Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Budowa odbiornika na pasmo 433 MHz

20 Lut 2007 09:07 6040 11
  • Poziom 10  
    Dzień dobry

    Chcialbym zbudować odbiornik i nadajnik na pasmo 433 Mhz, pilot i odbiornik transmisja wolniejsza aniżeli 2,4kbps zasieg do 70m.

    Wiem, że istnieją gotowe moduły, jednakże mnie interesuje samodzielność wykonania takiej konstrukcji. Chciałbym zgromadzić odpowiednią wiedzę do wykonania takiego zadania i miałbym kilka pytań. Jak widzę budowa nadajnika nie jest wielkim problemem, gorzej widzę sprawę odbiornika. Zaowazyłem, że buduje sie odbiorniki opisywane jako haterodynowe lub super reaktancyjne. Prosił bym bardzo o podpowiedz jaka jest praktyczna rożnica pomierzy tymi odbiornikami, który jest atrakcyjniejszy, czym one się rożnią, który łatwiej wykonać.

    Druga sprawa, czy znacie Państwo układy scalone właśnie do takich zastoswań, coś na czym można wykonać nadajnik i odbiornik na to pasmo.

    Trzecia sprawa to antena, zauważyłem, że w niektórych odbiornikach stosuje się tylko drut, w innych drut zwijany w spiralę, co powoduje zwijanie anteny np na jednym końcu ?


    To chyba tyle na początek, dzięki

    xtype
  • Pomocny post
    Poziom 36  
    To świetnie, że chcesz zbudować zestaw do transmisji danych od podstaw.
    Nie stosuj jednak, proszę do tego częstotliwości 433MHz
    Dlaczego ? Przeczytasz (m.in.) w:
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?t=662431&highlight=

    Proponuję użyć pasma ISM 40.68MHz lub niższe (6.78, 13.56, 27.12MHz)
    + wystarczą "zwykłe" elementy L, C, prawie dowolne dowolne tranzystory
    (i "zwykłe" układy scalone np. UL1111, UL1200 itp)
    + efekty pracy zestroisz i zobaczysz na (tanim) oscyloskopie
    + nie będzie problemów z wchodzeniem komuś w łączność
    (zasięg zakłócający jest wielokrotnie większy od zasięgu działania)
    + niski koszt, nie krytyczny montaż i dobór elementów

    Co do odbiorników superreakcyjnych to podczas pracy są nadajnikami
    małej mocy i zakłócają w całej okolicy oraz są bardzo nieselektywne.
    Stosowanie ich miało jakieś uzasadnienie, ale 70...50 lat temu.

    Na częstotliwości 40MHz i niższe możesz zbudować prosty odbiornik
    z bezpośrednią przemianą częstotliwości (f sygn - f het = m.cz),
    lub z mieszaczem powielającym na dwóch przeciwsobnych diodach
    (f syg - (2x f het) = m.cz)
    Możesz też oczywiście zbudować odbiornik superheterodynowy.
    Opisy podobnych odbiorników były w książkach Andrzeja Janeczka oraz
    starych numerach "Radioelektronika"

    Co do anten zwiniętych w "spiralę" poszukaj pod hasłem "anteny
    helikalne" w "Poradniku Ultrakrótkofalowca" (jest w sieci) i nie tylko.
    Jednym z trybów pracy takich anten jest skrócona antena ćwierćfalowa.
    Skrócona, a więc gorsza (węższe pasmo pracy, jeszcze mniejszy zysk),
    ale o mniejszych wymiarach.
    Do pracy urządzeń na odległość o której pisałeś (czyli bardzo małą),
    możesz takie anteny wykonywać i będą działać,
    zwłaszcza jeśli będą zestrojone na daną częstotliwość :)

    Jeśli zdecydujesz się na pasmo 868MHz to możesz wykorzystać gotowe
    moduły, a antena ćwierćfalowa na to pasmo (nieskracana) ma tylko 8cm !
    Wykonanie urządzeń na pasmo UHF np. 868MHz "od podstaw" jest
    możliwe, lecz dużo trudniejsze, zwłaszcza bez przyrządów na ten zakres
    i łatwiej się zniechęcić niepowodzeniami.

    PS. działanie nadajnika na 6.78 i 13.56MHz sprawdzić można domowym
    odbiornikiem z pasmem KF. W nadajniku na początek nie musisz stosować
    rezonatorów kwarcowych, a zdobędziesz doświadczenie w budowie
    stabilnych generatorów (też jest o tym w "Poradniku Ultrakrótkofalowca")
  • Poziom 10  
    Dziekuję za zainteresowanie, bardzo mnie interesuje transmisja na częstotliwościach 433 lub 868 MHz min ze wzgledu na miniaturyzację.

    Jeżeli chodzi o antenę, to rozumiem że musimy zastosować antenę i dopasować jej impedancję do nadajnika jaki i odbiornika, jeżeli dl transmisji 868Mhz zastosujemy drut 8 cm to w jaki sposób możemy dopasować jej impedancje do obwodu nadajnika ?
  • Poziom 36  
    Przeciwwagą dla anteny 1/4λ jest płaszczyzna metalowa
    np. dach modelu samochodu (impedancja ok. 35Ω, SWR<1.6 wzgl. 50Ω),
    drugie ramię 1/4λ (dipol, ok. 70Ω, SWR<1.5 wzgl. 50Ω) i przypadki
    pośrednie. Bez przeciwwagi nie będzie pracować (SWR 5...∞)
    Napisz więcej, co to ma być, jaki masz sprzęt pomiarowy.

