Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Róznice glosnik estradowy a samochodowy

maniek6600 14 Feb 2007 20:49 2957 28
e-mierniki
  • #1
    maniek6600
    Level 21  
    Sluchajcie od dluzszego czasu nurtuje mnie jedno pytanie.Chodzi o roznice glosnikow samochodowych a estradowych.Wiem ze impedacja jest taka sama czyli 4 om.Roznica tylko w zawieszeniu.Mam kumpla ktory ma w samochodzie sprzet calkiem calkiem.Moc wzmacniacza to 1000 watt ma glosniki o tych samych mocach,myslalem ze to efektywnosc ale nie....
    http://www.dexon.pl/sklep/index.php?d=produkt&id=907
    ten ma 97 db to juz wynik lepszy od STX.No i wyjasnijcie na czym polegaja te roznice.Co by sie stalo gdybym te skrzynie basowe wzial na dyskoteke???Pozdrawiam
  • e-mierniki
  • #2
    Sound Wave
    Accoustics specialist
    ten głośnik ma jedyne 93dB.....

    Generalnie głośniki samochodowe do subwooferów mają niski SPL (jakieś 80-86dB) i duzy X-max a także cięzkie membrany

    w głośnikach estradowych jest dokładnie odwrotnie X-max jest często znacznie mniejszy - membrany są superlekkie i SPL minimum 90 pare dB

    roznice w zawieszaniach mozna pominąć - to jak by sprawa wtorna :)
  • #3
    maniek6600
    Level 21  
    Nie ten glosnik ma 97 db.Dalej nie odpowiedzials na moje pytanie.Czy gdybym wzioal skrzynke basowa z tym glosnikiem na dyskoteke jak b to wygladalo????
  • #4
    Sound Wave
    Accoustics specialist
    człowieku ten głośnik ma raptem 93dB..... napisać mozna wszystko....

    podstaw sobie chociazby dane do jakiegokolwiek symulatora to ci wyliczy SPL.....
  • #5
    maniek6600
    Level 21  
    A skad masz pewnosc ze ma 93 db???Miales go?Jesli nie to na jakiej podstawei tak oceniasz?Pozdrawiam
  • #6
    Sound Wave
    Accoustics specialist
    Więc tak według parametrów TiS podanych przez producenta przyjąłem dwa scenariusze jeden super optymistyczny (tak optymistyczny, że nierealny) przyjąłem, że dobroć mechaniczna dąży do nieskończoności (jest tylko dobroć elektryczna), czyli przyjmujemy maksymalny możliwy fizycznie SPL i wyszedł on 94dB na poniższej symulacji przyjąłem dobroć elektryczną na poziomie typowego głośnika i tu SPL wyszedł jedynie 93,25dB..... Musiałem niestety przyjąć dobroć mechaniczną gdyż producent nie raczył jej podać.....

    To tylko symulacje, ale nigdy!! Powtarzam nigdy w praktyce nie było lepiej, co najwyżej SPL był jeszcze mniejszy!! (Nie licze jakiś podbić w paśmie tylko SPL w całym paśmie!!)
  • #7
    Ky$sio
    Level 17  
    w sumie tez jestem ciekaw jak by to sie sprawdzilo wykozystac takie samochodowe glosniki z duzym wychyleniem np na sali... ale w wiekszej ilosci np xx szt na strone :|
    pozdrawiam !
  • e-mierniki
  • #8
    User removed account
    User removed account  
  • #9
    simp
    Level 12  
    dac zawsze sobie mozna ale nie przyniesie to zadowalajacego efektu!!
    glosnik ma tylko 10 cali i jest przystosowany do malych pomieszczen takich jak samochod... wiec o niskich czestotliwosciach mozna zapomniec!!! a skutecznosc w granicach 92db maxx!!! Po prostu te glosniki do innych celow sie tworzy! proste prawda!!!?? hmm mysle ze lepiej zagra w wiekszym pomieszczeniu jeden stary gds 30\30 hehe :cunning: :p
  • #10
    User removed account
    User removed account  
  • #11
    maniek6600
    Level 21  
    Tutaj dalem tylko taki przyklad z tym glosnikiem.Wezmy na przyklad glosnik samochodowy JBL lub innej renomowanej firmy na przyklad Beyma ASL15
    http://elmuz.com.pl/caraudio/beyma.htm
    on ma efektywnosc 99db(Beyma chyba nie klamie) no i jak bedzie z tym?Jakos nikt nie potrafi odpowiedziec na to pytanie???????Pozdrawiam
  • #12
    avatar
    Level 35  
    maniek6600 wrote:
    Tutaj dalem tylko taki przyklad z tym glosnikiem.Wezmy na przyklad glosnik samochodowy JBL lub innej renomowanej firmy na przyklad Beyma ASL15
    http://elmuz.com.pl/caraudio/beyma.htm
    on ma efektywnosc 99db(Beyma chyba nie klamie) no i jak bedzie z tym?Jakos nikt nie potrafi odpowiedziec na to pytanie???????Pozdrawiam

    generalnie ktos juz odpowiedzial ci na pytanianie :

