Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Podłączenie suba aktywnego.

Joker2 15 Lut 2007 18:42 5568 51
  • #1 15 Lut 2007 18:42
    Joker2
    Poziom 23  

    Chciałbym podłączać do suba aktywnego sygnał ze stereofonicznych źródeł, takich jak komputer czy DVD.

    Podłączenie suba aktywnego.

    Zależy mi aby między kanałami nie było żadnych "prześwitów". Czy podłączenie na rysunku jest prawidłowe i można je zastosować?

    Wiem że jest wiele tematów na temat podłączania subwooferów, jednakże z żadnego z nich nie wynika to jednoznacznie. Jeżeli jednak został już omówiony podobny temat proszę o linka (ja szukałem i nieznalazłem).

    0 29
  • Pomocny post
    #2 15 Lut 2007 20:35
    szkodniczek
    Poziom 17  

    W sumie wszystko ok, tylko czemu mostkujesz sygnał za predwzmacniaczem a nie przed? To bez różnicy czy wysterujesz mono czy stereo, mono jest łatwiej, bo w stereo licząc np. niedokładność elementów analogowych mogą wystąpić różnice sygnałów i niby tego nie słychać ale przecież można niknąć :wink:

    0
  • Pomocny post
    #3 15 Lut 2007 21:06
    bratek58
    Poziom 23  

    Układ jest jak najbardziej prawidłowy.

    Cytat:
    czemu mostkujesz sygnał za predwzmacniaczem a nie przed?

    Gdyby było zmostkowane przed przedwzmacniaczem NE5532, wówczas również zmostkowany byłby sygnał na wzmacniacz stereo, co otrzywiście dałoby synał mono, a nie oto przecież chodzi w temacie.

    0
  • #4 15 Lut 2007 23:21
    Joker2
    Poziom 23  

    Rozumiem, że kanałów na wyjściu przedwzmacniacza nie trzeba łączyć przez jakieś rezystory lub kondensatory, tylko bezpośrednio jak na rysunku i nie wywoła to żadnych "skutków ubocznych". Przedwzmacniacz nie będzie się grzał?

    Dziękuję za pomoc.

    0
  • #5 16 Lut 2007 20:27
    szkodniczek
    Poziom 17  

    Nie, przedwzmacniacz nie będzie się grzał.
    bratek58
    Co z tego, że mono skoro to subwoofer oparty na jednym głośniku? Czy pójdzie na niego mono czy stereo to przecież bez różnicy.

    0
  • Pomocny post
    #6 16 Lut 2007 20:50
    Mc`sFrYcO
    Poziom 20  

    :arrow: szkodniczek gdyby kolega Joker2 zmostkował sygnał przed przedwzmacniaczem to niemiał by stereofonicznego sygnału na wejściu wzmacniacza na LM3886 który napędza dwie kolumny, przedwzmacniacz na NE5532 jest specjalnie tutaj po to aby odseparować wejście subwoofera od wyjścia jakiegoś tam użądzenia
    :arrow: Joker2 wszystko jest ok :wink:

    0
  • Pomocny post
    #7 16 Lut 2007 21:28
    szkodniczek
    Poziom 17  

    No fakt niech będzie mój błąd, a tym nie pomyślałem akurat. Z tym że na fizyce uczyli mnie że sygnał biegnie po jak najmniejszym oporze, a więc nie powinien sie mostkowac idąc na kolumny, a jedynie w drodze do subwoofera. No ale niech będzie.

    0
  • #8 16 Lut 2007 21:57
    Joker2
    Poziom 23  

    Dziękuje za pozbawienie mnie wszelkich wątpliwości :)

    Jeżeli chodzi o głośniczek do tego suba, to TDA7294 daje przy ±35V i 8Ω moc 70W, więc czy głośnik powinien mieć ponad 70W? Jak to wogóle jest z dobieraniem głośników do subów? Bo wzmacniacz będzie wzmacniał tylko malutki fragment pasma (40Hz-150Hz) więc wydaje mi się, że nie będzie oddawał pełnej mocy tak jak w przypadku wzmacniania całego pasma. Dlatego myśle nad głośniczkiem GDN 20/60/3 EX - 8 Ohm ( http://www.skleptonsil.pl/go/_info/?id=738 ). To dobry wybór?