    Antena helikalna na 40MHz a nawet niżej może być wielkości długopisu
    i mniejsza również (oczywiście gorsza, ale na przy odległości 70m...)
    BTW. Były piloty i pagery na 40MHz nawet z anteną ferrytową !

    Możesz do odbiornika 868MHz wykorzystać generator 433MHz i mieszacz
    powielający, (nie bedzie promieniowania heterodyny przez antenę)
    zaś w nadajniku 433MHz x 2 (np. tranzystor BFRxxx, BFGxxx, BFQ19-tani)
    W ten sposób można ew. wykorzystać elementy na 433MHz, które chcą
    nam wcisnąć ci, którzy pozbywają się ich z innych krajów.
  • Poziom 10  
    Mam oscyloskop, mogę też użyć na uczelni analizator widma. A ma być to projekt pilota z odbiornikiem, chodzi tu o niezawodność i niebanalność (bez gotowych modułów itp). Chciałbym przesylać jedynie kody zabezpieczone crc, komunikacja w jednym kierunku. Zalezy mi tu na tym by zrobić to optymalnie tj. wybrać odpowiedni typ anteny dla zastosowania dla nadajnika i odbiornika, dopasować impedancje, zorganizować filtry wejściowe dla odbiornika i zachować szułość i selektywność, raczej nie z przypadku a z założenia.

    W odbiornikach czasami spotykam antenę jako drut który jest zwinięty w sprężynke na dole, czy to jest bardziej antena helikalna czy brdziej zmyślny dipol ?
  • Poziom 26  
    xtype napisał:
    jeżeli dl transmisji 868Mhz zastosujemy drut 8 cm to w jaki sposób możemy dopasować jej impedancje do obwodu nadajnika ?

    Nie dl tranmisji 868 MHz tylko dlugosc anteny na 868 MHz...
    Nie trzeba dopasowywac - antena, a wlasciwie promiennik anteny o takiej dlugosci jest niskoomowy, wiec bedzie dopasowany do niskoomowego wyjscia nadajnika. Przeciwwaga (druga czesc anteny) bedzie obudowa urzadzenia. Dopasowywanie przy takiej czestostliwosci bez uzycia reflektometru mozna przeprowadzic zmieniajac kawalki drutu o dl zbizonej do 8 cm i wybraniu takiej dlugosci przy ktorej sygnal nadajnika bedzie najsilniejszy. (do odbiornika trzeba dolaczyc woltomierz)
  • Poziom 10  
    ok jasne.

    Zapytanie o nadajnik, czy znane sa jakies elementy scalaki do zastosowania w pilocie, coś co obługuje nadajnik oraz zawiera możliwość zaprogramowania nadawanego kodu ?
  • Poziom 36  
    Książka "Nie tylko fonia i CW" - Krzysztof Dąbrowski
    na papierze lub w sieci: http://sp3yee.org/book/index.htm
    Google: "RTTY", "Packet Radio"
    Może inne działy Elektrody: "Zabezpieczenia i alarmy", "DSP i transmisja".
  • Poziom 10  
    Dzieki za linka, niestety mało tam o strojeniu i sprzęcia a bardziej o cyfrówce.

    Miałbym pytanie, w jaki sposób stroi się obwód dopasowujący anteny w odbiorniku lub nadajniku, załadamy że mamy antenę o impedancji 35R i co teraz jak to dopasować ???
  • Poziom 10  
    Czy nadajnik pracujący na 433 MHz musi mieć większą moc aby zapewnić taki sam zasięg jak nadajnik na 868 MHz ? Im większa częstotliwość tym moc może byc mniejsza ?
  • Poziom 36  
    Skąd wiesz że 35 ohm? Czyste, bez reaktancji ? Z=35 j=0 ?
    O dopasowywaniu impedancji jest w "Poradniku Ultrakrótkofalowca",
    są jakieś proste programiki do przeliczeń (nawet na DOS)
    ----
    Mocą się nie przejmuj. 5mW czy 15mW to nie ma większego znaczenia.
    Zasięg najmniej zależy od mocy.
    Dużo bardziej (oprócz wysokości anten nad ziemią co jest najważniejsze
    w normalnej łączności UKF na kilka/naściedziesiąt km) zależy od:
    parametrów odbiornika
    (czułość, selektywność, szumy, odporność na intermodulację)
    parametrów anten i linii przesyłowej
    (charakterystyka promieniowania, sprawność, tłumienie linii zasilającej, SWR)
    Ponieważ na 868MHz nie ma urządzeń dużej mocy, które odczulają
    odbiornik oraz anteny nie muszą być skrócone (promiennik 1/4f ~8cm),
    zasięg nie musi być mniejszy, a nawet może być większy niż na 433MHz,
    przy tej samej mocy.
  • Poziom 10  
    zauważyłem że podaje się czasami taki parametr IIP3 intercept point np -12 dB co to znaczy jak to się ma do intermodulacji i jak tę wartość interpretować