    "
    Generalnie głośniki samochodowe do subwooferów mają niski SPL (jakieś 80-86dB) i duzy X-max a także cięzkie membrany

    w głośnikach estradowych jest dokładnie odwrotnie X-max jest często znacznie mniejszy - membrany są superlekkie i SPL minimum 90 pare dB

    roznice w zawieszaniach mozna pominąć - to jak by sprawa wtorna "

    poco drzyc temat ? nie zadawala cie odpowiedz ? ... moze zaloz nowy temat- Ja Daje linki o glosnikach a WY je oceniacie !
  • #13
    maniek6600
    Level 21  
    Gdzie ty widzisz ze ta beyma ma skutecznosc 80db???Czytales dokladnie???Jest napisane w specyfikacji ze ma 99 db to gdzie 80???Cztac nie potrafisz czy nie rozumiesz????Pozdrawiam
  • #14
    Sound Wave
    Accoustics specialist
    ten głośnik to niejest typowa samochodówka (zresztą beyma ma w swojej ofercie dość ciekawe głośniki CA jak np seria power)

    głośnik faktycznie ma wysoki SPL (98dB) (beyma podaje z uporem maniaka SPL dla typowych rezystancji a nie rezystancji cewki stąd te małe 1-2dB roznice) to praktycznie głośnik estradowy - roznice to chyba wyłącznie niska moc - pewnie przyoszczędzili na cewce zamiast 10cm ma z 5 dodatkowo lepiej go zaimpregnowali co by niezgnił w samochodzi.....

    zobacz sobie na bardziej "typowe" samochodowki

    ja dla przykładu moge podać głośnik estradowy eminence Lab12 co ma SPL na poziomie 89dB :)
  • #15
    maniek6600
    Level 21  
    Ale nadal mi nie wytlumaczyliscie.Czyli jak rozumiem glosniki samochodowe maja mala skutecznosc.Ale jak to jest z tymi glosnikami co maja 1000 watt i na wzmacniaczu jest rowniez dumnie 1000 watt.To jest wzmacniacz magnata to chyba jakas firma.Czyli jak?Dam dajmy na to ten wzmacniacz na dyskoteke z tym subem i co?Dajmy na to ma on te 95 db czyli tak jak STX a co niektorzy ludzie biora ten sprzet na dyskoteki.Pozdrawiam
  • #16
    Sound Wave
    Accoustics specialist
    zastanawiam się tylko jak zamierzasz zasilić ten wzmacniacz samochodowy..... filtracja, mostek prostowniczy i trafo przy tak wysokich prądach - to będzie ciekawe (moze nawet mozna będzie to zabrać na pokaz ogni sztucznych :D)

    przy zasilaniu z 12V wzmacniacz o mocy 1000W przedstawia sobą dla zasilacza rezystacje 0,1 om a to wymusza stosowanie kabli jak do spawarki i tak samo wyglądającego trafo - co by z tych 12V nie zrobiło się 6 a z 1000W 200 :)

    co by niemieć duzych spadków napięcia rezystancja trafo przeniesiona na strone wtorną powinna wynosić max 0,01 ohma (spadek napięcia o 10% przy maksymalnym wysterowaniu)

    dodatkowo moste prostowniczy na 100A tez będzie wyglądał ciekawie

    zasilacz musi mieć 1F pojemności co tez jest dość "ambitne"

    niemówie juz o tym, że wzmacniacze CA pracują głównie w klasie AB a estradowe w klasie H albo D (tylko mniejszej mocy AB) oznacza to że moc strat w wzmaku CA jest duzo większa ( sprawność koło 50% ) dla klasy D i H jest ona znacznie wyzsza

    jeśli myślisz że ma to wpływ jedynie na rachunek za prąd to grubo się mylisz.... gdzieś ta moc strat musi się odłozyć co znaczy że w klasie AB radiatory muszą być znacznie większa trafo mocniejsze co znowu oznacza że cały wzmacniacz wazy duuzo

    co do sedna sprawy czyli głośników - zakładając że mamy głośnik CA i mocy 1000W i SPL 99dB i głośnik PA o takich samych parametrach (mms Qts Qes Vas Fs SD X-max) to pomijając oszustwa producentów powinny zagrać tak samo.

