliłem...:/
  • #24 3576021
    MTM63
    Poziom 17  
    Leon-poznań napisał:
    Program to nie wszystko, a wydaje mi sie ze tu chyba sami specjalisci tylko od programów sa;)
    Mówi sie ze niby cena nei jest wykładnikiem jakości-ale niestety w przypadku głosnikow troche tak. Alphard nei rózni sie niczym innym od chińczyków które widziałem wymontowane z Trytonów-a miąły niby po 250watt każdy a spaliły sie przy 60:-)-dobre;-)
    Jesli ktos nie widział spalonej cewki z chińczyka przy 60 watt i zawieszonej całej membrany -polecam kupno Trytona i próbę:):)

    Dodano po 2 [minuty]:

    Wydawało mi sie ze wiadomą rzeczą jest dla wszystkich co ma cewka do mocy..no chyba ze sie pomyliłem...:/


    Przepraszam Leon-Poznań ale miażdżysz cycki.
    Po co mi to piszesz jak mnie to w sumie nie interesuje bo ja to wiem. już któryś raz prosze o doractwo w obudowie i strojenieu dla tego konkretnego głośnika więc może udzielisz się w tej kwestiii :P
  • #25 3577234
    takero
    Poziom 32  
    tfu - przejeżyczenie - miało być "co ma sztywność do mocy ?"

    Dodano po 1 [minuty]:

    "Jesli ktos nie widział spalonej cewki z chińczyka przy 60 watt i zawieszonej całej membrany -polecam kupno Trytona i próbę "
    zarzuć lepiej fote ;]
    bo jednym tadkiem ciężko spalić jakikolwiek głośnik, chyba że przesterem.
  • #26 3577312
    Leon-poznań
    Poziom 12  
    Kto mówil o 1 tadku??dorabiasz sobie ideologię??

    Dodano po 3 [minuty]:

    Odnośnie sztywności..to wszyscy wiedzą że im głośnik sztywniejszy tzn. ze trzeba mu dostarczyc więcej mocy...nieprawdaż??:) A chinole sa tak sztywne że zeby przerobić ta sama moc na ucho jak np. z polskiego głośnika <lol> ludzie wpieprzaja gałka ile się da,a te parametry pieknie napsisane to tlyko napisy. 2 sprawa jest taka że jakos użytych tam materiałów jest mizerna - a parametry mierzą linijką:) Ale o tym w wawce na pewno wszyscy wiedzą<lol>
  • #27 3577411
    koyotee_pw
    Poziom 16  
    Nie. Sztywność nie ma nic do mocy. Masa membrany owszem (czasem masa i sztywność są proporcjonalnie powiązane ze sobą), ale niekoniecznie sztywna membrana to ciężka mambrana. W dodatku łatwo zakatować głośnik zbyt słabym wzmacniaczem i przesterami.
  • #28 3577748
    Leon-poznań
    Poziom 12  
    Nie chodzi o mase membrany tylko o sztywnośc układu zawieszenia, o to się rozchodźi w chinolach które są ''na tapecie''.Żeby uzsykać taki sam efekt jak z innych głośników trzeba im dostarczyc niestety większego prądu żeby ruszyć to sztywne zawieszenie.Zdecydowanie większego aniżeli np.polskie konstrukcje. Fizyczne aspekty dźwieku są takie a nie inne że bez ruchu membrany nie ma ruchu cząsteczek,wiadomix.W dodatku do tych sztywnych membran chinoli dochodza jeszcze ich parametry mierzone czesto linijką ktore powoduja ze głośniki ładnei wyglądające np. na 500 złoty, tak naprawę są prawie ze kupa złomu grającą wiadomo jak, niestety.

    Dodano po 3 [minuty]:

    Choć od kazdej reguły sa napewno wyjatki, wiadomo. Z 2 zas strony ś agusta i guściki-rzecz ludzka wiec każdy ma i zawsze będzie miec swój ulubiony ''typ'' dxwięku oraz zdanei na temat co lepsze a co gorsze (demokracja i wolnośc słowa:):)).
    Co do mocy i sztywności to niezrozumiałes przesłania.AA i nei myl tychże głosników z konstrukcjami typowymi ''sztywnymi''
  • #29 3579273
    MTM63
    Poziom 17  
    Chodzi o stosunek miedzy ciężarem membrany i całego układu drgającego do sztywnosci. Czym sztywnosc i równoczesnie ciężar jest wiekszy tym drżenia sa bardziej odczuwalne jednak potrzeba większego magnesu na "poruszenie głośnika" Dlatego wszyscy dążą do dojścia do ideału jaki ma być ten stosunek i szukają coraz to nowszych rozwiązań
  • #30 3588539
    MTM63
    Poziom 17  
    Dzięki z aprofesjonlane podejście do sprawy
REKLAMA