    0
  • #9 16 Lut 2007 22:12
    szkodniczek
    Poziom 17  

    To, że zwrotnica obcina pasmo, czy tam filtr dolnoprzepustowy, jak kto woli, nie znaczy że na tą część idzie niewiadomo jak więcej mocy.Z dobieraniem to jest wiele szkół, głośnik się dobiera do pomieszczenia bardziej niz do wzmaka, bo to jest kwestia zestrojenia.
    zależy co chcesz nagłaśniać. Tak, generalnie ja uważam Tonsile za dobry wybór, ale to moje subiekttwne zdanie.

    0
  • #10 18 Lut 2007 16:33
    Joker2
    Poziom 23  

    Czyli nie ma jakiejś "proporcji" wzmacniacz - głośnik, odnośnie ich mocy? Jeżeli tak, to jakiej minimalnej mocy może być ten głośnik i jakiej maksymalnej?

    Filtr dolnoprzepustowy złoże 12db/okt. z regulacją 20-100Hz. Wystarczy?

    Ma pracować w pokoju 16m² i gościnnie w salonie 25m², ale głównie w tym mniejszym.

    0
  • #11 18 Lut 2007 16:47
    Mc`sFrYcO
    Poziom 20  

    GDN 20/60/3 spokojnie możesz podłączać ten głośnik pod tego TDA ten głośnik mimo tego że pisze na nim 60W to wytrzyma ci dużo więcej, a może warto było by dozbierać i zainwestować w GDN 20/80/2 dużo osób chwali sobie ten głośnik i myśle że warto zainwestować:D co do mocy to niema która by ci ściśle określała moc maksymalną, moc która jest podana na głośniku jest podana w tym celu aby oriętacyjnie można było dobrać wzmacniacz

    0
  • #12 18 Lut 2007 17:33
    Joker2
    Poziom 23  

    Z tym że głośnik GDN 20/60/3 ma pasmo przenoszenia 35 - 4 000 [Hz] , a GDN 20/80/2 ma 50 - 4 000 [Hz]. Chyba że nie ma to żadnego znaczenia, lub jest znikome?

    To nie kwestia dozbierania, bo mam do przeznaczenia na swoje nagłośnienie dosyć spory fundusz :) , tylko żeby dobrać coś obtymalnie najlepszego.

    Dlatego pytam żeby nie kupić w ciemno czegoś gorszego, a wiem że na tym Forum jest wielu fachowców, którzy zajmują się tym od lat :)

    Kiedy ostatnio wybrałem się do podrzędnego sklepiku z głośnikami, żeby zorientować się w modelach i cenach sprzedawca wciskał mi alphardy, albo jakieś inny szmelc z importu, który niby rewelacyjnie gra w cenach nie wiele niższych od wyżej wymienionych Tonsilów :)

    Dlatego dziękuje wszystkim za zainteresowanie się moim tematem i pomoc :)

    Kolejna sprawa, to czy ten sub przy wzmacniaczu 70W da sobie rade z kolumnami (80-100W) podpiętymi pod wzmacniacz 2xLM3886 (jakieś 50-60W na kanał). Jak nie to wezme dwa TDA w most i mocniejszy głośnik...

    0
  • Pomocny post
    #13 18 Lut 2007 18:02
    Mc`sFrYcO
    Poziom 20  

    W sumie na 16m² to przydało by sie coś mocniejszego więc połącz TDA w mostek, pojedyńczy tadek mugłby być za słaby a zapas mocy nie zaszkodzi, co do pasma przenoszenia to niedokońca prawda że GDN20/60 ma szersze od GDN20/80/2 pomiary tych głośników były robione w obudowach zamkniętych 20L jeżeli sie niemyle (wrazie czego prosze mnie poprawić) i nie są to obudowy które wyciskają z głośnika maks. możliwości, jeżeli zaprojektujesz sobie odpowiednią obudowe o odpowiedniej objętości i strojeniu to możesz z tego głośnika wycisnąć naprawde dużo wystarczy że poszukasz na elektrodzie opini o tym głośniku osobiście go niesłyszałem ale czytałem wiele pozytywnych postów na jego temat

    0
  • Pomocny post
    #14 18 Lut 2007 18:05
    md
    Poziom 39  

    Ja myślę, że wystarczyłoby wybrać większy głośnik - jakiś 12-to calowy (30cm), niżej zejdzie i więcej hałasu narobi pod warunkiem, że nie będzie to jakiś tani głośnik z niskim Spl i naciąganymi parametrami.