    w praktyce wzmacniacze jak i głośniki CA są "kompatybilne" oszukują producenci głośników jak i wzmacniaczy - podają moc maksymalną a gdzieś na samym końcu instrukcji czcionką 2ką podają moc RMS przy THD 1% i okazuje się że ze wzmacniacz 350W zostaje raptem 150 testowałem blaupunkta GTA 200 wg producenta ma on 350W mocy maksymalnej i 120W RMS (niestety znalezienie tej mocy RMS w instrukcji albo w danych w internecie graniczy z cudem) jednak w pomiarach wychodzi na to że producent w miare uczciwie ją podaje (zaleznie od zasilacza 12-15V od 100 do 150W)

    w sprzęcie PA wszystkie szanujące się firmy podają moc dla THD 1% (albo nawet 0,1%) i wysterowanych dwuch kanalach - tak samo moce głośników niejest to jakaś wyimaginowana moc którą głośnik moze przyjąć przez 0,1ns tylko przez bite 24 godziny


    SPROSTOWANIE DO POPRZEDNIEJ WYPOWIEDZI

    niezauwazyłem że głośnik jest 4 ohmowy więc ronica w spl nie będzie 1-2 dB tylko 4-5dB czyli jedyne 94-95dB.....
  • #17
    maniek6600
    Level 21  
    No teraz wiem.....A co do zasilania to ewentualnie kable z samochodu ciagnac.Ale to sie nie nadaje.Ale zastanawia mnie jedno?Po co w samochodzie takie glosniki jak na estrade,po co takie moce???Przeciez w praktyce wystarczylo by okolo 200 watt i byloby ok.To dlaczego?Czy do zwyklej reklamy?Dajmy na to?Chyba tak....Napalony malolat zobaczy moc 500 watt i pomysli -Wow ale moc jak na koncercie!!!!Pozdro
  • #18
    romoo
    User under supervision
    Ja mam 1000W przetwornice w samochodzie i alternator fabryczny jest na styk ale można go oczywiście przeciążyć 120A a przetworka 12/230 ciągnie 132A. Głośniki samochodowe są projektowane do małych paczek i dlatego miękkie zawieszenie i silne magnesy ale efektywnośc kuleje dzięki temu.
  • #19
    welumor
    Level 13  
    Chodzi ci o różnice w graniu głośników samochodowych a estradowych i co by sie stalo gdybyś wziol na dyskoteke glośniki samochodowe i po co takie duże moce w głośnikach samochodowych.

    różnica w graniu: estradowe: mocniejsze uderzenia i bardziej odczuwalne z dalekiej odległości niż głośniki samochodowe.

    Jak byś wzioł na dyskoteke kolumny z głośnikami samochodowymi to by basu prawie nie było słychać (by było slychac jakieś buczenie), bas byłby prawie nieodczuwalny, tak jak bys stanoł od kolumn z 15 metrow to byś basu nie slyszał.

    A po co takie duże moce w głośnikach samochodowych? poprostu tak dla jaj, moce są podawane przeważnie w mocach muzycznych np: 1000 watts
    Czy 30 cm głośnik 92 dB z takim xmax 7mm i 100 wat rms a głośnik 30 cm 92dB xmax 7mm a 500 wat rms i o takich samym parametrach. Właśnie co da lepszy bass. Stawiam że oba dadzą taki sam bas, i po co te moce? oczywiście tak dla jaj. Decybele i dużo wat sprawdza sie tylko w satelitach(czyli kolumnach dwu lub trójdrożnych gdzie potrzebny jest głośny pisk i głos) i jeśli ktoś chce zaoszczędzić na mocy wzmacniacza aby dać satelitom mniej wat przy głośnym graniu.


    Niechodzi tu o decybele, jak inni wyżej pisali, decybel to jest tylko głos jaki wychodzi z cewki . Bass jest to zupełnie co innego niż głos, bass zależy od zawieszenia, powierzchni membrany i kilku jeszcze parametrów.

    Dam ci taki przykład: głośnik o średnicy 25 cm 99dB 200 wat rms i xmax 7 mm
    a
    głośnik o średnicy 30 cm 92dB 200 wat rms i xmax 7mm