    0
  • #15 18 Lut 2007 18:42
    Joker2
    Poziom 23  

    Jeżeli chodzi o głośnik 30cm średnicy to raczej będzie to co innego niż Tonsil, bo 80W kosztuje w granicach 170zł (myślałem przeznaczyć na sam głośnik do 150zł).

    Obudowe myślałem zrobić zamkniętą, bo podobno daje szybki precyzyjny bas (z tym że dla takiego głośnika musiała by być min. 70dm³, ale to akurat nie problem).

    Obudowa BR daje podobno opóźniony mułowaty bas, który nadaje się do filmów, a nie muzyki. To prawda? Czy zależy to w dużej mierze od nastrojenia?

    0
  • #16 18 Lut 2007 19:22
    Pegelmesser
    Poziom 23  

    Nie wiem co u was oznacza termin mostkowanie, jednak schemat z rysunku ma jednak blad. Pzredwzmacniacz do suba zawsze jest jeden. Wchodzi na niego sygnal juz zsumowany (nie jakis zmostkowany czy cos). L+P ze sterea albo SUB z wyjscia SUB w amplitunerze..

    0
  • #17 18 Lut 2007 19:35
    Joker2
    Poziom 23  

    Pegelmesser napisał:
    Nie wiem co u was oznacza termin mostkowanie, jednak schemat z rysunku ma jednak blad. Pzredwzmacniacz do suba zawsze jest jeden. Wchodzi na niego sygnal juz zsumowany (nie jakis zmostkowany czy cos). L+P ze sterea albo SUB z wyjscia SUB w amplitunerze..


    Nie dysponuje wyjściem na sub. Jak należy połączyć L+P żeby na wzmacniacz stereofoniczny nie poszedł sygnał mono? Wydawało mi się że rozwiązanie, które pokazałem na rysunku będzie odpowiednie.

    Może i takich podłączeń się niestosuje, ale czy uważasz że w praktyce nie stełniło by swego zadania?

    Jak Ty byś rowiązał taki problem? Należało by podączyć kanały jakimiś dużymi opornikami i na środek podłączyć przedwzmacniacz do suba?

    Z góry dziękuje.

    0
  • Pomocny post
    #18 18 Lut 2007 19:53
    Pegelmesser
    Poziom 23  

    W sumie to juz napisalem (zsumowac trzeba sygnal). Tzreba zrobic to na opampie, najpierw stosujac dzielnik napiecia jakis do sygnalu z wyjsc glosnikowych albo duze rezystory na wejsciu sumatora L+P zrobionego na opampie. W sumie duzo schematow takich lezy na elce itp.
    Ogólnie tu masz sporo informacji...
    http://www.jaschiks.com/pl/audio/sub/index.htm

    0
  • #19 18 Lut 2007 21:04
    Joker2
    Poziom 23  

    Czyli zamiast tego stereofonicznego przedwzmacniacza należy włożyć 2 duże oporniki, to dopiero na przedwmacniacz, później filtr i wzmacniacz do suba?
    Podłączenie suba aktywnego.
    Coś takiego?

    0
  • #20 18 Lut 2007 21:12
    md
    Poziom 39  

    Lepszym rozwiązaniem jest Twój pierwszy rysunek, w którym sygnał sumujesz dopiero po przedwzmacniaczu dla subwoofera

    0
  • #21 18 Lut 2007 21:26
    Mc`sFrYcO
    Poziom 20  

    Twój pierwszy schemacik jest ok, niewiem czemu go zmieniasz, w tym co narysowałeś będziesz miał dość duże przesłuchy między kanałami co pogorszy ci sporo stereofonie

    0
  • #22 18 Lut 2007 21:31
    Pegelmesser
    Poziom 23  

    Ludzie, czemu motacie tyle. Mowilem, sumator na opampie i jeden przedwzmacniacz bo jeden kanal, jeden glosnik!

    0
  • #23 18 Lut 2007 21:33
    md
    Poziom 39  

    Kto mota? Jeżeli zrobi tak jak na drugim rysunku, to w przypadku efektu stereo, gdzie sygnały w kanałach są w przeciwfazie, rezystory sumujące sygnał spowodują pogorszenie efektu stereo. Efekt ten będzie tym mocniejszy im mniejsza będzie rezystancja rezystorów.

    0
  • #24 18 Lut 2007 21:40
    Pegelmesser
    Poziom 23  

    No ty motasz piszac o sumowaniu po pzredwzmacniaczu... sygnal podany na przedwzmacniacz suba mus byc juz zsumowany z kanalow...

    0
  • #25 18 Lut 2007 21:43
    md
    Poziom 39  

    Człowieku, poucz się trochę!!! Jasne, że ma być zsumowany, ale LEPIEJ jest go sumować tak, jak na pierwszym rysunku, bo to zapewnia lepszą separację kanałów. Dla subwoofera nie ma to tak dużego znaczenia, bo niskie tony rozchodzą się inaczej niż średnie i wysokie, ale dla efektu stereo korzystniej jest zastosować schemat z rysunku 1, bo wtedy przedwzmacniacz sygnału dla subwoofera stanowi dodatkowy układ separujący sumator od poszczególnych kanałów.
    --------------------------------------
    Dorysowałem co trzeba, byś łatwiej pojął o co chodzi.

    0
  • #26 18 Lut 2007 21:50
    Mc`sFrYcO
    Poziom 20  

    Pegelmesser napisał:
    Ludzie, czemu motacie tyle. Mowilem, sumator na opampie i jeden przedwzmacniacz bo jeden kanal, jeden glosnik!


    :arrow: Pegelmesser
    Kto mota jaki jeden głośnik, jaki jeden kanał, tam oprucz subwoofera jak widzisz znajduje sie jeszcze >>wzmacniacz stereofoniczny na LM3886<< ,którem niewolno:!: sumować (łączyć kanału lewego z prawym) bo niebędzie efektu stereo:!: ,właśnie poto kolega Joker2 dodał dodatkowy przedwzmacniacz na NE5532 aby zapobiec mieszaniu sie sygnału na wejściu wzmacniacza LM3886 i żeby ten sygnał sie zmieszał dopiero po wyjściu przedwzmacniaczu subwoofera (przedwzmacniacz NE5532) i niemiał wpływu na prace wzmacniacza stereofonicznego LM3886
    :arrow: Joker2 powtarzam jeszcze raz żeby niebyło wątpliwości pierwszy schemat jest ok nie ma co kombinować :wink:

    0
  • #27 18 Lut 2007 21:51
    Pegelmesser
    Poziom 23  

    Ty sie poucz. Jaka separacja? O to chodzi ze by nie było zadnej dla suba. Cala idea sumowania L+P! Sumaowac na opampie i na filtr. Jednokanalowy! Ja nie spotkalem w subie preampa dwukanalowego.

    0
  • #28 18 Lut 2007 21:55
    md
    Poziom 39  

    Nie spotkałeś, bo sygnał dla wyjścia subwooferowego sumowany jest w urządzeniu, z którego pobierasz sygnał dla subwoofera.
    Sprawa druga, to, że Ty czegoś nie spotkałeś, nie znaczy, że takiego czegoś nie ma :)

    0
  • #29 18 Lut 2007 22:02
    Pegelmesser
    Poziom 23  

    Sygnal jest sumowany na wejsciu przedwzmacniacza suba w przypadku podlaczenia sygnalu do jego wejsc wysokopoziomowych pobranych z gniazd glosnikowych wzmaka czy amplitunera. L+R. Na opampie sumujacym. Potem idzie przez filtry itp. Jednokanalowym.

    0
  • #30 18 Lut 2007 22:07
    md
    Poziom 39  

    Uparty jesteś.
    Zauważ, że tutaj sygnał pobierany jest z PRZEDWZMACNIACZA STEREO.
    Wyobraź sobie, że rezystory narysowane na rys. 2 mają po 10Ω - czysta teoria dla wytłumaczenia zjawiska - co wtedy będzie? Nic innego, tylko zwarcie kanału lewego z prawym, bo 10Ω naprzeciw impedancji wejściowej wzmacniacza, która przeważnie wynosi kika do kikudziesięciu kΩ, to prawie drut. Oczywistym jest, że wartość tych rezystorów jest większa, ale zawsze mamy do czynienia z tym, że w mniejszy lub większym stopniu zwierają one kanały na WEJŚCIU toru stereo, tam gdzie bardzo wyraźnie można zauważyć pogorszenie efektu stereo, bo odbiór wysokich tonów przez nasze ucho jest kierunkowy
    -------------------------------------------
    Poprawiam się 10Ω + 10Ω da nam 20Ω między kanałami, a ja napisałem wyżej 10Ω - to przez lekkie zdenerwowanie na fakt, iż nie potrafisz zrozumieć prostego zjawiska zwierania sygnału w przedwzmacniaczu przez rezystory włączone między kanałami lewym i prawym

    0