    O to jest pytanie: który głośnik będzie mial większy bass: NAPEWNO 30 cm głośnik.
  • #20
    MAYDAYDEEJAY
    Level 17  
    Polemika....!!
    Z waszych wypowiedzi na pytanie z pierwszego postu to można by zrozumieć "jak dojechać z Warszawy do Krakowa przez Gdańsk"
    Nie ma się co łudzić by obstawić estradę głośnikami CA !!
    Po prostu basu nie będzie i tyle - prawa fizyki !!
    Nawet gdyby użyć do tego celu głośników RE XXX18 (2500W rms X max 54mm) czy CV STROKER PRO 15 (2000W rms X max 40mm)
    Głośniki te są tylko i wyłącznie do CA a poprzez ich ogromne Xmax "TŁOCZĄ" niebagatelne metry sześcienne powietrza do "zamkniętych" kabin samochodów by uzyskać maxymalny poziom dB !! i w cale nie są im potrzebne spl na poziomie 99dB.
  • #21
    simp
    Level 12  
    hmm...mysle ze ten temat powinien byc zamkniety jakies killka postow temu...nie ma sensu tego dalej ciagnac.......
  • #22
    maniek6600
    Level 21  
    Ale ja takiego czegos nie hce brac.Chodzi o to ze zawsze sie zastanawialem dlaczego.Teraz juz wiem.Ale faktem jest ze tak jak slychac w samochodzie basy to trzeba miec dobry sprzet na dyskotece.Pozdrawiam
  • #23
    Sound Wave
    Accoustics specialist
    welumor wrote:

    Dam ci taki przykład: głośnik o średnicy 25 cm 99dB 200 wat rms i xmax 7 mm
    a
    głośnik o średnicy 30 cm 92dB 200 wat rms i xmax 7mm

    O to jest pytanie: który głośnik będzie mial większy bas: NAPEWNO 30 cm głośnik.


    bzdura - średnica głośnika ma znaczenie ( fizycznie nieda się zrobić małego głośnika o duzym SPL i niskim zejściu) ale zakładając że mamy głośniki schodzące do powiedzmy 50Hz (co jest mozliwe przy wyzej wymienionych załozeniach) na bank lepiej zagra 25cm o wyzszym SPL niz 30 o nizszym....

    jeśli by było tak że im większy glośnik tym lepiej to czemu na estradzie nie daje się głośników 50 cali o SPL 20dB tylko głównie 18 czasem 21 cali o SPL 95-99dB ??
  • #24
    welumor
    Level 13  
    Sound Wave napisał: jeśli by było tak że im większy glośnik tym lepiej to czemu na estradzie nie daje się głośników 50 cali o SPL 20dB tylko głównie 18 czasem 21 cali o SPL 95-99dB ??

    To już ci mówie czemu tak jest: nie daje sie 50 cali o splu 20 dB bo większość djów chce zaoszczędzić na prądzie więc wolą 18 calowki zastosować o splu 95 dB
    A pozatym bardzo drogie są głośniki 50 calowe (jeśli wogóle takie są)może w ameryce. Ale 50 calówka o splu 20 dB lepszym basem by zagrala niza 18 calowka o splu 95 dB.
    Ale w 50 calówke o splu 20 dB trzeba by bylo więcej prądu włożyć aby lepiej zagrala od 18 calowki. Ale w każdym bądz razie tu nie chodzi o prąd tylko o bass. Także 50 calowka lepszym basem zagra niz 18 calowka, bez wątpienia.

    Sound Wave przykro mi to mówić ale nie masz wogóle racji.
  • #25
    Sound Wave
    Accoustics specialist
    fajnie - ciekawe jak zamulał by ten bas.....

    pójdźmy dalej tym tropem a co zagra lepiej 50 cali czy 200cali??
  • #26
    SzokalML
    Level 36  
    welumor wrote:
    nie masz zielonego pojęcia o głośnikach i ich mocach? Śmieszny koleś jesteś.


    Piszesz rzeczy które mają niewiele wspólnego z rzeczywistością, to jeszcze można ci wybaczyć, ale ta pewność siebie i mówienie innym użytkownikom że piszą bzdury, a mają wiedzę znacznie większą od ciebie - to po prostu żenada. Przypuszczam że nie przyznałbyś sie do błędu nawet jeżeli wszyscy z tego forum powiedzieli ci że mijasz się z prawdą.
  • #28
    MAYDAYDEEJAY
    Level 17  
    romoo
    Parafrazując reklamę pewnej karty kredytowej można by powiedzieć...
    Głośnik 200" - 15.000.000zł
    Obudowa 1000m3 - 200.000zł
    Roboczogodziny 1000h
    Zadowolenie z infra dźwięków - BEZCENNE - może to właśnie po to, ale chyba nikt normalny nie widzi w tym sensu

    nie ma sensu dalej ciągnąć tematu - odpowiedzi na pytania z pierwszego postu padły.

    pozdrawiam maras
  • #29
    welumor
    Level 13  
    Myślę że trzeba zamknąć temat, wyjaśniłem wszystkim różnicę między głośnikiem estradowym a samochodowym a co niektórzy zaczynają na mnie najeżdżać za moją dobroć i wiedzę jaką posiadam.